Iltalehden mukaan piispa Luoma on järkyttynyt lukiessaan uskontojen uhrien kertomuksia hylkäämisestä lähinnä Jehovan todistajien ja vanhoillislestadiolaisten parissa.
Mitähän piispa Luoma tuumaa siitä, että jihdadistit uskonnon nimissä tappoi lähes 150 uskovaista kristittyä Keniassa? Olivatko nämä tapetut uskovat uskonnon uhreja sitten ollenkaan? Piispojen synkkä vaikeneminen asiasta tuntuu melko kolkolta ja luotaantyöntävältä.
Mitähän piispa Luoma tuumaa siitä, että jihdadistit uskonnon nimissä tappoi lähes 150 uskovaista kristittyä Keniassa? Olivatko nämä tapetut uskovat uskonnon uhreja sitten ollenkaan? Piispojen synkkä vaikeneminen asiasta tuntuu melko kolkolta ja luotaantyöntävältä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
" ...tappoi lähes 150 uskovaista kristittyä Keniassa? Olivatko nämä tapetut uskovat uskonnon uhreja sitten ollenkaan?"
Se tuskin kiinostaa häntä tippaakaan.Oli kyllä niin mitäänsanomaton piispa tuossa tv -ohjelmassa, missä oli myös Ahvio.
Tosin en itsekkään hyväksy enempää jehovantodistajien tekosia, kuin vanh.lesd. ja vielä vähemmän näitä lestojen lapsiinsekaantumisia. Kyllä on PIMEÄ USKONTO. Ja uskonnon nimissähän saa tehdä mitä lystää..
Kristitty hallinto antoi tahallaan joukkosurman tapahtua:
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/ulkomaat/garissan-yliopiston-turvatoimien-arvostelu-kiihtyy-keniassa/2018163
"Yliopisto valikoitui kohteeksi, koska oli terroristien mukaan osa Kenian suunnitelmaa "levittää kristinuskoa ja vääräuskoisuutta"."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015040319464270_ul.shtml
Luuletko, että piispa joka asiaa pystyy kommentoimaan. Ja vielä niin, että lehdet siitä kirjoittaisivat. Mutta saitpa nyt ainakin mahdollisuuden moittia piispaa.
Luuletko, että Jeesus olisi sinuun nyt tyytyväinen?
Jeesus on aina tyytyväinen kun tuodaan esiin kirkkolaitosten penseyden suhteessa heihin jotka uskovat Jeesukseen.
Joo. Mutta nythän ei ole siitä kyse. Sinähän haluat vain trollata ja mustamaalata. Jumalankieltäjät ne vaan jaksaa touhuta palstoilla.
Mitä muuten itse ajattelet tuosta tapahtumasta? Etkö ollenkaan osaa olla järkyttynyt ilman, että asia tuodaan eteesi tällä tapaa? Mitä tässä yhden piispan herkkähipiäisyys nyt vaikuttaa tällaisten tapahtumien rinnalla, jotka vaan nyt vapaasti lisääntyvät kristtiyjä kohtaan kaikkialla maailmassa? Kyllä Luoma kahviansa voi juoda, mutta ei sitten pitäisi esiintyä kristittyjen nimissä julkisuudessa.
Ateistien likaisen osaston porukat trollaavat jälleen palstalla.
Kirkko on ollut hiljaa tapahtuneesta eikä kukaan piispa uskalla mitään sanoa, vaikka tapettiin lähes 150 uskovaista afrikkalaista. Afrikkalaisten homojen puolesta kyllä on esitetty julkilausumia kirkon piiristä.
Kirkko haluaa syyllistää nämä tapetut nuoret, koska he olivat aitoja uskovaisia. Nämä uskoivat Jeesukseen ja Vapahtajamme tuska on suuri näiden tapettujen ja heidän omaistensa vuoksi. Kirkon piispat ja papitkin ovat tänä pääsiäisenä kertoneet Jeesuksen kärsimyksistä 2000 vuotta sitten, mutta viisveisaavat Jeesuksen kärsimyksistä tänä päivänä.
Suomen luterilainen kirkko on tullut tiensä päähän ja rukouksemme on, että Jeesus tulee ja tuhoaa tämän hirvittävän laitoksen mitä pikemmin. Jeesushan jo totesi mielipiteensä Laodekian seurakunnan penseydestä ja tämä Kenian tapahtuma ja kirkon kolkko vaikeneminen on nyt vahvistanut tämän Jeesuksen tuomion.
>Vapahtajamme tuska on suuri näiden tapettujen ja heidän omaistensa vuoksi.
Krokotiilin kyyneleitä. Kaikkivaltias voisi estää väkivallan puolella sanalla, mutta kärsii muka mieluummin tuskaa. Kukahan mahtaa uskoa näin älyvapaaseen logiikkaan?
>Suomen luterilainen kirkko on tullut tiensä päähän ja rukouksemme on, että Jeesus tulee ja tuhoaa tämän hirvittävän laitoksen mitä pikemmin.
Te tällaisen rukoilijat olette vielä monta kertaa hirvittävämpiä. No, voin kertoa ja profetoida, että rukouksenne ei toteudu nytkään.
Olisko sillai, että piispan mahdollisuudet toimia täällä kotona on huomattavasti suuremmat kuin hänen paheksuntansa vaikutus boko haramiin?
Tosin, ei se piispa muuta tee, kun rukoilee uskontojen uhrien puolesta. Sehän uskovaiselle itselleen riittää tuomaan hyvän mielen. Ja rukouksen vaikutushan me tiedetään: nada, zero, zip, null ja nolla.
hanki mopoosi tulppa ja ala sitä polkea muuhun tuskin kykenetkään.
Älykäs ajatus taas lähimmäistä rakastavalta kristityltä.
ei sinun kaltaisiasi voi rakastaa
Uskonnon aivoja syövä voima on niin vahva, että se saa jopa unohtamaan uskonnon määräykset.
Haluaisin tässä esittää syvän halveksuntani uskontoja, jumalia ja ennen kaikkea uskovaisia kohtaan, ei kestä kiittää.
Tämä on taas niitä lillukan varsiin takertumista, kun ei nähdä metsää puilta.
Kristittyjä vainot ovat lisääntyneet huomattavasti, mutta täällä sitä piehtaroidaan muutaman uskonrikollisen tekemisissä. Toisaalta yksikin on liikaa, mutta olisihan se hyvä nähdä sekin, että uskovat kristityt ovat nykyään vainotuin kansanryhmä. Noin joka viides minuutti yksi kristitty kuolee uskonsa takia.
http://marttyyrienaani.fi/
http://www.reijotelaranta.fi/uutisiaja_ajan_merkkeja/mista_ovat_kristittyjen_vainot_tehty/
”…lillukan varsiin takertumista, kun ei nähdä metsää puilta…”
Kun osataan katsoa sitä, mitä niin se oma seurakunta tai yhteisö tekee ja missä on ongelmia, se vaatii nöyryyttä. Jokaisen uskonnon uhrin kohdalla pitää osata pysähtyä ja jäädä katsomaan sitä ”malkaa omassa silmässä” että mitä on tehty väärin. Eihän sitä muuten osaa korjata ja muuttaa muuten!
Tämä on eräällä sitä tavalla ”maaliin siirtämistä” eli keskustelun kohde muutetaan toiseksi.
Kun alkuperäinen juttu oli ”…piispa Tapio Luoma luki Iltalehden pyynnöstä tosikertomukset uskontojen uhreista.”
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040619418178_uu.shtml
Niin asia vaihdetaan toiseen:”…uskonnon nimissä tappoi lähes 150 uskovaista kristittyä Keniassa?”. Sitten siitä syytetään haastateltavaa, että ei ole tuosta aiheesta puhunut. Syytteen kohteena kai pitäisi olla Iltalehti, että kysyi aivan vääriä asioita?
”Piehtarointia” tuo mielestäni ei ole, vaan yksi meitä suomalaisia koskeva asia, jota on syytä tarkastella herkin mielin.
Sitten voi aloittaa toisen keskustelun aiheen vaikka näistä kristittyjen vainoista ja etsiä siihen sopivaa lähdemateriaalia. Tämä uutinen ei sellainen vain nyt ollut.
Jumala tappoin, Raamatun alkulehdillä melkein kaikki. Jäikö edes lillukan varsi henkiin?
>Sitten voi aloittaa toisen keskustelun aiheen vaikka näistä kristittyjen vainoista ja etsiä siihen sopivaa lähdemateriaalia.
Wikipedian mukaan kristittyjen oma järjestö arvioi ainakin vielä viime keväänä vainoon kuolleiden määräksi vuodessa noin 1300. Nämä "joka viides minuutti" ovat täysin hatusta vedettyjä kauhulukuja. Jos eivät olisi, voisi kysyä, missä ne kaikki suojelusenkelit sitten juuri silloin luuraavat kun heitä eniten tarvittaisiin.
Emme me voi asettaa näitä asioita mitenkään vastakkain. Me tiedämme miten paljon pahaa tapahtuu myös suomalaisissa uskonlahkoissa, joissa vieläpä kristinuskoon vedoten käytetään henkistä ja hengellistä väkivaltaa jopa kaikkein heikoimpia ja vastustuskyvyttömimpiä kohtaan. Myöskään seksuaalinen ahdistelu, hyväksikäyttö ja turmeleminen eivät ole harvinaisia, olemmehan saaneet lukea näistä asioista monta kertaa myös uutisista.
Kuinka kukaan voi turmella esimerkiksi lapsia tai nuori aikuisia omien seksuaalisten himojensa tyydyttämiseksi ja samalla kutsua toimintaa esimerkiksi hengelliseksi johdatukseksi tai syyttää pahoinpideltyä ja seksuaalisesti turmeltua uhria syntiin viettelystä! Monissa lahkoissa ihan kaikki asiat on käännetty ylösalaisin ja toimintaa ohjaa mielivaltainen kaaos, jossa vain kieroutuneen aikuisen seksuaalihimot ovat määräämässä hengellistä työtä. Tämä on hyvin irvokasta.
Uskontojen uhrien tuki (UUT ry) toimii hyväksikäytettyjen pelastamiseksi, heihin voi ottaa yhteyttä luottamuksellisesti ja yhdistyksestä saa hyviä neuvoja, miten näistä lahkoista voi irtaantua, ja miten voi päästä uuden elämän alkuun. Tutkikaa yhdistyksen sivuja:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
ja kirjoittakaa yhteystiedot muistiin esimerkiksi kalenteriinne vastaisuuden varalle, jolloin saatatte jo itsekin olla pikaisen avun tarpeessa.
Uskontojen uhrit ei anna mitään apua, vaan käyttää näiden ihmisten hätää omaan propagandaansa.
EIköhän se suurin osa pahuuksista kuitenkin tapahdu luterilaisen kirkon piirissä. Rikoksiakin luterilaiset tekee kymmeniä jokaikinen päivä. Ja lisäksi perhesurmat ja perheväkivallat ym. kiusaamiset pääasiassa ovat luterilaisen kirkon jäsenten tuottamaa.
Toivottavasti ei teidän Raamatun lukutaitonne ole samaa tasoa kuin uutistenlukutaitonne.
”Espoon hiippakunnan piispa Tapio Luoma luki Iltalehden pyynnöstä…”
Eli kun lehti pyytää kommentteja tietystä asiasta, niin eikö siihen vastata? Vai olisiko pitänyt muuttaa aihetta ja olla vastaamatta siihen mitä kysyttiin?
”Vastaavia ongelmia on kaikissa yhteisöissä, jotka haluavat näyttää ulospäin mahdollisimman yhtenäisiltä, Luoma sanoo.”
Luoma tuo esiin juuri ongelmien ytimen. Kun epätoivoisesti halutaan näyttää ”hyvältä” ja ”oikeaoppiselta” yhteisöltä, se luo itsessään ongelmia. Kulissit nousevat yksityisiä ihmisiä tärkeämmiksi.
Vaikka Luoma ottaa esimerkiksi Jehovan Todistajat voi saman huomata myös eräissä evankelisissa liikkeissä:
”…pieni ryhmä Yhdysvalloissa määrittelee, mikä on oikein ja väärin. Määritelmät perustuvat julkaisujen anonyymeihin teksteihin, joilla luodaan mielikuvaa, että ne tulevat Jumalan suusta. Siinä ihminen ottaa sellaisen vallan, joka ei ihmiselle kuulu.”
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040619418178_uu.shtml
Minä kiitin rukouksessa sitä että se 19v nainen selvisi vaatekomerossa elossa. Hän oli siellä ollessaan rukoillut omaa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa, aitoa Jumalaa. koraanissa kerrottu alla ei ole aito Jumala vaan valheellisesti sellaisena esiintyvä.
Tällaisia hirmutekoja se koraaninopetus aiheuttaa valheellisesti esiintyvää Jumalana kumartavien keskuudessa. Heidän perkeleelliset murhat jatkuvat jatkossakin allahu akbar huutojen säestyksellä.
لا إله إلا الله محمد رسول الله La Ilaha IllAllah Muhammadur Rasulullah. Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, Muhammad on Jumalan Sanansaattaja.
allah on s-tana ja persiistä, kuten kannattajansa pedofiili-muhametit
Jumala suojeli tätä henkilöä.
Hyvä huomio edellisellä kirjoittajalla. Kyllä sen komerossa piilossa olleen tytön pelastuminen on suurempi uutinen kuin se, että äitä on jollekin antanut vääränlaista seksuaaliopetusta. Kuinkahan moni suomalaislapsi on saanut omasta mielestään oikeaa seksuaaliopetusta vanhemmiltaaan?
Suomalaisetkin ovat ''lähetyssarnanneet'' kristinuskoa Afrikkaan,
ja siellä on kastettu ihmisiä Saima- ja Hermanni-nimisiksi.
Ainakin sodan aihe on sinne saatu, yksi lisää.
Piispa Tapio Luoma on yksi avarakatseisimmista piispoistamme.
Yksi tyhmimmistä valepiispoista.
No piispat eivät enää tue kristittyjä. Aika menee islamin lanseeraamiseen.
Miksi Luoma järkyttyi uskontojen uhrien kertomuksista? Piispa suvaitsee työpaikkakiusaamisen hiippakunnassaan. Hyvinkäällä tulossa papinpaikka avoineksi.
Itse menetin arvostuksen kirkkoon, kun eräässä keski-Suomen seurakunnassa kirkkoherra rääkkäsi alaisensa itsemurhaan. Kuuntelin pitkään tämän itsemurhan tehneen naisen sisaren tuskaa, että miksei kirkon piirissä kukaan uskalla puuttua siihen kiusaamiseen mitä kirkon seurakunnissa harjoitetaan. Jotenkin halutaan pitää julkisivu puhtaana ja näin virkailijat saavat kärsiä koko elämänsä ajan nahoissaan.
Sekä kirkossa että muualla kiusaamista on lähes mahdoton todistaa. Kun pappi erotetaan kiusaamisen tähden, hän valittaa korkeimpaan hallinto-oikeuteen, siis täysin maalliseen oikeuteen, jossa saa poikkeuksetta virkansa takaisin.
Syy on se, ettei ole riittävästi todisteita. On muuallakin äärimmäisen harvinaista, että kiusaamisesta voitaisiin rangaista, vaikka se laissa mainitaan rangaistavana asiana. Elämme epäoikeudenmukaisessa ja keljussa maailmassa.
Kun ATK:n johtaja Räty rangaistiin alaisensa kiusaamisesta, todisteet olivat aivan poikkeuksellisen selvät. Kiusaamisen määrään nähden, tälläiset tapaukset ovat aniharvinaisia.
Kammottava kertomuksesi, kuinka kirkkoherra rääkkäsi alaisensa itsemurhaan, ei liene edes ainutlaatuinen. Karmeaa!
Jaaha. Ensi kaivellaan vahoja uutisia. Tämä oli 6.4.2015. Sitten mietitään mitä kielteistä siitä voisi keksiä.
Alkuperäinen aihe on mielestäni hyvä, ahdasmielisten uskontojen kiusaamat.
Kumma ettei tämä kelvannut aloittajalle:
Piispa kritisoi Jehovan Todistaja ja mainitsee: ”…olisi parempi puhua Jehovan todistajien sijaan Vartiotorni-seurasta.”
Siellä on toteutettu omahallinto jossa ”vanhemmat” päättävät yhteisön asioista. Vilpittömästä sielläkin uskotaan että Jumala ohjaa heitä päätöksissään. Tämä on se Raamatullinen malli, joita jotkut uskovat ovat toivoneen suomeenkin.
”Seuran yhteisöllisenä ongelmana on, että pieni ryhmä Yhdysvalloissa määrittelee, mikä on oikein ja väärin. Määritelmät perustuvat julkaisujen anonyymeihin teksteihin, joilla luodaan mielikuvaa, että ne tulevat Jumalan suusta. Siinä ihminen ottaa sellaisen vallan, joka ei ihmiselle kuulu.”
Entä vaikenemisen kulttuuri? Vaikeista asioistahan halutaan, ettei niistä puhuta yhteisön ulkopuolella.
” Piispan mukaan on hankalaa, kun pahoja tekoja tapahtuu juuri suljetuissa yhteisöissä.”
”Sitä on kauhean vaikea kontrolloida tai nähdä. Tällaiset teot ovat vastoin ihmisyyttä ja Jumalan tahtoa.”
HUOM! ”Luoma huomauttaa, että kirkon sisällä toimivia herätysliikkeitä kuten vanhoillislestadiolaisia, tai sen ulkopuolella toimivia yhteisöjä kuten helluntailaisia, ei pidä kuitenkaan leimata pahoiksi yksittäisten tekojen vuoksi.”
Sitten tärkeä muistutus:
”Luoma muistuttaa, että mielikuva, jonka ihminen rakentaa Jumalasta, ei ole yhtä kuin Jumala.”
”Kaikki mielikuvat ovat puutteellisia.”
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040619418178_uu.shtml
Mutta yllättäen aloittajaa kiukuttaa kun piispa ei juuri tässä haastattelussa, jonka aiheen Iltasanomat on määritellyt, puhukaan ulkopolitiikkaa ja mainitse erityisesti sotatilannetta Afrikassa…
"Mutta yllättäen aloittajaa kiukuttaa kun piispa ei juuri tässä haastattelussa, jonka aiheen Iltasanomat on määritellyt, puhukaan ulkopolitiikkaa ja mainitse erityisesti sotatilannetta Afrikassa…"
Eipäs mummo taas valehdella. Kyse ei ollut sotatilanteesta Afrikassa, vaan kyse oli lähes 150 mustan uskovaisen kristityn tappamisesta. Miksi kirkko vieroksuu kristittyjä ja kristinuskoa, jos se on uskoa Jeesukseen?
Kielteistä ei tarvitse keksiä, piispa tuottaa sitä itse.
Jos noin on, miksi vuoden takainen keskustelu piti kaivaa tähän;)
Kirkossa tapahtuva kiusaaminen on aina vakava asia.
Muutama vuosi sitten tehtiin tutkimus kiusaamisesta organisaatioissa ja siinä tuli esiin, että luterilaisen kirkon seurakunnissa esiintyy kiusaamista eniten mitä missään muussa organisaatiossa. Eräs pappi radiossa puolusteli tätä kirkossa tapahtuvaa kiusaamista sillä, että riiteliväthän apostolitkin. Tämä pappi ei siis halunnut tehdä tälle kirkossa tapahtuville kiusaamisille mitään.
"Kirkon työpaikoilla koetaan edelleen selvästi enemmän ristiriitoja ja työpaikkakiusaamista kuin työpaikoilla keskimäärin.
Kirkon alan työalabarometri 2005 -tutkimukseen vastanneista 26 prosenttia kokee ristiriitoja esiintyvän paljon tai melko paljon esimiesten ja alaisten välillä ja 15 prosenttia työntekijöiden välillä, kun koko palkansaajaväestön vastaavat osuudet olivat 10 ja 5 prosenttia. Työpaikkakiusaamista kokee peräti 8 prosenttia paljon ja 40 prosenttia jonkin verran, kun ”maallisissa” työpaikoissa vastaavat osuudet ovat vain 2 ja 15 prosenttia.
- See more at: http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/2397#sthash.vWMY1AqR.dpuf"
KIrkossa tapahtuvaa kiusaamista myös puolustettiin, että kirkkoherrat eivät osaa johtaa, he eivät ole saaneet johtajakoulutusta. Kysymys nyt kuuluukin, että miksi kyvyttömyys johtaa purkautuu nimenomaan kiusaamisena ja henkisenä väkivaltana luterilaisen kirkon seurakunnissa?
Yleensä organisaatioissa käy niin, että jos johtaja ei osaa johtaa, niin hän alkaa rääkkäämään alaisiaan ja perustaa myötämielisistä hovin, jolle suodaan oikeudet kiusata niitä muita.
Tutkimus osoitti, että kirkossa tapahtuva kiusaaminen on moninkertaista muissa organisaatioissa tapahtuvaan verrattuna. Miksi näin on, sen syitä monet ovat pyrkineet SELITTÄMÄÄN eivät PUOLUSTAMAAN. Ajatus, että vähää tai runsasta kiusaamista puolustettaisiin, on aivan absurdi.
Oma selitykseni, siis ei puolustukseni, on seuraava. Monet psyykisesti häiriintyneet ja mielisairaatkin etsivät apua lopulta kirkosta, kun sitä ei mistään oikein saa. Jo pelkästään opiskelemaan asioita, joilla sitten päädytään kirkon virkaan, hakeutuu huonokuntoisempia ihmisiä kuin keskimäärä. Niin minäkin ahdistunut ja alkoholisti. Sama ongelma on myös psykiatrian ja psykologian alalla, omia ongelmiaan selvitteleviä huonokuntoisia ihmisiä.
Sekä kirkollisten että muidenkin kristittyjen halussa kiusata, heijastuu juuri huonokuntoisuus. Näemmehän tältäkin palstalta, miten kommentoijat ovat erikoistuneet kiusaamiseen. Se ei ole tullut kristinuskosta, vaan kristinuskoon haketuu huonokuntoisia enemmän kuin muualle.