Itse en luota keneenkään jotka uskovat ja puolustavat oppeja joissa ei mitään ajatusta tai ideaa. Ota esimerkiksi tämä usko iankaikkiseen helvetin piinaan, oppi ilman minkäälaista logiikkaa tai ajatusta. Nyt ilmestyy Adventismi palstallekin kuitenkin sellaiseen uskovia, no se on heidän asiansa, mutta kun käy asiasta tulee keskustelua on argumentit niin olemattomia kuin ne vain voivat olla. Sen sijaan että keskusteltaisiin asioista asillisena,keksitään jos jonkinlaisia pikku asioita niinkuin tämä aloitus - ja "keskustellaan" .. kuin pikkulapset ainakin .. Taso (jos nyt tasosta edes voi puhua) liikkuu jossain nollan hujakoilla, suunnilleen kuin että "kuinkahan oli sen ja sen pastorin kissan kanssa ... ja mitähän se sillä tarkoitti kun hankki musta-valkoisen kissan ..ja antoi sille vielä sellaisen nimenkin mikä ei sovi alkuunkaan kirkonpastorin kissalle.
Keneen voi luottaaa?
Vaikeaksi.menee
27<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Itse en myöskään luota lainkaan sellaisiin ihmisiin, jotka takertuvat johonkin Raamatun oppikysymykseen ja alkavat "mätkimään" sillä muita luullen ymmärtävänsä jumalien aivoituksia paremmin kuin muut. Tällaisia ihmisiä pidän ylpeinä ja itseään täynnä olevina säälittävinä ihmispoloisina. Tällaisia ihmisiä tulee karttaa eikä olla heidän kanssaan missään tekemisissä. Adventismi muokkaa ihmisestä itsekeskeisen ja muita viisaammaksi luulevan yksilön. Adventistipastorit ovat varoittava esimerkki ihmisryhmästä, jotka eivät kunnioita lainkaan muiden ihmisten esittämiä poikkeavia mielipiteitä, vaan kerskuvat omalla erinomaisuudellaan ja Raamatun tuntemuksellaan. Aina kuitenkin on niitä, jotka ymmärtävät Raamattua paremmin kuin adventistipastori voi koskaan ymmärtää Ellen White sokeuden vuoksi.
Huomadsn eron - aloituksessa puhuttiin opista kun taas sinun vastauksessasi puhuttiin ihmisistä (adventisteista) lievästi sanoen rasistiseen sävyyn. Onko sinun jumalasi rasisti?
Adventistit tekevät niin a adventistit tekevät näin - siis täysin sairas tapa lähestyä minkäänlaista problematiikkaa.. Adventisteja on kolme - neljä kertaa niin paljon kuin suomalaisia - ihmettelen puhutko suomalaisistakin samaan tyyliin? Suomalaiset tekevät niin ja suomalaiset tekevät näin
Aikoinaan kun asuin Ruotsissa jollakin rutsalaisilla oli se käsitys,että kaikki Suomalaiset ryppää ja rellesttää,Näin se valitettavasti menee tässä elämässä ollaan hyvin musta valkoisia.
No väliin vähän "politiikkaakin" ..
Niinhän se tai olla kun Ruotsiin muutti aikanaan satoja tuhansia suomalaisia pienen ajan sisällä - mutta näin onneksi ei ole näin enää .. kuin ehkä muutaman typeryksen päässä. Harvinaista kuitenkin .. Nykyään on ruotsin-suomalaisilla hyvä maine tunnollisina työntekijöinä joiden elintasoa voi verrata muiden maassa syntyneiden elintasoon.
Ja toisaalta on niinkin että Ruotsi ottaa tänäänkin vastaan eniten pakolaisia Euroopassa (kansan suuruuteen nähden) ja tietenkin se voi tänäänkin tuottaa vaikeuksia, mutta tähän asti on niin sanotut "invandrarit" (joihin ei esimerkiksi suomalaisia enää voi laskea) pärjänneet suhteellisen hyvin.- ovat esimerkiksi mukana eri puolueissa ja riksdagen'issä (vastaa Suomen eduskuntaa) ja olleet mukana niin porvari- kuin sosse- hallituksissa.
Vain nuorten kouluasiat täytyy saada kuntoon - sillä kielitaidon puuttuessa tulee monelle seinä eteen jos ei löydy asiallista apua. Muun muassa tästä syystä on työttömyys nuorten maahan muuttaneiden keskuudessa lähes 30% - mikä puolestaan lisää riskiä että nuoret syyllistyvät kaikenlaiseen rikollisuuteen (varsinkin suuremmissa kaupungeissa) ..
Totuus on kuitenkin, että maahanmuuttajat ovat tärkeä osa yhteiskunnassa jota ilman ei kansa menesty enää nykyaikana. Mielestäni tämä olisi suomalaistenkin hyvä oppia ennen kuin talous menee ihan penkin alle. Viime tietojen mukaan Suomen talous on valitettavasti menossa huonompaan suuntaan.
alex
Aloittaja. Miten perustelisit Raamatulla ettei helvettiä ole?
Että helvettiä ei ole sen voi vain perustella siten, että asiaa tutkii Jumalan näkökulmasta. Meitä ihmisiä kun löytyy vaikka minkälaisia uskojia. Onko Jumala sellainen joka ensin loisi elämää ja kiduttaisi sitä sitten ikuisesti tulessa? SE on kysymys johon meidän jokaisen tulee vastata.
Kun löydät vastauksen tähän kysymykseen silloin ymmärrät ja tiedät myös että mitään luotujaan piinaavaa jumalaa ei Raamatussa ole eikä siis helvettiä .
Ja... sinulla on sitten se Jumalan näkökulma Raamatun ilmoituksen LISÄKSI ? Mistähän arvovaltaisesta lähteestä tuo mahtaa ola peräisin ?
Jos Raamattu puhuu helvettiin joutumisesta, kyllä sinun pitää asiasi perustella Raamatulla eikä ihmispäättelyllä.
Tuota sinun päättelyäsi käyttävät nekin, jotka sanovat että Jumala vain pelottelee - eli sanovat että kyllä kaikkia ihmisiä rakastava Jumala ottaa taivaaseen ihan jokaisen. Aivan sama logiikka kuin sinulla, ja aivan yhtälailla ihmisjärjellä johdettua harhaa.
Jos helvettiä ei olisi, miksi Jeesus sitten puhuu siitä ?
Oi oi - jopas tuli leukava vastaus asialliseen kommenttiin.
Juu, tosi lapsellista, se on sitä "kyllä meidän isä teidän isän voittaa" uhmaa.
Leukava ? Eikö zalaam sanonut "Miten perustelisit Raamatulla ettei helvettiä ole?" - ja siihen vastaus oli "sen voi vain perustella siten, että asiaa tutkii Jumalan näkökulmasta."
Minua kyllä ihan oikeasti kiinnostaa missä opuksesta tai lähteestä paljastuu sellainen "Jumalan näkökulma", joka on Raamatun kanssa ristiriidassa.
Milloin Jeesus muka puhui helvetistä?
Ei Raamatussa ole helvettiä.
Juu, se oli tosi leukava ja lapsellinen vastaus asialliseen ja ystävälliseen kommenttiin.
Ahaa... siis niinkö että tuomitut heitetään vain johonkin laaksoon, siis ? Ja toisessa kohdin taas johonkin tuleen ? No, tuo tulkintahan sitten ratkaisee ongelman, pitäisikö siis odottaa jotakin luonnollista maastopaloa tuohon kyseiseen laaksoon ?
Jos se taas on Jumalan erikseen kyseiseen tarkoitukseen valmistama paikka, miksei sitä sitten muka ole Raamatussa ? Kertoisitko hieman mitä tarkoitat ?
Todetaan että Raamatussa ei ole helvettiä. Ei ole vaikka kuinka hakisit.
Niin juuri, nytkö ei Raamatulla perustelut enää kelpaakaan.
Päinvastoin - kelpaisivat todellakin. Mutta kun niitä ette osaa antaa, niin kiinnostaisi taas mihin lähteisiin väitteenne perustatte. Ja kuten kysyin, mikä teidän mielestänne se paikka sitten on jonka Jumala ko. tarkoitukseen on valmistanut... vai onko se uskonne mukaan ehkä tuo maastopalosta kärsivä laakso ?
Kai teillä nyt jokin kästys asiasta on, kun noin varmana asiana tuota puhutte ?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13622198
Lukemista kaikille .
Tässä Raamatun väännöksiä. Ps.16:10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan, etkä hurkaasi nähdä kuolemaa. Biblia (kirjakääröt). Sillä et hylkää sieluani helvetissä, etkä salli pyhäs näkevän turmelusta.
1776 vuoden suomalaisesta raamatunkäännöksestä voit löytää helvetin ~71 kertaa.
Svenska Bibeln 1917vuoden käännöksestä et kertaakaan.
Rangaistuksen kestoa ilmaistaan kreikkalaisessa alkutekstissä sanalla aion,joka lopumattoman ajan lisäksi tarkoittaa m m. maailmanaikaa,määrätynpituista aikaa ja aikakautta. suomessakin sana iankaikkinen tulee sanoista ikä kausi. Näin on mahdollista ymmärtää,että tulijärvessä on jumalattomille heidän syntiensä mukaan määrätty aika.Sen pituus on vatmasti sopusoinnussa Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden kanssa.Taivaasta lankeava tuli päättää syntisen maailman julman ja järkyttävän historian.
Mitä tarkoittaa Raamatun sana "iankaikkisesta iankaikkiseen"? Milloin"iankaikkinen" loppuu? Jumala on myös "iankaikkinen", mutta eihän Jumala voi loppua!
Raamattu puhuu myös "iankaikkisesta" elämästä? Loppuuko sekin? Ja että kiitämme ja kumarramme Karitsaa "iankaikkisesta iankaikkiseen", loppuuko sekin?
Mutta Raamattu ei puhu helvetistä.
Se mitä Ilmestyskirjassa sanotaan "toisesta kuolemasta" ei tarkoita samaa kuin kirkon helvetti (jota ei edes ole olemassa) vaan yksinkertaisesti sitä mitä siinä sanotaan - toista kuolemaa.
malson
Malson. Haluatko elää vai kuolla?
Joh. 11:25
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Ilm:
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Matt:
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
25:42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
25:43 minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
25:44 Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
25:45 Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Onko sinulla huoli Malsonista?
Mutta oikein sanoit - he menevät iankaikkiseen rangaistukseen .. ja siitä kirkko sitten muovasi itselleen sen "olemattoman helvetin ikuisen piinan" - opin.
Kuinka saisi sen jolle on helvetti-uskoa syötetty jo äidinmaidossa ymmärtämään että helvettiä ei ole sen enempää Raamatussa kuin muuallakaan? Että Jumala ei luonut iankaikkista elämää kitumaan ikuisesti, että se on vain monissa uskonnoissa oleva kuvitelma jonka niin sanotut "kirkko-isät" ottivat omakseen jopa siinä määrin että kääntelivät jopa Raamatunkin sen mukaiseksi. Nyt on otettu muotiin uusi sana "annihilaatio" joka väkisinkin yritetään selittää niiden uskoksi jotka eivät usko kirkon oppeihin.
Annihilaatio joka on yhtä väärä ajatus kuin ajatus ikuisesta piinasta - ja kumma kyllä syntynyt samoista lähteistä. Ei kukaan usko sellaisiin kummallisuuksiin kuin annihilaatiosta puhuvat sanovat "muiden ihmisten" uskovan.
Pelastusvarmojen "helvetin-apostolien" tulisi katson omaan uskoonsa - onko se raamatullinen .. ja jättää muut rauhaan.
Jeesus sanoi :
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Matt. 5:17
"Totisesti, totisesti: se, joka kuulee MINUN sanani ja uskoo minun LÄHETTÄJÄÄNI , on SAANUT ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo SIIRTYNYT kuolemasta elämään. Joh. 5:24
Kuolemasta elämään. Miten Raamattu kumoaa sielujen katoamattomuuden ja ikuisen piinan niiden kohdalla, jotka joutuvat iankaikkiseen eroon Jumalasta?
Mark:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:44 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:46 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
9:48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
Henkimaailman kokemuksia
http://www.divinerevelations.info/
Suomeksi
http://www.divinerevelations.info/finnish/
Minun mielestäni Wolfgang Schäubleen voi luottaa.