Arevan reaktorista löytyi heikkouksia Ranskassa

HintansaVäärti

"
Arevan reaktorista löytyi heikkouksia Ranskassa

Ranskalainen ydinvoimalavalmistaja Areva on havainnut heikkouksia Ranskassa rakenteilla olevan reaktorin teräsrakenteissa. Reaktorissa ja sen suojakuvussa oleva teräs sisältää hiiltä, joka heikentää teräksen vahvuutta.

Ranskan ydinturvallisuudesta vastaava ASN kertoo, että Areva kertoi ongelmasta viime vuoden lopulla tehtyjen testien jälkeen.

Flamanvilleen Ranskaan rakennettava EPR-reaktori on samanlainen kuin Olkiluodon kolmosreaktori. Molemmat voimalat ovat myöhässä vuosia aikataulustaan, ja niiden kustannusarvio on ylittynyt miljardeilla euroilla.

Areva rakentaa Flamanvillen voimalaa ranskalaiselle energiayhtiölle EDF:lle. Kumpikaan yhtiö ei arvioinut lausunnoissaan, johtavatko teräsongelmat lisäviivytyksiin reaktorien rakennustöissä. "


http://www.satakunnankansa.fi/Talous/1194972270429/artikkeli/arevan reaktorista loytyi heikkouksia ranskassa.html

35

123

    Vastaukset 35

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hintansa väärti? hmm.... aiheesta on täällä tosi paljon juttua. Googlaa vaikka

      OL3 Olkiluoto3 site:suomi24.fi

      Tai klikkaa tätä:
      https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=OL3 Olkiluoto 3 site:suomi24.fi

      Siis onhan tuo hässäkkä jo sellainen, että suomalaisille tulisi halvemmaksi kun koko pelleily lopetettaisiin, ja sama tehtäisiin muillekin keskeneräisille ydinvoimalahankkeille. Olisi sitten kapasiteettia tehdä jotain hyödyllistä ja järkevää,

    • Mlurgi

      Taitaa toimittajat taas sekoilla.
      Teräksessä on aina mukana hiiltä. Hiili lujittaa terästä.

      • Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä. Uutisen mukaan "Reaktorissa ja sen suojakuvussa oleva teräs sisältää hiiltä, joka heikentää teräksen vahvuutta.", Jokin vääränlainen seos varmaan, eli teräksestä ei tule niin luja kuin piti tulla.


      • Mlurgi

        "Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä."

        Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään.
        Hiilen laadulla ei ole merkitystä, teräksen hiilipitoisuudella on.


      • Mlurgi kirjoitti:

        "Hiilen laadulla on merkitystä teräksen kestävyydessä."

        Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään.
        Hiilen laadulla ei ole merkitystä, teräksen hiilipitoisuudella on.

        Kai se laatukin voi vaikuttaa. Jos on vaikka timantteina raudan seassa...

        Liikaa hiiltä varmaankin. Se on huono. Tosin luultavasti ei kovin huono, eli katsotaan nyt tekevätkö uudestaan vai jääki toleranssien sisään. Suomeen tämä ei sinänsä vaikuta.


    • K.Late

      http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194972453738/artikkeli/olkiluoto 3 n reaktori eri tekoa kuin ranskassa.html

      "Miksi stuxnet yrität sönkätä asiasta, josta selvästikään et tiedä mitään."

      Pitäiskö sinunkin harkita sönköttämistäsi? Ongelma Ranskassa on siinä, että hiili on konsestoitunut valuvaiheessa, joten paineastian kestävyys ei ole joka kohdalta aivan sama. Iso propleema, kallis korjata, perinteinen sormienläpikatsominen otetaan ehkä vaihtoehdoksi.

      Se tässä kyllä ihmetyttää, että tällainen ongelma löytyy vasta nyt?!!!

      • Turhakohkata

        Olkiluoto-3 paineastia on tehty Japanissa, Flamanvillen Ranskassa. Eli turha vetää yhtäläisyyksiä.


      • Riinpiissi
        Turhakohkata kirjoitti:

        Olkiluoto-3 paineastia on tehty Japanissa, Flamanvillen Ranskassa. Eli turha vetää yhtäläisyyksiä.

        Myös tilaajaosapuolien valvojat eritasoisia. Perehtyminen suurten rakunnushankkeiden toimintaan auttaisia monia ja jäisi pelkkä netistä tietojen hankinta vähemmälle.


      • Energiapohtija
        Riinpiissi kirjoitti:

        Myös tilaajaosapuolien valvojat eritasoisia. Perehtyminen suurten rakunnushankkeiden toimintaan auttaisia monia ja jäisi pelkkä netistä tietojen hankinta vähemmälle.

        Laten luulisi tietävän, viheruskovaiset todellisuudesta ulkona kuin lumiukot.


    • Mlurgi

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/13528658#comment-78693989

      Jospa K.Late kerrot, miksi on iso propleema, jos " hiili on konsestoitunut valuvaiheessa, joten paineastian kestävyys ei ole joka kohdalta aivan sama. "

      Tai älä sittenkään kerro. Olisi liian työlästä alkaa opettaa sinulle metallurgian perusteita.

    • Georgebush

      Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan.
      Samasta syystä Loviisan reaktorin tiivistepintaa hitsataan joka vuosi, käyttöjakson jälkeen paljastuu aina uusi vika materiaalissa.

    • Georgebush

      Japan steel works on valmistanut molemmat paineastiat, niin Flamanvillessä kuin Olkiluodossa. Se että astia on koneistettu, Flamanvillen Ranskassa ja Olkiluoto Mitsubishillä Japanissa, ei ole mitään tekemistä materiaalin kide vikojen kanssa.
      Olkiluodon primääriputkisto on jo kertaalleen vaihdettu kidevikojen takia.
      Myös höyrystimien materiaali on peräisin Japan Steel Worksilta kuten San Onofren höyrystimien materiaali.

    • Georgebush
    • K.Late

      "Se että astia on koneistettu, Flamanvillen Ranskassa ja Olkiluoto Mitsubishillä Japanissa, ei ole mitään tekemistä materiaalin kide vikojen kanssa."

      Eli Stukin rauhoittelut ovat siis vain tyypillisiä "rauhoitteluita"?

    • Sekoseko

      Anomaliat on löydetty reaktoripaineastian päätyosista jotka on valmistettu Ranskassa ainakin Flamanvillen tapauksessa.

    • Toisaalta on todella hyvä uutinen aina kun Arevan laitosten viat löytyy vain Ranskan yksilöstä. Suomessa sitten osataan asia paremmin ja ainakin tiedetään varmistaa ettei sama mogu ole meilläkin.

      (takavuosina oli juttua että suomessa osattiin tehdä maailman lujin teräslaatu, saatiin sama lujuus kuin aikaisemmalla teräksellä mutta kymmeniä prosentteja pienemmällä materiaalimäärällä, mutta toki Olkiluotoon on voitu laittaa jotain Puolalaista höttöterästäkin.)

      • jaa jaa... materiaali hankittu japaniasta ... .... syvä huokaus.


    • Georgebush

      Sitten muistutukseksi että Rosatomin projekti Intian Kudankulam, kärsii nimenomaan samoista heikkouksista materiaalin kiderakenteessa.

      Mitä tulee valvontaan niin primääripiirin komponenttien valmistusta on valvonut Suomalainen asiantuntija. Tämä seikka huomioiden Ol3 projektin primääripiirin pääjäähdytysputkien esivalmisteet on havaittu Suomeen saavuttuaan viallisiksi materiaalin kiderakenteen osalta. Ei valvojatkaan mitään yli ihmisiä ole mutta rakennus prosessin aikana havaittu poikkeama silti osoittaa valvonnan toimivan.

    • Kolehmainen

      Tuurillahan ne laivatkin seilaat. Ei tässä kukaan ole ole ottamassa muita kuin hallittuja riskejä. Hallitun riskin periaatteisiin kuluu, ettei kaikkea voinut etukäteen tietää, kaikkeen ei voi varautua, etenkin jos on suhteettoman kallista.

    • Mlurgi

      Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan."

      Tuo on metallurgista hölunpölyä, joka osoittaa vain sen, että kirjoittaja ei ole perehtynyt metallioppiin.
      Sulassa teräksessä oleva hiili on liuenneena. Kun teräs jähmettyy, hyvin pieni osa hiilestä jää hilaan välisija-atomeina. Pääosa hiilestä muodostaa jähmeässä teräsessä karbidierkaumia (sementiitti ym.).
      Suuri valu jähmettyy hitaasti, jolloin ehtii tapahtua teräksessä olevien aineiden suotautumista, jolloin valukappaleeseen pääsee syntymään pieniä koostumuseroja. Koostumuseroista johtuen valmiin paineastiakomponentin lujuus- ja sitkeysominaisuudet hieman vaihtelevat mittauskohdan ja suunnan mukaan.

      Kuvitteellinen esimerkki: Ydinreaktoripaineastia valmistetaan teräksestä, jonka minimi lujuusvaatimus laatustandardin mukaan on 100. Paineastiateräksen todellinen lujuus ja sitkeys on jonkin verran yli minimivaatimusarvojen. Tässä esimerkki tapauksessa todellinen, mitattu lujuus voisi olla tyypillisesti noin 105- 110 mittauskohdasta riippuen.
      Lisäksi on huomattava, että paineastiaa mitoitettaessa käytetään varmuuskertoimia, tässä esimerkkitapauksessa mitoituksen lähtökohtana voisi olla esim. lujuus 70, eikä 100.

      Jotta voi antaa lopullisen vastauksen Arevan reaktorimateriaalissa havaituista poikkeamista ja niiden vaikutuksista ja merkityksestä, käytettävissä pitäisi tietysti olla todelliset mittaustulokset.

      • Georgebush

        No jos puhuin hölynpölyä niin miksi kiderankenteessa on vikoja ?


      • Mlurgi

        Täysin virheetön kiderakenne metallissa ei ole mahdollista. Sehän merkisisi, että jokaisessa kiteessä olisi vain yhdenlaisia atomeja (esim. rauta-atomeja), joista jokainen olisi täsmälleen oikealla paikalla kidehilassa.
        Hilavirheiden tietoinen, hallittu lisääminen esim. seostuksen avulla johtaa metallin lujittumiseen, niin kuin on tarkoituskin.
        Myös kylmämuokkaus lujittaa terästä, koska muokkaus lisää hilavikojen (dislokaatioiden) määrää teräksessä, jolloin muodonmuutos vaikeutuu.
        Terästen omimnaisuuksista puhuttaessa, ei yleensä käytetä termiä, hila tai kide, vaan puhutaan laajemmasta käsitteestä, teräksen mikrorakenne.


      • Georgebush
        Mlurgi kirjoitti:

        Täysin virheetön kiderakenne metallissa ei ole mahdollista. Sehän merkisisi, että jokaisessa kiteessä olisi vain yhdenlaisia atomeja (esim. rauta-atomeja), joista jokainen olisi täsmälleen oikealla paikalla kidehilassa.
        Hilavirheiden tietoinen, hallittu lisääminen esim. seostuksen avulla johtaa metallin lujittumiseen, niin kuin on tarkoituskin.
        Myös kylmämuokkaus lujittaa terästä, koska muokkaus lisää hilavikojen (dislokaatioiden) määrää teräksessä, jolloin muodonmuutos vaikeutuu.
        Terästen omimnaisuuksista puhuttaessa, ei yleensä käytetä termiä, hila tai kide, vaan puhutaan laajemmasta käsitteestä, teräksen mikrorakenne.

        Ihan oikeassa olet , mikrorakenne on se mistä kysymys.
        Toistat ja toista teknisesti ihan hyvää asiaa jonka syytä on vaikea käsittää koska nämä ongelmat on esitetty valmistajan taholta.
        Mitä yrität tuoda julki ?


      • Mlurgi

        Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan."
        Georgebush, "No jos puhuin hölynpölyä niin miksi kiderankenteessa on vikoja ?"

        Pääasiassa olen koittanut edes vähän hälventää täällä metalliopillisen tietämyksen puutetta.

        Georgebush, "Sitten muistutukseksi että Rosatomin projekti Intian Kudankulam, kärsii nimenomaan samoista heikkouksista materiaalin kiderakenteessa."

        Eipä taida olla tuokaan niin kuin kerroit. Kudankulumin projektin myöhästymimem johtuu pääosin ympristöliikkeiden, kalstajien ym. pitkäkestoisista protesteista.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Kudankulam_Nuclear_Power_Plant


      • Georgebush

        Kudankulamin ongelmat johtuvat materiaalivioista, eikä mistään kalastajista.
        Yrität vain provosoida mutta jatka vain samaan malliin, teet itse asiaan liittyen hyvää työtä.


      • Mlurgi

        Mihin asiaan liittyen ?

        Georgebush, sinua en kehoittaisi jatkamaan materiaaliasiantuntijana , ennen kuin olet opiskellut alan alkeet.

        Georgebush, "Hiili on atomien välissä ja koppa on tästä syystä viallinen, se on hilavika joka aiheuttaa vaaran materiaalin ennakoimattomalle pettämiselle, atomien liikkeen kasvaessa käyttölämpötilan saavutettuaan."


      • iltalehdenuutisista

        Mikä on hilavika ja mikä sen aiheuttaa ?


      • Georgebush

        Kiderakenteen virheellisyys.

        Metallin lujuuden ominaisuudet perustuvat kiderakenteisiin ja myös kiderakenteen virheisiin.
        Kidevirheenä pidetään hilassa vallitsevaa epäsäännöllisyyttä joka on atomin suuruusluokkaa.

        Hilavirheet ovat pistemäisiä tai viivamaisia.
        Kidevirheet ovat 2 tai 3 ulotteisia.

        Liittyvät olennaisesti materiaalin ennakolta arvaamattomaan pettämiseen.

        Koska näitä ei pysty millään tavalla kohdistamaan heikkoutena tai vahvuutena flamanvillen asiasta oleviin tietoihin, on kohtalaisen turhaa ainakaan kinastella asiasta minkä tolaa ei edes tiedetä.
        Flamanvillen tiedot ovat tabloidi pohjalla kirjoitettu toimittajan tulkinta.
        Epäilemättä jotain vikaa rakenteissa on mutta millaisia ne ovat on jo toinen asia.

        Mtlurgi varmasti on enemmän perillä kuin minä ;)


    • kijukuimji

      Arevan paskapöntöt aiotaan leikata poistot molemmista päistään. 23cm Paksu luokkaa 5m leveä, MIELIPUOLINEN projekti. Varsinkin uusien palojen takaisin hitsaaminen tökkii pahasti ja lisää kustannuksia , aikataulut pilviin..

      Loviisan pöntöt aikoinaan noin myös kuljetuksiinsa katkaistiin. Tuloksena, kuten Lilius 1975 YLE uutisiin kertoi:" Meillä on nyt käsissä peräti KAKSI maailman huonointa reaktoria!" Pönttöä on sittemmin halkeamisen pelosta hehkuteltu 4 kertaa.

      JUURI tuo hitsaussauma säteily erosoituu muuta osaa myös nopeammin. Ja on vain ajan kysymys. Milloin tuo sauma pettää ydinonnettomuudessa. Huomatkaa, että Arevan mega mokaan tulee Loviisasta poiketen TUPLA vikapaikat molempiin päihin! . ..

      • Täyttäskeidaa

        Arto-Maurin potaskaa


      • Eimauri

        Loviisan tyyppisessä reaktorissa on useita saumoja, ainoastaan ytimen kohdalla olevan sauman kerrotaan kärsineen säteilystä.
        Lämpökäsittely on esitetty epäjohdonmukaisesti ja tarina on kerrassaan sekava.


    • Georgebush
    • Ei_hyviä_missään

      Koskas ranskalaiset olisi ollut hyviä missään muussa kun ranskanpullan mussuttamisessa tai punaviinillä läträämisessä? Ei edes televisoita saaneet Suomessa näkymään ja toimimaan kunnolla, kun digitan paska oli heidän omistuksessaan, ei se tosin onnistu noilta kenguruiden nussijoiltakaan sen paremmin, jotka nyt kyseisen paskalafkan omistaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      20
      1334
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1231
    3. 64
      1220
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1205
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1039
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      83
      843
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      676
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      608
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      582
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      554
    20. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      544
    Aihe