Pannaas tarkistaen tuo helvetillinen juttu.

Minäkuuntelen

Joku tuossa vieressä nosti esille vanhan helvettiketjun joten olisikohan aika perehtyä siihen aiheeseen hiukan tarkemmin.

Siis yksi sanoi että se on varhaiskeksiaikainen luomus ja toinen sanoi että siitä puhutaan ilmestyskirjassakin.

Siis miten on faktat tästä asiasta.

Viisaat vastatkoot.

33

59

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • piugipg

      Uusitestamentti ei mainitse helvettiä nimeltä, mutta vaivanpaikan, jossa mato ei kuole eikä tuli sammu. Myös kadotus, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen mainitaan paikkana, johon "vuohet" eli ei-uskovat joutuvat ikuiseen kidutukseen.

      • Minäkuuntelen

        Onko helvetissä matoja? Mitä lajia?
        Miten mato pärjäilee liekeissä?
        Elääkö mato ikuisesti?
        Syökö mato ikuisesti jotakuta? Eikö se jossain vaiheessa ole syönyt koko tyypin?
        Menikö Aatami helvettiin matojen syötäväksi?


      • Yhäkuulolla

        Korjaus omaan kommenttiini. Tuossa alapuolella selvisikin jo monia asioita.
        Helvetti olikin vain kuoleman tila, jonne kuolleet kaikki kuolleet menivät odottamaan sitä että nostetaanko heidät sieltä tulijärveen jonne tyhjentynyt helvettikin lopuksi nakataan, joten tulijärveen taitaa soveltua parhaiten ilmaus "kadotus", koska mikäli oikein ymmärsin niin Vaikka kadotukseen joutuneen kohtalo onkin ikuinen rangaistus koska sieltä ei ole ylösnousemusta, niin ei siellä ikuisesti kiduteta, ei ihmisiä ei perkunasia eikä siis helvettiä ja kuolemaakaan botka sinne joutuvat.
        Palaan asiaan jos muuta ilmenee.
        Kannattaa googlata helvetti sanaa, sieltä oppii paljon.


    • Outoa että jyrbä kysyy Helvetistä.

      • IIIIIIIIIIIII

        Palestiina ja sen juutalaiset joutuivat kreikkalaisten valtaan 300- luvulla eaa. ja sitä myötä kreikkalaisen kulttuurin piiriin. Monet juutalaiset omaksuivatkin hellenismin.

        Kreikkalaisilla oli tuonpuoleisessa vähintäänkin kaksi osastoa, paremmalle väelle ( lähinnä sotasankareille ) Elysionin kentät, luuserit, valapatot ja rintamakarkurit
        joutuivat Tartarokseen.

        Juutalaisuudessa on sitäkin vanhempia vaikutteita zarahustralaisuudesta, jonka keskeinen idea on oikeamielisyyden polku, jolta poikkeaminen kostautuu putoamisena liekkeihin. Zarahustralainen helvetti on kuitenkin retributiivinen, uudistava. Aikansa kärsittyään sielu puhdistuu kaikesta vääryydestä.

        Juutalainen uskova tänäkin päivänä rukoilee kaddishin, rukouksen kiirastulessa kärsivän edesmenneen omaisen puolesta siinä toivossa, että tämän kärsimykset lyhentyisivät.

        Katolisella kirkolla on tämä sama traditio kiirastulesta. Katolista uskontoa voi hyvällä syyllä sanoa piilojuutalaiseksi uskonnnoksi.


      • K.T.USA

        Tutkijan pitää ymmärtää koko pelastus-suunnitelma eikä keskittyä väärennyksiin.
        Helvetin tulessa kärsiminen ikuisesti tuomiona erehdyksistään, on kansojen
        peloituksena paras valhe. Se väite ei perustu raamatun opetukseen, koska ainoa
        tulos ihmisen tulevaisuuteen on joko iankaikkinen kadotus, eli mullan alle jääminen,taikka kulku iankaikkiseen elämään uudessa maapallon jaksossa. Totuudelliset riisuvat kirkkojen harhaopit, mutta papit ovat mestareita keksimään uusia, pitääkseen maksulliset seurakuntalaisensa koossa. " Löytääkö HÄN yhtään uskoa tullessaan maan päälle jälleen ".Se joukko ei siis voi olla satojen miljoonien kristikunnan joukkoa.


      • K.T.USA kirjoitti:

        Tutkijan pitää ymmärtää koko pelastus-suunnitelma eikä keskittyä väärennyksiin.
        Helvetin tulessa kärsiminen ikuisesti tuomiona erehdyksistään, on kansojen
        peloituksena paras valhe. Se väite ei perustu raamatun opetukseen, koska ainoa
        tulos ihmisen tulevaisuuteen on joko iankaikkinen kadotus, eli mullan alle jääminen,taikka kulku iankaikkiseen elämään uudessa maapallon jaksossa. Totuudelliset riisuvat kirkkojen harhaopit, mutta papit ovat mestareita keksimään uusia, pitääkseen maksulliset seurakuntalaisensa koossa. " Löytääkö HÄN yhtään uskoa tullessaan maan päälle jälleen ".Se joukko ei siis voi olla satojen miljoonien kristikunnan joukkoa.

        Jahas, harvinaisempi jehovalainen palstalla. Jyrbä, katse tänne – päin!


      • Minäkuuntelen
        IIIIIIIIIIIII kirjoitti:

        Palestiina ja sen juutalaiset joutuivat kreikkalaisten valtaan 300- luvulla eaa. ja sitä myötä kreikkalaisen kulttuurin piiriin. Monet juutalaiset omaksuivatkin hellenismin.

        Kreikkalaisilla oli tuonpuoleisessa vähintäänkin kaksi osastoa, paremmalle väelle ( lähinnä sotasankareille ) Elysionin kentät, luuserit, valapatot ja rintamakarkurit
        joutuivat Tartarokseen.

        Juutalaisuudessa on sitäkin vanhempia vaikutteita zarahustralaisuudesta, jonka keskeinen idea on oikeamielisyyden polku, jolta poikkeaminen kostautuu putoamisena liekkeihin. Zarahustralainen helvetti on kuitenkin retributiivinen, uudistava. Aikansa kärsittyään sielu puhdistuu kaikesta vääryydestä.

        Juutalainen uskova tänäkin päivänä rukoilee kaddishin, rukouksen kiirastulessa kärsivän edesmenneen omaisen puolesta siinä toivossa, että tämän kärsimykset lyhentyisivät.

        Katolisella kirkolla on tämä sama traditio kiirastulesta. Katolista uskontoa voi hyvällä syyllä sanoa piilojuutalaiseksi uskonnnoksi.

        Kuka joutuu tartarokseen? Millaista siellä on?


      • Minäkuuntelen
        IIIIIIIIIIIII kirjoitti:

        Palestiina ja sen juutalaiset joutuivat kreikkalaisten valtaan 300- luvulla eaa. ja sitä myötä kreikkalaisen kulttuurin piiriin. Monet juutalaiset omaksuivatkin hellenismin.

        Kreikkalaisilla oli tuonpuoleisessa vähintäänkin kaksi osastoa, paremmalle väelle ( lähinnä sotasankareille ) Elysionin kentät, luuserit, valapatot ja rintamakarkurit
        joutuivat Tartarokseen.

        Juutalaisuudessa on sitäkin vanhempia vaikutteita zarahustralaisuudesta, jonka keskeinen idea on oikeamielisyyden polku, jolta poikkeaminen kostautuu putoamisena liekkeihin. Zarahustralainen helvetti on kuitenkin retributiivinen, uudistava. Aikansa kärsittyään sielu puhdistuu kaikesta vääryydestä.

        Juutalainen uskova tänäkin päivänä rukoilee kaddishin, rukouksen kiirastulessa kärsivän edesmenneen omaisen puolesta siinä toivossa, että tämän kärsimykset lyhentyisivät.

        Katolisella kirkolla on tämä sama traditio kiirastulesta. Katolista uskontoa voi hyvällä syyllä sanoa piilojuutalaiseksi uskonnnoksi.

        Kiitos sinulle viivajono.
        Nyt selvisi kiirastulen alkuperä. Ilmankos se ei kelvannut Lutherille. Se siis oli satua.


      • Minäkuuntelen
        K.T.USA kirjoitti:

        Tutkijan pitää ymmärtää koko pelastus-suunnitelma eikä keskittyä väärennyksiin.
        Helvetin tulessa kärsiminen ikuisesti tuomiona erehdyksistään, on kansojen
        peloituksena paras valhe. Se väite ei perustu raamatun opetukseen, koska ainoa
        tulos ihmisen tulevaisuuteen on joko iankaikkinen kadotus, eli mullan alle jääminen,taikka kulku iankaikkiseen elämään uudessa maapallon jaksossa. Totuudelliset riisuvat kirkkojen harhaopit, mutta papit ovat mestareita keksimään uusia, pitääkseen maksulliset seurakuntalaisensa koossa. " Löytääkö HÄN yhtään uskoa tullessaan maan päälle jälleen ".Se joukko ei siis voi olla satojen miljoonien kristikunnan joukkoa.

        Kiitos ktUsa,
        Luettuani raamattuhauista helvettikohdat niin olen hämmennyksissäni.
        Mitä tuoreempi Raamattu on kyseessä niin sitä vähemmän siellä on helvetti-sanoja ja kaikkein moderneimmista se puuttuu kokonaan. Tilalle on tullut Tuonela ja kadotus tai vain hauta.

        Voisiko asia todellakin olla niin että ajatus helvetistä on vain lisäys jolla anekauppaa vauhditettiin?

        Ja mikäs se tulijärvi sitten mahtaa olla?


      • Minäkuuntelen kirjoitti:

        Kiitos ktUsa,
        Luettuani raamattuhauista helvettikohdat niin olen hämmennyksissäni.
        Mitä tuoreempi Raamattu on kyseessä niin sitä vähemmän siellä on helvetti-sanoja ja kaikkein moderneimmista se puuttuu kokonaan. Tilalle on tullut Tuonela ja kadotus tai vain hauta.

        Voisiko asia todellakin olla niin että ajatus helvetistä on vain lisäys jolla anekauppaa vauhditettiin?

        Ja mikäs se tulijärvi sitten mahtaa olla?

        Päätä nyt jyrbä, tiedätkö jotain vai et. On koomista, kun "kristillisyyden" suvereeni asiantuntija, joka osaa raamatun ulkoa, kyselee kuin... pieni tyttö.


      • Sivullinnen
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Päätä nyt jyrbä, tiedätkö jotain vai et. On koomista, kun "kristillisyyden" suvereeni asiantuntija, joka osaa raamatun ulkoa, kyselee kuin... pieni tyttö.

        Vastauksia pyydettiin viisailta, etkö osaa lukea, tyhmä?


      • Sivullinnen kirjoitti:

        Vastauksia pyydettiin viisailta, etkö osaa lukea, tyhmä?

        Osaan lukea paljonkin paremmin kuin sinä huijata. Muutosta tähän ei ole näköpiirissä.


      • jooppajoo
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Osaan lukea paljonkin paremmin kuin sinä huijata. Muutosta tähän ei ole näköpiirissä.

        Eikös tämä valepukkijyri ole kunnostautunut niin naisena että miehenä, nuorena ja vanhuksena, raskaanakin, eli hän on varsinainen multiambivalentti-identiteetti?

        Taitaa siellä valepukkijyrin housuissa sekä päässä käydä varsinainen kuhina. Onko valepukkijyri nykyisen mielenterveysavohoidon tulos, ja näin se ilmenee?

        Ja nyt sitten voimmekin odottaa, millä fetissillä valepukkijyri nyt alkaa fantasioimaan.


      • jury
        jooppajoo kirjoitti:

        Eikös tämä valepukkijyri ole kunnostautunut niin naisena että miehenä, nuorena ja vanhuksena, raskaanakin, eli hän on varsinainen multiambivalentti-identiteetti?

        Taitaa siellä valepukkijyrin housuissa sekä päässä käydä varsinainen kuhina. Onko valepukkijyri nykyisen mielenterveysavohoidon tulos, ja näin se ilmenee?

        Ja nyt sitten voimmekin odottaa, millä fetissillä valepukkijyri nyt alkaa fantasioimaan.

        Mitä ihmettelet? Eikös se teidän evoluutionne opeta että me kaikki olemme osaksi sitä sun tätä mitä seksuaali-identiteettiin tulee???

        Joten jos Jyriä joskus tytöttää ja joskus äijättää niin mitä se kenellekään kuuluu? Ihan luonnollistahan tuo on koska sitä tapahtuu, tyhmä.


      • jury kirjoitti:

        Mitä ihmettelet? Eikös se teidän evoluutionne opeta että me kaikki olemme osaksi sitä sun tätä mitä seksuaali-identiteettiin tulee???

        Joten jos Jyriä joskus tytöttää ja joskus äijättää niin mitä se kenellekään kuuluu? Ihan luonnollistahan tuo on koska sitä tapahtuu, tyhmä.

        Jyrbä on ymmärtänyt evoluutioteorian lopultakin oikein! Sehän tarkoittaa, että ihmisen sukupuoli vaihtelee ja lisäksi vielä hänen ikänsä, terveydentilansa ja perhesuhteensa vaihtelevat suuresti päivittäin. Hienoa, että ihminen tällä tavalla voi kehittyä.


    • Ewokki

      "Viisaat vastatkoon"

      Paremmin: Taikauskoiset vastatkoon

    • Raamattu puhuu iankaikkisesta kadotuksesta ja tulijärvestä. "Ja joka ei ollut elämän kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm.20:15)
      Helvetti mainitaan suomenkielisessä v. 1938 raamatunkäännöksessä monissa kohdin. Seuraavassa yksi Jeesuksen lause:
      ""Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen." (Matt.18:9)

      Tärkeämpää kuin tietää, mainitaanko helvetti Raamatussa, on tietää, että ei ole itse sinne matkalla. Usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä pelastaa ihmisen niin ettei hän joudu tuohon vaivan paikkaan.
      Arvoisa lukija! Jos et vielä tunne Jeesusta, niin anna elämäsi Hänelle nyt kun vielä on armon aika. Kuoleman jälkeen kaikki on myöhäistä.

      • lahkoton

        Valehteleva lahkolainen epätoivoisesti käännyttää kuolevan taikauskon pariin! Buaahhh!


      • Minäkuuntelen

        Kiitos oba raamatunkohdista. Tsekkasin niitä

        Tällaista kivaa löytyi: 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

        Siis mitä? Kuolema ja Kalevalan Tuonelakin pantiin tuonne tulijärveen??? Kuka niitä ssiellä rääkkää? Syökö mato niitä???

        Katsotaanpas muualta:

        avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        12 Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
        15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.

        Siis mitä helv....??? Nyt helvetistä nostettiin siellä olevat ja heitettiin tulijärveen???? Mitä järkeä? Ja Tuonela onkin sama kuin Helvetti vai mitä tuo tarkoittaa???
        Ja lopuksi itse Helvetti heitettiin tulijärveen? Heitettiinnkö helvetti tulijärvihelvettiin??

        Nyt meni homma hauskaksi. Paras googlata vielä jostain selvennystä. Oiskohan alkukielestä apua?

        helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        13 And the sea gave up the dead that were in it; and death and Hades gave up the dead that were in them: and they were judged every man according to their works.
        14 και ο θανατος και ο αδης εβληθησαν εις την λιμνην του πυρος ουτος ο θανατος ο δευτερος εστιν η λιμνη του πυρος
        14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        14 And death and Hades were cast into the lake of fire. This is the second death, even the lake of fire.
        15 και ει τις ουχ ευρεθη εν τη βιβλω της ζωης γεγραμμενος εβληθη εις την λιμνην του πυρος
        15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.
        15 And if any was not found written in the book of life, he was cast into the lake of fire.

        Jahhah, nyt se sitten selvisi. Kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen yhdessä pahojen ihmisten ja paholaisen kanssa.

        Mitenkäs tämä homma nyt on nähtävä? Miksi Haades ja Tuonela tulivat vanhan kirkkoraamatun pelotteluhelvetin tilalle? Imeisesti kääntäjät huomasivat että Haades tarkoittaa vain hautaa jonne menevät sekä hyvät että pahat ja siksi Tuonela sopiikin yllättävän hyvin kuvaamaan sitä sillä sinnehän ne menivät ihan kaikki Kalevalan hyvät ja pahat.
        Niin että sieltä kuoleman tilasta nostettiin sitten väkeä ja nyt sitten pahat viskattiin kuoleman ja Haadeksen kanssa tulijärveen. Hyvät saivat ikuisen elämän. Selvä juttu vai mitä? Vai onko sittenkään?

        Mikä nimittäin on tuo tulijärvi? Onko se nyt se vaivan paikka jos kerran Tuonela ei ollut sitä? Ja mitä varten sanotaan että kuolema ja Tuonela eli hauta, siis helvetti, viskattiin sinne? Eihän niitä voi kiduttaa sillä eiväthän ne ole mitään eläviä olentoja vaan käsitteitä?

        Tuo viimeinen linkittämäni lause taitaa kertoa totuuden: Siinä sanotaan tuijärvestä kaikilla kielillä että se tarkoittaa "toista kuolemaa"?

        Mikä on tuo toinen kuolema? No mikä olil se ensimmäinen kuolema? Se oli ihan tavallinen kuolema jonka ne kokivat jotka joutuivat sinne tuonelaan eli Haadekseen eli hautaan josta heidät sitten nostettiin ylös, ja nyt osa heistä, eli pahat, joutuivat tulijärveen ja se olikin sitten heille toisen kerran kuoleminen, vai mitä? Eli ei rääkkäämisen paikka vaan lopullinen kuolema, joten tulijärvi tarkoittaa vain sitä että se mikä sinne joutuu, hävitetään lopullisesti olemassaolosta, siis hautaa eli Haadesta eli helvettiä ei enää tarvita eikä kuolemaakaan kun kukaan ei einää kuole ja tule haudatuksi. Ja myös Saattana heittä nyt veivinsä ja katoaa lopullisesti näyttämöltä.

        Tämä päättelyni ei varmasti ole ihan lopullinen totuus asiasta mutta veikkaan että se on kohtuulailla sen mukainen mitä kirjassa itsessään sanotaan.
        Meinaan että joitakin kysymyksiä jäi vielä auki, mutta edetään nyt tässä yksi asia kerrallaan.

        Kuuntelen asiallisia kommentteja mielelläni.


      • Kuuntelenlisääkin

        Paras kai katsoa suoraan tuo Matteuksen paikka kreikkalaisesta Raamatusta, siitä sen oikea merkitys varmaan helpoimmin selviää.

        και ει ο οφθαλμος σου σκανδαλιζει σε εξελε αυτον και βαλε απο σου καλον σοι εστιν μονοφθαλμον εις την ζωην εισελθειν η δυο οφθαλμους εχοντα βληθηναι εις την γεενναν του πυρος
        9 Ja jos silmäs pahentaa sinun, niin puhkaise se ulos, ja heitä pois tyköäs. Parempi on sinun silmäpuolena elämään sisälle mennä, kuin että sinulla olis kaksi silmää, ja sinä heitettäisiin helvetin tuleen.
        9 `And if thine eye doth cause thee to stumble, pluck it out and cast from thee; it is good for thee one-eyed to enter into the life, rather than having two eyes to be cast to the gehenna of the fire.

        Ohoh, mikäs se tuo gehenna oikein on? Mitähän muut Raamatut siitä sanovat:

        Och om ditt öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att ingå i livet enögd, än att hava båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande Gehenna.
        9 And if thine eye causeth thee to stumble, pluck it out, and cast it from thee: it is good for thee to enter into life with one eye, rather than having two eyes to be cast into the [1] hell of fire. [1) Gr Gehenna of fire ]
        9 And if your eye causes you to sin, tear it out and throw it away. It is better for you to enter life with one eye than to have two eyes and be thrown into hell [Gk. Gehenna; a Gk. transliteration of the Heb. for Valley of Hinnom] fire.

        Ohhoh, tämäpä yllätys? Kyseessä on siis Hinnomin laakson tulinen maantieteellinen paikka. Googlataanpas vähäsen että mkä mesta se oikein oli.

        Wiki sanoi asian lyhyesti ja ytimekkäästi:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna

        Siis kyseessä oli Jerusalemin muurien ulopuolella ollut kaatopaikka jossa rikollisten ruumiit poltettiin.
        Se sopi siten kuvaamaan jonkin aisan lopullista hävittämistä, kuten kuoleman ja hautaamisen lakkauttamista sekä pahoille se merkitsi lopullista toista kuolemaa.

        Ja Wiki sanookin sitten että "myöhemmin", se tuli kuvaamaan kirkollista kästitystä helvetistä kidutuspaikkana.
        Mutta milloin oli tuo myöhemmin?

        Hämmästyttävää kyllä, niin tapahtui joidenkin tutkijoiden mukaan vasta satoja vuosia Raamatun kirjoittaamisen jälkeen kun helvetintulioppi muodostettiin n, 600 luvulla jolloin se ensi kerran mainittiin kristillisessä kirjallisuudessa. Tämäkin asia täytyy selvittää ielä.


      • Jyrris

        Kas kummaa, kun siis kuolen tuhmana niin joudun helvettiin, ja tuhannen vuoden rääkkäämisen jälkeen minut nostetaan pois sieltä ja kun todetaan että olen tuhma niin minut viskataan tulijärveen perkkeleen ja väärän profeetan kanssa, siis Riekkisen kanssa.
        Onpas kova kohtalo. Taidan tehdä parannuksen sillä en tosiaankaan välitä joutua Riekkisen,Mäkisen, Repen ja homojen kanssa iäksi samaan vartaaseen grillaantumaan.


      • >Tärkeämpää kuin tietää, mainitaanko helvetti Raamatussa, on tietää, että ei ole itse sinne matkalla.
        Eli sielujen kuolemanjälkeinen Helvetti saa olla myös raamatun kirjoittamisen jälkeen keksitty, eikä asia haittaa sinua lainkaan?


      • Jyrris kirjoitti:

        Kas kummaa, kun siis kuolen tuhmana niin joudun helvettiin, ja tuhannen vuoden rääkkäämisen jälkeen minut nostetaan pois sieltä ja kun todetaan että olen tuhma niin minut viskataan tulijärveen perkkeleen ja väärän profeetan kanssa, siis Riekkisen kanssa.
        Onpas kova kohtalo. Taidan tehdä parannuksen sillä en tosiaankaan välitä joutua Riekkisen,Mäkisen, Repen ja homojen kanssa iäksi samaan vartaaseen grillaantumaan.

        >Taidan tehdä parannuksen sillä en tosiaankaan välitä joutua Riekkisen,Mäkisen, Repen ja homojen kanssa iäksi samaan vartaaseen grillaantumaan.
        Teet siis parannuksen koko aikuisiän viettämästäsi ihanan täydellisestä "kristillisestä" elämästä? No tervetuloa sitten vaan tänne meidän puolelle.:)


      • Minäkuuntelen kirjoitti:

        Kiitos oba raamatunkohdista. Tsekkasin niitä

        Tällaista kivaa löytyi: 13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

        Siis mitä? Kuolema ja Kalevalan Tuonelakin pantiin tuonne tulijärveen??? Kuka niitä ssiellä rääkkää? Syökö mato niitä???

        Katsotaanpas muualta:

        avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        12 Ja minä näin kuolleet, sekä pienet että suuret, seisovan Jumalan kasvoin edessä, ja kirjat avattiin, ja toinen kirja avattiin, joka on elämän, ja kuolleet tuomittiin niistä, mitkä kirjoissa kirjoitetut olivat, töittensä jälkeen.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka hänessä olivat, ja kuolema ja helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
        15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.

        Siis mitä helv....??? Nyt helvetistä nostettiin siellä olevat ja heitettiin tulijärveen???? Mitä järkeä? Ja Tuonela onkin sama kuin Helvetti vai mitä tuo tarkoittaa???
        Ja lopuksi itse Helvetti heitettiin tulijärveen? Heitettiinnkö helvetti tulijärvihelvettiin??

        Nyt meni homma hauskaksi. Paras googlata vielä jostain selvennystä. Oiskohan alkukielestä apua?

        helvetti antoi ne kuolleet, jotka heissä olivat: ja ne tuomittiin jokainen töittensä jälkeen.
        13 And the sea gave up the dead that were in it; and death and Hades gave up the dead that were in them: and they were judged every man according to their works.
        14 και ο θανατος και ο αδης εβληθησαν εις την λιμνην του πυρος ουτος ο θανατος ο δευτερος εστιν η λιμνη του πυρος
        14 Ja kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema.
        14 And death and Hades were cast into the lake of fire. This is the second death, even the lake of fire.
        15 και ει τις ουχ ευρεθη εν τη βιβλω της ζωης γεγραμμενος εβληθη εις την λιμνην του πυρος
        15 Ja joka ei löydetty elämän kirjassa kirjoitetuksi, se heitettiin tuliseen järveen.
        15 And if any was not found written in the book of life, he was cast into the lake of fire.

        Jahhah, nyt se sitten selvisi. Kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen yhdessä pahojen ihmisten ja paholaisen kanssa.

        Mitenkäs tämä homma nyt on nähtävä? Miksi Haades ja Tuonela tulivat vanhan kirkkoraamatun pelotteluhelvetin tilalle? Imeisesti kääntäjät huomasivat että Haades tarkoittaa vain hautaa jonne menevät sekä hyvät että pahat ja siksi Tuonela sopiikin yllättävän hyvin kuvaamaan sitä sillä sinnehän ne menivät ihan kaikki Kalevalan hyvät ja pahat.
        Niin että sieltä kuoleman tilasta nostettiin sitten väkeä ja nyt sitten pahat viskattiin kuoleman ja Haadeksen kanssa tulijärveen. Hyvät saivat ikuisen elämän. Selvä juttu vai mitä? Vai onko sittenkään?

        Mikä nimittäin on tuo tulijärvi? Onko se nyt se vaivan paikka jos kerran Tuonela ei ollut sitä? Ja mitä varten sanotaan että kuolema ja Tuonela eli hauta, siis helvetti, viskattiin sinne? Eihän niitä voi kiduttaa sillä eiväthän ne ole mitään eläviä olentoja vaan käsitteitä?

        Tuo viimeinen linkittämäni lause taitaa kertoa totuuden: Siinä sanotaan tuijärvestä kaikilla kielillä että se tarkoittaa "toista kuolemaa"?

        Mikä on tuo toinen kuolema? No mikä olil se ensimmäinen kuolema? Se oli ihan tavallinen kuolema jonka ne kokivat jotka joutuivat sinne tuonelaan eli Haadekseen eli hautaan josta heidät sitten nostettiin ylös, ja nyt osa heistä, eli pahat, joutuivat tulijärveen ja se olikin sitten heille toisen kerran kuoleminen, vai mitä? Eli ei rääkkäämisen paikka vaan lopullinen kuolema, joten tulijärvi tarkoittaa vain sitä että se mikä sinne joutuu, hävitetään lopullisesti olemassaolosta, siis hautaa eli Haadesta eli helvettiä ei enää tarvita eikä kuolemaakaan kun kukaan ei einää kuole ja tule haudatuksi. Ja myös Saattana heittä nyt veivinsä ja katoaa lopullisesti näyttämöltä.

        Tämä päättelyni ei varmasti ole ihan lopullinen totuus asiasta mutta veikkaan että se on kohtuulailla sen mukainen mitä kirjassa itsessään sanotaan.
        Meinaan että joitakin kysymyksiä jäi vielä auki, mutta edetään nyt tässä yksi asia kerrallaan.

        Kuuntelen asiallisia kommentteja mielelläni.

        >Tämä päättelyni ei varmasti ole ihan lopullinen totuus asiasta mutta veikkaan että se on kohtuulailla sen mukainen mitä kirjassa itsessään sanotaan.
        Ööh, muistaakseni olet sanonut osaavasi raamatun ulkoa, ja nyt sitten et osaa lähimainkaan?
        Alzheimerin tauti?


    • Minäkuuntelen

      Onko meidän nyt sitten tässä vaiheessa ymmärrettävä että koska Vanha testamentti ei puhunut helvetistä yhtään mitään niin Jeesuksen ajan juutalaisille ajatus helvetistä oli vieras, joten kun Jeesus sitten sanoi heille että jos he tekevät pahaa niin heille oli parempi että heidät viskattaisiin Hinnomin laakson kaatopaikalle jossa rikollisten ruumiit hävitettiin polttamalla teloituksen jälkeen, niin he ymmärsivät ettei kannata tehdä pahaa jottei saa rikollisten kohtaloa?

      Ikuisen kidutuksen paikasta he eivät siis tienneet yhtään mitään.

      VT:ssä rikollisia ei haudattu kunniallisesti jonka katsottiin merkitsevän sitä etteivät he saa ikuista elämää eivätkä nimiään siihen "elämän kirjaan", vaan he kokisivat toisen kuoleman.
      Niinpä kun Jeesus puhui Gehennaan eli Hinnomin laaksoon joutumisesta niin juutalaiset ymmärsivät että se merkitsi ikuisen elämän menetystä eli pikemminkin kadotusta pois olemasssaolosta kuten Aadamille kävi, eikä mitään helvetinkidutusta josta Aadaminkaan kohdalla ei puhuttu yhtään mitään, vaan sanottiin vain että maaksi tulet kun "kuolemalla kuolet" eli koet tuon toisen kuoleman kun kuolemalla kuolet.

      Näin se täytyy olla vai mitä?

      Pitääpä vielä googlata "helllvetin historia".

    • asiaahelvetistä
      • töö-ööt

        Unohdit mainita kustantajan. Joko kerätään kolehti, vai saanko ostaa aneen?


    • Sanotaan taas, kuten muualla olen kai jo sanonutkin, että en usko ikuiseen piinahelvetin kidutukseen.

    • Yhäkuulolla

      No nyt mä sen vasta honasin.

      http://www.biblestudytools.com/topical-verses/hell-bible-verses/

      Nimittäin sehän on ihan sama juttu tuon evoluution kuin hellvetinkin kanssa, sillä molempiin uskoo joukko sakkia jotkaselittävät eri asioiden todistavan heidän uskomuksensa oikeiksi mutta jos tarkkaan katsotaan niin eipäs ne todistakaan.

      Kun Jeesus puhui toistuvasti ikuisen tulen tuomiosta niin hellari väittää että Jeesus tarkoitti helvettiä vaikka ei sanonutkaan sitä suoraan, sillä juurihan tuossa aiemmin se nähtiin ettei se tulinen järvi mikään helevetti ollut koska helevettikin viskattiin sinne yhdessä kuoleman kanssa.
      Samoin evokit näkevät roska-dna:ta siellä missä sitä ei ole, jne jne.

      Joten mitä voimme päätellä tästä? Sen että fundakreat ja fundaevokit ovat ihan tasan tarkaan yhtä uskovaisia olemattomiin uskovia tapauksia.

      Jotenkin tuntuu tyhmältä että kukaan viitsii uskoa helvettiiiin vaikka sen alkuperä on selvitetty eikä yksikään teologisen koulutuksen saanut enää tänä päivänä kehtaa väittää että se olisi todellinen paikkka. Kadotus on. Mutta kadotus on toinen kuolema eli lopullinen maisemista häippäisy.

    • Pappipastoripeeveli

      Tässä vielä pikkuinen lisäajatus.

      Vanha Raamattu siis puhui siitä että helevetti tyhjennettiin sinne joutuneista kuolleista ja vasta sen jälkeen pahat viskattiin tulijärveen ja hyvät saivat ikuisen elämän, eli tuon Helvettiksi kutsuttu paikka ei ollutkaan mikään rääkkäyspaikka koskapa siellä olivat myös ne joiden nimet olivat elämän kirjassa.

      Ymmärsinkö oikein?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      21
      6845
    2. Malmin tapaus on järkyttävä

      Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi
      Maahanmuutto
      556
      2333
    3. Mitä haluaisit kysyä

      Kaivatultasi?
      Ikävä
      147
      1887
    4. Mitkä asiat teidän elämässänne on

      Tällä hetkellä parasta?
      Ikävä
      87
      1281
    5. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      98
      1085
    6. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      91
      981
    7. Mitä haluaisit nähdä

      Kaivatullasi päällä?
      Ikävä
      72
      980
    8. Kaupunki ostaa Kauppamatin

      Joutuukohan yrittäjät lähteen muualle?
      Haapavesi
      33
      863
    9. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      843
    10. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      159
      796
    Aihe