"
Arevan reaktorista löytyi heikkouksia Ranskassa
Ranskalainen ydinvoimalavalmistaja Areva on havainnut heikkouksia Ranskassa rakenteilla olevan reaktorin teräsrakenteissa. Reaktorissa ja sen suojakuvussa oleva teräs sisältää hiiltä, joka heikentää teräksen vahvuutta.
Ranskan ydinturvallisuudesta vastaava ASN kertoo, että Areva kertoi ongelmasta viime vuoden lopulla tehtyjen testien jälkeen.
Flamanvilleen Ranskaan rakennettava EPR-reaktori on samanlainen kuin Olkiluodon kolmosreaktori. Molemmat voimalat ovat myöhässä vuosia aikataulustaan, ja niiden kustannusarvio on ylittynyt miljardeilla euroilla.
Areva rakentaa Flamanvillen voimalaa ranskalaiselle energiayhtiölle EDF:lle. Kumpikaan yhtiö ei arvioinut lausunnoissaan, johtavatko teräsongelmat lisäviivytyksiin reaktorien rakennustöissä. "
http://www.satakunnankansa.fi/Talous/1194972270429/artikkeli/arevan reaktorista loytyi heikkouksia ranskassa.html
Arevan reaktorista löytyi heikkouksia Ranskassa
35
83
Vastaukset
Hintansa väärti? hmm.... aiheesta on täällä tosi paljon juttua. Googlaa vaikka
OL3 Olkiluoto3 site:suomi24.fi
Tai klikkaa tätä:
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=OL3 Olkiluoto 3 site:suomi24.fi
Siis onhan tuo hässäkkä jo sellainen, että suomalaisille tulisi halvemmaksi kun koko pelleily lopetettaisiin, ja sama tehtäisiin muillekin keskeneräisille ydinvoimalahankkeille. Olisi sitten kapasiteettia tehdä jotain hyödyllistä ja järkevää,- Mlurgi
Taitaa toimittajat taas sekoilla.
Teräksessä on aina mukana hiiltä. Hiili lujittaa terästä.Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä. Uutisen mukaan "Reaktorissa ja sen suojakuvussa oleva teräs sisältää hiiltä, joka heikentää teräksen vahvuutta.", Jokin vääränlainen seos varmaan, eli teräksestä ei tule niin luja kuin piti tulla.
- Mlurgi
"Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä."
Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään.
Hiilen laadulla ei ole merkitystä, teräksen hiilipitoisuudella on. Mlurgi kirjoitti:
"Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä."
Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään.
Hiilen laadulla ei ole merkitystä, teräksen hiilipitoisuudella on.Kai se laatukin voi vaikuttaa. Jos on vaikka timantteina raudan seassa...
Liikaa hiiltä varmaankin. Se on huono. Tosin luultavasti ei kovin huono, eli katsotaan nyt tekevätkö uudestaan vai jääki toleranssien sisään. Suomeen tämä ei sinänsä vaikuta.
- K.Late
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194972453738/artikkeli/olkiluoto 3 n reaktori eri tekoa kuin ranskassa.html
"Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään."
Pitäiskö sinunkin harkita sönköttämistäsi? Ongelma Ranskassa on siinä, että hiili on konsestoitunut valuvaiheessa, joten paineastian kestävyys ei ole joka kohdalta aivan sama. Iso propleema, kallis korjata, perinteinen sormienläpikatsominen otetaan ehkä vaihtoehdoksi.
Se tässä kyllä ihmetyttää, että tällainen ongelma löytyy vasta nyt?!!!- Turhakohkata
Olkiluoto-3 paineastia on tehty Japanissa, Flamanvillen Ranskassa. Eli turha vetää yhtäläisyyksiä.
- Riinpiissi
Turhakohkata kirjoitti:
Olkiluoto-3 paineastia on tehty Japanissa, Flamanvillen Ranskassa. Eli turha vetää yhtäläisyyksiä.
Myös tilaajaosapuolien valvojat eritasoisia. Perehtyminen suurten rakunnushankkeiden toimintaan auttaisia monia ja jäisi pelkkä netistä tietojen hankinta vähemmälle.
- Energiapohtija
Riinpiissi kirjoitti:
Myös tilaajaosapuolien valvojat eritasoisia. Perehtyminen suurten rakunnushankkeiden toimintaan auttaisia monia ja jäisi pelkkä netistä tietojen hankinta vähemmälle.
Laten luulisi tietävän, viheruskovaiset todellisuudesta ulkona kuin lumiukot.
- Mlurgi
http://keskustelu.suomi24.fi/t/13528658#comment-78693989
Jospa K.Late kerrot, miksi on iso propleema, jos " hiili on konsestoitunut valuvaiheessa, joten paineastian kestävyys ei ole joka kohdalta aivan sama. "
Tai älä sittenkään kerro. Olisi liian työlästä alkaa opettaa sinulle metallurgian perusteita. - Georgebush
Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan.
Samasta syystä Loviisan reaktorin tiivistepintaa hitsataan joka vuosi, käyttöjakson jälkeen paljastuu aina uusi vika materiaalissa. - Georgebush
Japan steel works on valmistanut molemmat paineastiat, niin Flamanvillessä kuin Olkiluodossa. Se että astia on koneistettu, Flamanvillen Ranskassa ja Olkiluoto Mitsubishillä Japanissa, ei ole mitään tekemistä materiaalin kide vikojen kanssa.
Olkiluodon primääriputkisto on jo kertaalleen vaihdettu kidevikojen takia.
Myös höyrystimien materiaali on peräisin Japan Steel Worksilta kuten San Onofren höyrystimien materiaali. - Georgebush
http://www.jsw.co.jp/en/products/shell_flanges/index.html
Tuo malli valmistetaan parista eri komponentista.
Vastakkain voidaan asettaa Loviisan paineastia joka on hitsattu kokoon 6 kuudesta eri kappaleesta. - K.Late
"Se että astia on koneistettu, Flamanvillen Ranskassa ja Olkiluoto Mitsubishillä Japanissa, ei ole mitään tekemistä materiaalin kide vikojen kanssa."
Eli Stukin rauhoittelut ovat siis vain tyypillisiä "rauhoitteluita"? - Sekoseko
Anomaliat on löydetty reaktoripaineastian päätyosista jotka on valmistettu Ranskassa ainakin Flamanvillen tapauksessa.
Toisaalta on todella hyvä uutinen aina kun Arevan laitosten viat löytyy vain Ranskan yksilöstä. Suomessa sitten osataan asia paremmin ja ainakin tiedetään varmistaa ettei sama mogu ole meilläkin.
(takavuosina oli juttua että suomessa osattiin tehdä maailman lujin teräslaatu, saatiin sama lujuus kuin aikaisemmalla teräksellä mutta kymmeniä prosentteja pienemmällä materiaalimäärällä, mutta toki Olkiluotoon on voitu laittaa jotain Puolalaista höttöterästäkin.)- Georgebush
Sitten muistutukseksi että Rosatomin projekti Intian Kudankulam, kärsii nimenomaan samoista heikkouksista materiaalin kiderakenteessa.
Mitä tulee valvontaan niin primääripiirin komponenttien valmistusta on valvonut Suomalainen asiantuntija. Tämä seikka huomioiden Ol3 projektin primääripiirin pääjäähdytysputkien esivalmisteet on havaittu Suomeen saavuttuaan viallisiksi materiaalin kiderakenteen osalta. Ei valvojatkaan mitään yli ihmisiä ole mutta rakennus prosessin aikana havaittu poikkeama silti osoittaa valvonnan toimivan. - Kolehmainen
Tuurillahan ne laivatkin seilaat. Ei tässä kukaan ole ole ottamassa muita kuin hallittuja riskejä. Hallitun riskin periaatteisiin kuluu, ettei kaikkea voinut etukäteen tietää, kaikkeen ei voi varautua, etenkin jos on suhteettoman kallista.
- Mlurgi
Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan."
Tuo on metallurgista hölunpölyä, joka osoittaa vain sen, että kirjoittaja ei ole perehtynyt metallioppiin.
Sulassa teräksessä oleva hiili on liuenneena. Kun teräs jähmettyy, hyvin pieni osa hiilestä jää hilaan välisija-atomeina. Pääosa hiilestä muodostaa jähmeässä teräsessä karbidierkaumia (sementiitti ym.).
Suuri valu jähmettyy hitaasti, jolloin ehtii tapahtua teräksessä olevien aineiden suotautumista, jolloin valukappaleeseen pääsee syntymään pieniä koostumuseroja. Koostumuseroista johtuen valmiin paineastiakomponentin lujuus- ja sitkeysominaisuudet hieman vaihtelevat mittauskohdan ja suunnan mukaan.
Kuvitteellinen esimerkki: Ydinreaktoripaineastia valmistetaan teräksestä, jonka minimi lujuusvaatimus laatustandardin mukaan on 100. Paineastiateräksen todellinen lujuus ja sitkeys on jonkin verran yli minimivaatimusarvojen. Tässä esimerkki tapauksessa todellinen, mitattu lujuus voisi olla tyypillisesti noin 105- 110 mittauskohdasta riippuen.
Lisäksi on huomattava, että paineastiaa mitoitettaessa käytetään varmuuskertoimia, tässä esimerkkitapauksessa mitoituksen lähtökohtana voisi olla esim. lujuus 70, eikä 100.
Jotta voi antaa lopullisen vastauksen Arevan reaktorimateriaalissa havaituista poikkeamista ja niiden vaikutuksista ja merkityksestä, käytettävissä pitäisi tietysti olla todelliset mittaustulokset.- Georgebush
No jos puhuin hölynpölyä niin miksi kiderankenteessa on vikoja ?
- Mlurgi
Täysin virheetön kiderakenne metallissa ei ole mahdollista. Sehän merkisisi, että jokaisessa kiteessä olisi vain yhdenlaisia atomeja (esim. rauta-atomeja), joista jokainen olisi täsmälleen oikealla paikalla kidehilassa.
Hilavirheiden tietoinen, hallittu lisääminen esim. seostuksen avulla johtaa metallin lujittumiseen, niin kuin on tarkoituskin.
Myös kylmämuokkaus lujittaa terästä, koska muokkaus lisää hilavikojen (dislokaatioiden) määrää teräksessä, jolloin muodonmuutos vaikeutuu.
Terästen omimnaisuuksista puhuttaessa, ei yleensä käytetä termiä, hila tai kide, vaan puhutaan laajemmasta käsitteestä, teräksen mikrorakenne. - Georgebush
Mlurgi kirjoitti:
Täysin virheetön kiderakenne metallissa ei ole mahdollista. Sehän merkisisi, että jokaisessa kiteessä olisi vain yhdenlaisia atomeja (esim. rauta-atomeja), joista jokainen olisi täsmälleen oikealla paikalla kidehilassa.
Hilavirheiden tietoinen, hallittu lisääminen esim. seostuksen avulla johtaa metallin lujittumiseen, niin kuin on tarkoituskin.
Myös kylmämuokkaus lujittaa terästä, koska muokkaus lisää hilavikojen (dislokaatioiden) määrää teräksessä, jolloin muodonmuutos vaikeutuu.
Terästen omimnaisuuksista puhuttaessa, ei yleensä käytetä termiä, hila tai kide, vaan puhutaan laajemmasta käsitteestä, teräksen mikrorakenne.Ihan oikeassa olet , mikrorakenne on se mistä kysymys.
Toistat ja toista teknisesti ihan hyvää asiaa jonka syytä on vaikea käsittää koska nämä ongelmat on esitetty valmistajan taholta.
Mitä yrität tuoda julki ? - Mlurgi
Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan."
Georgebush, "No jos puhuin hölynpölyä niin miksi kiderankenteessa on vikoja ?"
Pääasiassa olen koittanut edes vähän hälventää täällä metalliopillisen tietämyksen puutetta.
Georgebush, "Sitten muistutukseksi että Rosatomin projekti Intian Kudankulam, kärsii nimenomaan samoista heikkouksista materiaalin kiderakenteessa."
Eipä taida olla tuokaan niin kuin kerroit. Kudankulumin projektin myöhästymimem johtuu pääosin ympristöliikkeiden, kalstajien ym. pitkäkestoisista protesteista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kudankulam_Nuclear_Power_Plant - Georgebush
Kudankulamin ongelmat johtuvat materiaalivioista, eikä mistään kalastajista.
Yrität vain provosoida mutta jatka vain samaan malliin, teet itse asiaan liittyen hyvää työtä. - Mlurgi
Mihin asiaan liittyen ?
Georgebush, sinua en kehoittaisi jatkamaan materiaaliasiantuntijana , ennen kuin olet opiskellut alan alkeet.
Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan." - iltalehdenuutisista
Mikä on hilavika ja mikä sen aiheuttaa ?
- Georgebush
Kiderakenteen virheellisyys.
Metallin lujuuden ominaisuudet perustuvat kiderakenteisiin ja myös kiderakenteen virheisiin.
Kidevirheenä pidetään hilassa vallitsevaa epäsäännöllisyyttä joka on atomin suuruusluokkaa.
Hilavirheet ovat pistemäisiä tai viivamaisia.
Kidevirheet ovat 2 tai 3 ulotteisia.
Liittyvät olennaisesti materiaalin ennakolta arvaamattomaan pettämiseen.
Koska näitä ei pysty millään tavalla kohdistamaan heikkoutena tai vahvuutena flamanvillen asiasta oleviin tietoihin, on kohtalaisen turhaa ainakaan kinastella asiasta minkä tolaa ei edes tiedetä.
Flamanvillen tiedot ovat tabloidi pohjalla kirjoitettu toimittajan tulkinta.
Epäilemättä jotain vikaa rakenteissa on mutta millaisia ne ovat on jo toinen asia.
Mtlurgi varmasti on enemmän perillä kuin minä ;)
- kijukuimji
Arevan paskapöntöt aiotaan leikata poistot molemmista päistään. 23cm Paksu luokkaa 5m leveä, MIELIPUOLINEN projekti. Varsinkin uusien palojen takaisin hitsaaminen tökkii pahasti ja lisää kustannuksia , aikataulut pilviin..
Loviisan pöntöt aikoinaan noin myös kuljetuksiinsa katkaistiin. Tuloksena, kuten Lilius 1975 YLE uutisiin kertoi:" Meillä on nyt käsissä peräti KAKSI maailman huonointa reaktoria!" Pönttöä on sittemmin halkeamisen pelosta hehkuteltu 4 kertaa.
JUURI tuo hitsaussauma säteily erosoituu muuta osaa myös nopeammin. Ja on vain ajan kysymys. Milloin tuo sauma pettää ydinonnettomuudessa. Huomatkaa, että Arevan mega mokaan tulee Loviisasta poiketen TUPLA vikapaikat molempiin päihin! . ..- Täyttäskeidaa
Arto-Maurin potaskaa
- Eimauri
Loviisan tyyppisessä reaktorissa on useita saumoja, ainoastaan ytimen kohdalla olevan sauman kerrotaan kärsineen säteilystä.
Lämpökäsittely on esitetty epäjohdonmukaisesti ja tarina on kerrassaan sekava.
- Georgebush
Näyttää nyt kuitenkin siltä että sitä hiiltä on sinne koppaan liikaa luiskahtanut.
http://www.tiedetuubi.fi/tekniikka/arevan-rakentamista-epr-ydinvoimaloista-loydetty-vaarallinen-vika
En tosin tiennyt että valut on tehty Kiinassa, tämä selittää monta ongelmaa, Kiinalaiset ovat tehneet itse 2 vver-1000 kopiota, varmaan hyvää terästä.
Kiinalaiset materiaalit ovat surkeita mikä on surkeiden tuotteiden perimmäinen syy. - Ei_hyviä_missään
Koskas ranskalaiset olisi ollut hyviä missään muussa kun ranskanpullan mussuttamisessa tai punaviinillä läträämisessä? Ei edes televisoita saaneet Suomessa näkymään ja toimimaan kunnolla, kun digitan paska oli heidän omistuksessaan, ei se tosin onnistu noilta kenguruiden nussijoiltakaan sen paremmin, jotka nyt kyseisen paskalafkan omistaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 763472
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t272139Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä831985Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian191530- 281421
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261368Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni71334Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu671287Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101217Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.531055