Rikos ja rangaistus

Moneen kertaan täällä palstalla on esitetty ajatuksia puoleen jos toiseenkin siitä, miten pitkä kärsimys tai rangaistus tulee niille, jotka joutuvat kadotukseen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa voi joistakin toisiin ihmisiin kohdistuvista rikoksista saada esimerkiksi 100 vuoden tai vaikkapa 999 vuoden vankeusrangaistuksen. Se on viisaan ja oppineen ihmisen käsitys oikeudenmukaisuudesta.

Haluaisinkin kysyä, mikä on oikeudenmukainen rangaistuksen pituus siellä "kuumemmalla puolella" rikoksesta, joka kohdistuu itse Jumalaa vastaan, eli ylpeydestä, jonka vuoksi ihminen hylkää Hänen Poikansa tarjoaman pelastuksen ?

Entä itsemurhasta ?

Olisi myös hienoa kuulla, miten Raamatusta voidaan perustella kukin annettu vastaus.
1465
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

No kun Raamatun mukaan kaikki kerran herätettään kuolemasta uuteen elämään, niin silloinhan pelastuksesta osattomilla on yhtä pitkä aika edessä kuin pelastuksen saanneillakin. Elinkautinen, eli ikuinen.

Äänestä

Hei-

Syntiä on tietenkin eri painoista, -suklaapatukoiden varastelemisesta sotarikoksiin, esim.

Mutta synti on aina eroa Jumalasta ja suklaapatukoidenkin varastelu pitää erossa Jumalasta.

Tässä mielessä ei ole väliä synnin vakavuudella. Jumalan 10-käskyn laki on synnin opettaja. Vaikka laki on lyhyt laki on täydellinen. Jos kaikki ihmiset eläisivät tämän lain mukaan kaikki rakastaisivat Jumalaa ja tarvittaisiin ehkä vain liikennesääntöjä, yms. ei rikoslakia.

_ Mutta minä olen ajatellut asiasta että hyvin raskas synti voi aiheuttaa paatumusta josta on vaikeampaa nousta kuin suklaapatukoiden varastelusta, mutta synnin palkka on kaikille sama; Room 6:22-23, Mal 3.19, Ilm 20:6, 11-15.
En ole esim. II- maailmansodan sotarikollisten tuomari, mutta esim. Hitlerin olisi ollut helpompaa nousta suklaapatukoiden vuoksi kuin noin kai 6 miljoonan ihmisen kuolemasta.
Hiltlerille olisi ollut taivaan autuaat portit auki jos hän olisi tajunnut kääntyä Jumalan puoleen uskossa Jeesukseen ja syntinsä katuvana parannuksen tekijänä, ja uuden hurskaan elämän alkajana. Hänen oli kai hankalaa nousta siitä paatumuksesta ajattelemaan Jeesuksen rakkautta. Suklaapatukat eivät olisi aiheuttaneet yhtä vakavaa paatumusta. Tässä suhteessa synnin painavuudella on eroa, ei helvetin tulessa ole enää väliä sitten, siellä kuollaan äkkiä pois kunhan ensin on myönnetty että on itse elämässään tehnyt ratkaisunsa.
Koko Kosmos todistaa Jumalan oikeudenmukaisuuden tässä- Kukaan ei jää epätietoiseksi etteikö valinnat olleet omia ja Jumala kutsui moneen kertaan.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Äänestä
  • "Tässä mielessä ei ole väliä synnin vakavuudella."

    Eli onko mielestäsi rangaistus Hitlerille joukkolahtauksesta - ja suklaapatukkavarkaalle täsmälleen saman pituinen ?

    Kuinka pitkä on oikeudenmukainen rangaistus ?

    Paljonko kakkua tulee Hitlerille lisää itsemurhasta ?

    Äänestä

Minä toivoisin itselleni mahdollisimman pitkää oleskelua kuumemmalla osastolla, koska siellä on mielenkiintoisemmat tyypit, kuin siellä "paremman väen" puolella.

Eli mitä pidempään, sen parempi. Sanotaan miljoona vuotta -100 000 vuotta.

Äänestä
  • Niinpä, iäisyyden kaipuun Herra on istuttanut kaikkien sydämeen.

    Äänestä

Kun nyt lukee tätäkin palstaa ja seuraa joidenkin "pyhien" kommentteja niin olen myös sitä mieltä, että jos heidän kanssaan joutuisin ikuisuuden pyllistelemään ja kumartelemaan vielä hallelujaa-huutojen säestyksellä sitä taivaan mahtavaa egoa, niin kyllä ehdottomasti mielekkäämpi paikka olisi kuitenkin se "luolasto", jossa lämmin laavavirta lämmittää ympäristöä ja veljien kesken vallitsee yksimielisyys siitä, kuinka typeriä olivatkaan ne, jotka valitisivat sen ikuisen kidutuksen siellä kaikkinäkevän ja kaikkialla aina läsnäolevan yksinvaltiaan tarkkaillessa, ettei keneltäkään vain vahongossakaan katkea se Mooseksen ja Karitsan ylistysvirsi tai se kultainen harppu lipeäisi hypnoosin huumassa näpeistä irti.

Äänestä
  • >>Kun nyt lukee tätäkin palstaa ja seuraa joidenkin "pyhien" kommentteja niin olen myös sitä mieltä, että jos heidän kanssaan joutuisin ikuisuuden pyllistelemään ja kumartelemaan vielä hallelujaa-huutojen säestyksellä sitä taivaan mahtavaa egoa...<<

    Jeesus sanoi itsestään, että "Isä ja minä olemme yhtä". En ole vielä koskaan tavannut sellaista "mahtavaa egoa", joka suostuisi uhraamaan elämänsä muiden puolesta.
    Niitä mahtavia egoja kyllä on pilvin pimein tässä maailmassa, jotka ovat valmiita teurastamaan vaikka miten paljon ihmisiä, jotta pysyisivät itse vallassa.

    Äänestä

Lisäisin vielä, että niitäkin varmaan sitten on runsaasti siellä meidän "luolastossamme", jotka olivat täysin varmoja siitä, että heidän olisi kuulunut päästä sinne paratiisin "onneen ja autuuteen", mutta he jostain syystä joutuivatkin meidän kanssamme samaan paikkaan. Millaisen "seurakunnan" he mahtavatkaan keskenään muodostaa? Sitä mielenkiinnolla jään odottamaan. Toivotaan vain, että nettiyhteydet pelaavat?

Äänestä

Ensinnäkin; Amerikan Yhdysvallat ei edusta maailman parhaimistoa! Toiseksi Amerikan Yhdysvalloissa on ainakin TEORIASSA yhä voimassa KUOLEMANRANGAISTUS!


Jeesus käyttää Raamatussa vuohien lopullisesta sijoituspaikasta nimitystä "Kolasis Aionios"


Kolasis = puhtaasti kurinpidollinen rangaistus. Ei kidutusta, koska se olisi Timoria


Aionios = luultavasti käännetty Hepreankielen sanasta Olam. Voi tarkoittaa aikakautta TAI ikuisuutta!


Olam voi periaatteessa tarkoittaa ikuisuutta. Se tulee muuten Heprean juurisanasta Alam

http://biblehub.com/hebrew/5956.htm


Eli siis PIILOTTAA JA SALATTU!


Periaatteessa Aionios ja Olam tarkoittavat ihan samaa asiaa.


AINA kun sanaa Olam käytetään JUMALAN yhteydessä, se viittaa HÄNEN ikuisuuteensa!Hänen IKUISEEN IÄNKAIKKISEEN OLEMUKSEENSA!


Platonin keksimä sana Aionios tarkoittaa periaatteessa IHAN SAMAA ASIAA! Myös MONET Kreikkalaiset filosofit uskoivat ns "luoja Jumalaan"


Aionios on usein käännetty tarkoittamaan jotain, joka on ikuista!


Tämä on varsin sopiva käännös. Kreikkalaisessa filosifiassa Aionios tarkoitti jotain joka oli JUMALALLISTA!


Eli vain LUONTO ja JUMALA itse oli IKUINEN!

"The word for punishment is kolasis. This word was originally a gardening word, and its original meaning was 'pruning trees'. In Greek there are two words for punishment, timoria and kolasis, and there is a quite definite distinction between them. Aristotle defines the difference; kolasis is for the sake of the one who suffers it; timoria is for the sake of the one who inflicts it (Rhetoric I.I0) ... Clement of Alexandria (Stromateis 4.24; 7.16) defines kolasis as pure discipline, and timoria as the return of evil for evil. Aulus Gellius says that kolasis is given that a man may be corrected' timoria is given that dignity and authority may be vindicated (The Attic Nights 7.14). ... Kolasis is always given to amend and to cure." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay


"The Greek usage of aionios is even more suggestive. Plato in the Laws (I0.I2) says that body and soul are indestructible (anolethron), but they are not eternal (aionios) like the gods. In the Timaeus he says that time as we know it in this world is formed on the model of the nature which is aionios, eternal. The fact is that in Greek aionios can properly only describe that which is divine; in the true sense of the term only God is aionios. Aionios kolasis is therefore the disciplinary punishment, designed for the cure of men, which may last through-out many ages, and which only God can give." - - p. 189, The Apostle's Creed by William Barclay

Äänestä
  • Heprealaisessa kielessä esiintyy ihan sama käsitys. Joissain Raamatunkohdissa sattoi olla vaikkapa kohta "ajasta aikaan, yli kukkuloiden"


    Viitattiin "ikuisuuteen" joka kesti ihan yhtä pitkään kuin kyseiset kukkulatkin!


    Uhhuh...tästä ei taida oikein tulla mitään! Kokeillaan siis vielä kerran!


    Vanhasta testamentista väännettiin parisataa vuotta ennen Jeesuksen syntymää Kreikankielinen versio, eli Septuagint

    http://en.wikipedia.org/wiki/Septuagint


    Siinä kuvattiin Sodoman tuhoa sanoilla Pur Aionios.


    Pur = Kreikaksi TULI!


    Aionios =Jumalallinen.


    Joten...


    Kolasis Aionios = Pur Aionios


    Jumalallinen tuli = Jumalallinen rangaistus!

    Tajusitko?


    Se EI siis tarkoita rangaistusta joka vaan jatkuu ja jatkuu IKUISESTI!

    Äänestä

  • Eihän Sodoma kuitenkaan palaa enää tänä päivänä, vai kuinka?


    Joten...Sodoman kohtaama rangaistus oli IKUINEN!


    Kuitenkin Jumalan PYHÄ Henki kertoo profeetta Hesekielin suulla, että Sodoma vielä jonakin päivänä tullaan palauttamaan TAKAISIN vanhaan loistoonsa!

    "Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut."

    Hesekielin kirja 16 luku jae 49


    Myös Jeesus itse viittaa tähän saarnoissaan;

    "Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin."

    Matteuksen Evankeliumi 10 luku 15 jae


    Mutta...kuinka Jumalan PYHÄ KULUTTAVA TULI voi palauttaa sen, minkä se kerran TUHOSI!!?

    Äänestä

  • Koska...Jumalan PYHÄLLÄ KULUTTAVALLA TULELLA katsottiin olevan PUHDISTAVIA ominaisuuksia! Se oli Aionios, siis PYHÄ! JUMALALLINEN!

    "Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
    että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin TULESSA KOETELLAAN, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä."

    1 Pietarin kirje 1 luku jakeet 6-7


    Ja juuri TÄHÄN perustuu Kristitty Universalismi! Lopussa Jumala TUHOAA synnin ja palauttaa luomakunnan ENNALLEEN!


    "Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
    ja että hän, tehden rauhan HÄNEN RISTINSÄ VEREN kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa."

    Paavalin ensimmäinen kirje Kolossialaisille 1 luku jakeet 19-20

    Äänestä

  • HUOM! Hän ei vähättele puhuaessaan RISTIN VERESTÄ! Raamatussa ei puhua siitä, mutta JEESUS KIVITETTIIN Juutalaisten toimesta, kun Pilatus LIEVÄN ruoskinnan jälkeen luovitti hänet heille! Tämä oli osa vanhan testamentin uhri-rituaalimenoja. Jeesus ihan kirjaimellisesti TEURASTETTIIN elävältä! Tässä asiantuntijan sivusto aiheesta;

    http://radical-reaction.com/MyChristianSites/Crucifixion/index.html


    Steriilit kuvat Jeesuksesta Melgibsonin elokussa "passion of christ" perustuvat VÄÄRÄÄN perimätietoon! Oikea Jeesus oli "epämuodostunut verimöykky" On jonkinlainen Jumalan ihme, että hän kesti ristillä peräti 6-tuntia!


    Hänet kirjaimellisesti VUODATETTIIN KUIVIIN meidän SYNTIEMME tähden!


    TÄMÄN veren voimasta me olemme parantuneet ja meidän SYNTIMME on sovitettu!


    Huom! Synnin juurisana Chata viittaa EPÄONNISTUMISEEN!

    http://www.hebrew4christians.com/Meditations/Chata_ah/chata_ah.html


    Kuinka moni sairauksistamme tänä päivänä onkaan ITSE AIHEUTETTUJA!!?

    https://www.youtube.com/watch?v=58hErf625CA

    Äänestä

  • Mutta Jeesuksen SOVITUSVEREN kautta ihmeitä tapahtuu ja sairaita paranee TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ! Tämän sovitusveren! Vanhan testamentin ennustusten takia VEREN TÄYTYI VIRRATA, JA SITÄ VIRTASIKIN matkalla Golgatalle LITRATOLKULLA!

    http://static1.album.ee/files/772/62/orig_19315507_Qj3H.jpg


    Tyyppillistä muuten Israelin SAATANALLISELLE Zionistihallitukselle pistää JEESUKSEN RISTIN paikalle antenni levittämään SAATANALLISTA juutalaisen "viihdeteollisuuden" ilosanomaa!

    http://mouqawamahmusic.net/wp-content/uploads/2014/11/zionist-media.jpg


    Ja tuon sovitusveren kautta Jumala TULEE SOVITTAMAAN KOKO LUOMAKUNNAN ITSEENSÄ!

    https://www.youtube.com/watch?v=wpZ3jPMM5Ac


    Ja tiedoksi, ihmiset ja eläimet ovat OSA luomakuntaa! Ne on luonut Jumala joka on AIONIOS! IÄNKAIKKINEN!!!


    AAMEN HALLEUJAH!!!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Exadventistiparka kirjoitti:

Moneen kertaan täällä palstalla on esitetty ajatuksia puoleen jos toiseenkin siitä, miten pitkä kärsimys tai rangaistus tulee niille, jotka joutuvat kadotukseen.

Esimerkiksi Yhdysvalloissa voi joistakin toisiin ihmisiin kohdistuvista rikoksista saada esimerkiksi 100 vuoden tai vaikkapa 999 vuoden vankeusrangaistuksen. Se on viisaan ja oppineen ihmisen käsitys oikeudenmukaisuudesta.

Haluaisinkin kysyä, mikä on oikeudenmukainen rangaistuksen pituus siellä "kuumemmalla puolella" rikoksesta, joka kohdistuu itse Jumalaa vastaan, eli ylpeydestä, jonka vuoksi ihminen hylkää Hänen Poikansa tarjoaman pelastuksen ?

Entä itsemurhasta ?

Olisi myös hienoa kuulla, miten Raamatusta voidaan perustella kukin annettu vastaus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu