Oma talo on suomalaisperheen perinteinen tavoite ja varallisuuden perusta. Mutta onko sillä talolla enää rahallista arvoa? Talouden tila, väestön hakeutuminen kasvukeskuksiin ja keskustoihin on nakertanut omakotitalojen arvoa. Myynti voi olla haasteellista ja pahimmassa tapauksessa vakuusarvo nolla.
http://yle.fi/uutiset/omakotitalojen_rahallinen_arvo_on_uhattuna__lisaarvoa_voi_loytya_ulkomailta/7925948
Omakotitalojen rahallinen arvo on uhattuna.
lukihäiriöinen
28
<50
Vastaukset
- lukihäiriöinen
"Uhka on olemassa"
Vaikka paikoitellen asuntomarkkinoilla aavistellaan virkistymistä, voi omakotitalon arvo olla omistajalle pettymys.
Voi kovin monia jotka ostivat viime vuosina talon ja pikkaisen kalliimman,summat joista niitä on maksettu niin ne on ilmaan maksua.
Voitte kuvitella vaan mitä on edessä,erittäin suuria kärsimyksiä kun ei taloista enään makseta paljoakaan.- Kohta_ostamaan
Kuinka helppoa onkaan siis kohta oman talon hankkiminen, kun siitä ei tarvitse maksaa paljon mitään. Joka vuosi varttuu yksi ikäluokka lisää ostopuolelle nauttimaan halvoista hinnoista.
- EiVaan
Kohta_ostamaan kirjoitti:
Kuinka helppoa onkaan siis kohta oman talon hankkiminen, kun siitä ei tarvitse maksaa paljon mitään. Joka vuosi varttuu yksi ikäluokka lisää ostopuolelle nauttimaan halvoista hinnoista.
Mutta eiväthän ne niissä nyt asuvat niitä halvalla myy, kun se niistä saatava hinta ei riitä edes siihen haaveiltuun toiseen asuntoon:
"Nyt laitakaupunkien omakotitaloista nuoret ovat lähteneet maailmalle ja vanhemmat katselevat asuntoja keskikaupungin hissitaloista."
Joten nämä vanhukset sinnittelevät omakotitalossa jota vuosi vuodelta jaksavat huoltaa vähemmän. Kun he lopulta kupsahtavat perikunta kyllä haluaa myydä talon - mutta siinä vaiheessa se alkaa olla asumiskelvoton kun kaikki remontit on jätetty rahanpuutteessa tekemättä. - Mumohaluaalähiöön
Keskikaupungin vanhoissa taloissa on harvoin hissejä. Joihinkin on rakennettu hissejä jälkikäteen, mutta usein asukkaaat vastustavat hissin rakentamista, koska se maksaa. Kyllä ne hissitalot on enimmäkseen lähiöissä eikä keskustassa. Lähiössä on myös helpompi asioida kuin keskustassa, jossa palvelut ovat hajallaan eikä liikkuminen ole suinkaan esteetöntä.
- lukihäiriöinen
Onhan tässä sekin ettei ikäihmisten kannata enään remontoida jos aavistaa tämän kehityskulun,euroja ei kannata laittaa siis rahallisesti kovinkaan paljoa jos kohde on kauempana keskustasta siis jostain kaupungista.
On vain asuttava niin kauan kun voi ja muuttaa sitten vuokralle kenties keskustaan kun sen aika on,se on selvää mitä jotkut nuoremmat takavuosinasijoittivat ostohinnaltaan ja remonteillaan vanhempiin taloihin ettei he saa enään likimainkaan omiaan pois.
Trendi oli talo kun talo maalta kun maalta,ja nuoret haki lainan ja osti ja remontoikin ainakin osittain kunnes rahat olikin loppu.
Itse pidän omakotitaloa nykymittapuun mukaan kaukana sijaitsevana mikäli taloon on matkaa lähes 10km lähimmästä kaupungista,ilman autoa ei tulisi toimeen jos haluaisi tai se tuottaisi aikalailla ponnistuksia.
5km alkaa olla max raja ja sen jälkeen rommaus on hintaan suuri.
Ajatellen vaikka Mikkosten taloa myrskylästä jos se olisi edes kunnossa ja kun maitokauppaan on jo matkaa 5 km per suunta ja se on myrskylä entäs se kaupunki? ei mailla halmeilla,porvoosen pitäs mennä ja sama mennä jo melkein helsinkiin saakka,on ne niitä kohteita ettei ostolle ole sijaa kun puhellaan 100000 euron ylittävistä summista,Ja mikkosten talohan oli melkoisen kirjava hinnaltaan ,yritettiin ja yritettiin myydä mutta ei.
Remontti kohteet jää ostamatta nyt,taloihin ei kärsi enään sijoittaa rahaa koska tietää ettei siitä saa elinpäivinään pois kuin ehkä murto osan jos edes saa kun riippuu sijainnista.
20km kaupungista nyt niin saa unohtaa myynnin koska ei saa ostajaa ainakaan hevillä.
Kauenpana sijaitsevat maaseudun kohteet kun noustaan 100km helsingistä ovat jo ulkona asuntomarkinoista täysin,niistä sai takavuosina vielä 200000euroa ja kolmeesataa mutta nyt ei saa enään ostajaa,ne voi jäädä ikiajoiksi paikalleen riesaksi kovinkin monelle.
150000euron kahtapuolen on liikaa useimmissa pitäjissä,näiden hintalappu on tuolla 60000euroa enintään 70000euroa mikäli kauppa on 1 km säteellä,jos ei niin myytävänä kohde on jo lähes mahdoton.- wwwggg
"Onhan tässä sekin ettei ikäihmisten kannata enään remontoida jos aavistaa tämän kehityskulun,euroja ei kannata laittaa siis rahallisesti kovinkaan paljoa jos kohde on kauempana keskustasta siis jostain kaupungista."
Juuri näin. Eikä se kannata oikeasaan kenenkään ok-talojaan sen paremmin kuin kerrostalojakaan laitella muuta kuin mitä ihan pakolliset jutut, niin että toistaiseksi jotenkin asumaan pystyy. Ei se siis kannata slloin jos asuntojen arvot ovat laskussa, sekä jos vielä oletetaan että ei ole odotettavissakaan että arvojen laskeminen pysähtyy. Asuntoja ei tällaisessa tilanteessa kannata myöskään ostaa ellei ihan pako ole, mitä pakkoa taasen ei ole varsinkaan siloin jos asianomaisella on vielä mahdolliuus saada yhteiskunnan varoista tuettuja, ylläpidettyjä ja järkättyjä vuokra-asuntoja. - wwwggg
wwwggg kirjoitti:
"Onhan tässä sekin ettei ikäihmisten kannata enään remontoida jos aavistaa tämän kehityskulun,euroja ei kannata laittaa siis rahallisesti kovinkaan paljoa jos kohde on kauempana keskustasta siis jostain kaupungista."
Juuri näin. Eikä se kannata oikeasaan kenenkään ok-talojaan sen paremmin kuin kerrostalojakaan laitella muuta kuin mitä ihan pakolliset jutut, niin että toistaiseksi jotenkin asumaan pystyy. Ei se siis kannata slloin jos asuntojen arvot ovat laskussa, sekä jos vielä oletetaan että ei ole odotettavissakaan että arvojen laskeminen pysähtyy. Asuntoja ei tällaisessa tilanteessa kannata myöskään ostaa ellei ihan pako ole, mitä pakkoa taasen ei ole varsinkaan siloin jos asianomaisella on vielä mahdolliuus saada yhteiskunnan varoista tuettuja, ylläpidettyjä ja järkättyjä vuokra-asuntoja.Sitäkin voi miettiä mitä tämä asia merkitsee pankeille jotka tähän asti ovat pikkupaikkakunnillakin tottuneet siihen, että aina vaan uusia asuintorakennushankkeita rahoittavat olettaen että ne markkinoilla kaupaksi menevät. Mitä muuta nämä pankit vastaavasti alkaisivat rahoittaa tilanteessa missä ei lainoille ole kysyntää yrityspulellakaan tämänkin sektorin hiipuessa. Ja mitä tämä merkitsee verottajalle, joka suurimman siivun tästä uudisrakentamisestakin on tottunut nettoamaan.
- whoknowswins
Jos talo on rakennettu vuosina 1998-2012, voi siitä saada jokseenkin rakennuskulut pois. Vaikkapa 2003 130 -neliön ralon rakensi itse sadalla tonnilla ja rakennutti noin 150 tonnilla. Parhaimmillaan noista sai ulos yli 270 000 euroa. Nyt saa siis sen 150 tonnia. Se on vain heti tajuttava laittaa pyynniksi. Jos lähtee koittamaan 200 tonnilla, kukaan ei osta, joutuu laskemaan pyyntiä ja kierre on valmis. Se kierre vie reilusti alle 150 tonnin.
Pudottelu sillä perinteisellä kiinteistönvälittäkämeiningillä 2000 / kk ei johda mihinkään, ketään ei kiinnosta. Pudotus ei pysy edes rommin mukana, saati että rommilla on jo kahden vuoden etumatka.
Ostajia on niin vähän että jokaiselle ostajalle löytyy useampi enemmän tai vähemmän pakkomyytävä kohde kytättäväksi.
Sinänsä on hyvä että julkisuudessa kerrotaan toraalirommin olevan tosiasia. Huvittaa kylläkin se että puhutaan jostain syrkäkulmien nolla-arvotaloista. Eniten kuitenkin euromääräistä vahinkoa tulee niistä kehyskuntien ja Stadin omakotitaloista. Se on minimissään sama tappio kuin itse rakennetun 150 tonnin talon muuttuminen nolla-arvoiseksi jossain Jokioisissa.- ostajan_markkinat
Tämä toimii jo lähikunnissakin pks,lla ei ole taloilla arvoa ja sama peli jatkunut jo viisivuotta mitä maamittauslaitoksen kiinteistöjen myyntihintataulukkoa katsoo.
Moni pettyy kun alkaa omaisuuden realisointi elämän loppusuoralla.
1970-80-luvulla tehtyjä omalla tontilla ja pyynnit 250-300 000€ ja toteutuneet kauppasummat 180-190 000€ eli myydä saa pitkää eikä Ikean keittiö vielä selitä pyyntejä. Tässä loistava esimerkki ihmisestä joka ei tajua mistään eikä mitään. Jokainen joka kuvittelee rakentavansa itse alle 1000 e/m2 ei omaa kokemusta mistään puutarhavajaa vaativammasta rakennusurakasta.
Puhumattakaan siitä, että tilastoja vilkaisemalla selviää, että hintojen laskukin on vetäisty ihan hatusta. Ne hinnat kun eivät ole juuri laskeneet... Ai niin, Q5 julkaisussa sitten näkyy... Ja sitä paitsi hintapyyntejä harvat nostavat! Ja se yksi kohde oli homeessakin, ja piti myydä halvemmalla! :)ostajan_markkinat kirjoitti:
Tämä toimii jo lähikunnissakin pks,lla ei ole taloilla arvoa ja sama peli jatkunut jo viisivuotta mitä maamittauslaitoksen kiinteistöjen myyntihintataulukkoa katsoo.
Moni pettyy kun alkaa omaisuuden realisointi elämän loppusuoralla.
1970-80-luvulla tehtyjä omalla tontilla ja pyynnit 250-300 000€ ja toteutuneet kauppasummat 180-190 000€ eli myydä saa pitkää eikä Ikean keittiö vielä selitä pyyntejä.Naapurista muuten myyty 80-luvullla tehty, omalla tontilla oleva talo. Hintaan 250-300 000 euroa. Pyynnistä en tiedä, ei osunut silmiin... Ja "lähikunnassa pks,lla", jos ymmärsin tuon oikein.
- totuus_sattuu_Rat
No 30km Marskin patsaalta pohjoiseen on se pks,n läheisyys ja totuus on rankaiseva joka tapauksessa, nyt puhuttiin näistä1970-1980 luvulla tehdyistä joihin ei ole tehty muuta kuin ylläpitävää remontointia ja vertailupohjana on maamittauslaitoksen kiinteistöjen myyntihinnat ei "Pyyntihinnat" kaupat apteekki koulut ja muut alle 1km etäisyydellä ja isompi kylä 3km päässä Alko baarit.
Uskottava se on kun virallista maamittauslaitoksen lappua lukee ja jossa on hinnat millä kaupat on vahvistettu ihan virallisesti viimeisen viidenvuoden ajalta , nyt ei puhuta siitä 1000euron puutarhavajasta vaan silloisen rakentamistavan mukaisesta asuinrakennuksista.
(neliöt tontin kuin rakennuksien ovat lapussa).
Karua menoa onhan niitä pyyntejä ja pisimmät jo alkavat viettämään synttäreitään ja ei riitä yksivuotispäivä enää vaan alkaa parilliset vuodet häämöttää.
Ikean kaapisto ei lisää hintaa ;) - Whknowswins
TheRat kirjoitti:
Tässä loistava esimerkki ihmisestä joka ei tajua mistään eikä mitään. Jokainen joka kuvittelee rakentavansa itse alle 1000 e/m2 ei omaa kokemusta mistään puutarhavajaa vaativammasta rakennusurakasta.
Puhumattakaan siitä, että tilastoja vilkaisemalla selviää, että hintojen laskukin on vetäisty ihan hatusta. Ne hinnat kun eivät ole juuri laskeneet... Ai niin, Q5 julkaisussa sitten näkyy... Ja sitä paitsi hintapyyntejä harvat nostavat! Ja se yksi kohde oli homeessakin, ja piti myydä halvemmalla! :)Aikanaan 1992 kun lama ei ollut vielä kunnolla päällä tein selvityksen silloisista okt:n rakennuskuluista ja talo olisi tullut Kirkkonummelle. Kustannusarvio täysin ulkopuolisten rakentamana oli 5500 mk/neliö.
Lamassa tuo summa laski neljän tonnin pintaan, siis silloin kun porukoiden piti alkaa saada ansiosidonnaisia uusituksi ja lähti sitten taas ylöspäin siitä. 2003 rakennutti yksikerroksisen, korotetulla sisäkatolla, parketeilla jne. varustetun talon 1100 eurolla/neliö. Naapuri teki kokonaan itse samanlaisen sillä satkulla.
Nyt ei ole oikea aika rakennuttaa, porukoilla on ansiosidonnaisissa vielä päiviä. Kun ne loppuvat on työvoima edullista koska raksaajat pääsevät talonteon jälkeen takaisin ansiorahoille.
Nämä vaan pitää osata. Silloin pärjää ilman varttimillin velkoja.
- savieinari
Kevät on kilpavarustelun kulta-aikaa omakotitaloissa. Kohta on aika suunnata puutarhalle ostamaan pihalle kukkia, ja kilvan koristelemaan pihaa näyttävämmäksi, kuin mitä naapureilla on (ja tietenkin velka-rahalla) ;=)
Kjeh kjeh- Joskus-isäntä
Pelkällä koristelulla ei pihahommat kalliiksi tule. Vasta sitten kun kaivinkone ilmestyy paikalle, homma alkaa olla rahakasta. Lapiolla ei yksinkertaisesti ehdi kaivaa kovin kalliisti täytettäviä kuoppia. Kasvit ja puuntaimet taas ei hirveästi maksa. Muutamasta satasesta tonniin menee per vuosi ja sillä saa jo kädet täyteen töitä kesäksi.
- savieinari
Oikeassa olet. Itse asiassa aika pikku summalla saa jo pihaa laitettua kivasti, niin että pystyy osallistumaan kilpavarusteluun. Ei tarvi siitäkään ilosta jäädä paitsi :D
Kukkiin menee jokunen satanen per vuosi, multiin vielä lisäksi jonkin verran. Sitten kun isompaa piharemonttia tekee, esim. järeämpää pihan muokkausta, lisää laatoitusta tms, niin kaivinkone päiväksi pariksi hommiin.
Itse tekemällä säästää paljon pihakiveytyksenkin tekemisessä. Kätevä käsistään rakentaa itse helposti myös haluamansa piharakennukset, keinut, hiekkalaatikot lapsille yms. - whoknowswins
savieinari kirjoitti:
Oikeassa olet. Itse asiassa aika pikku summalla saa jo pihaa laitettua kivasti, niin että pystyy osallistumaan kilpavarusteluun. Ei tarvi siitäkään ilosta jäädä paitsi :D
Kukkiin menee jokunen satanen per vuosi, multiin vielä lisäksi jonkin verran. Sitten kun isompaa piharemonttia tekee, esim. järeämpää pihan muokkausta, lisää laatoitusta tms, niin kaivinkone päiväksi pariksi hommiin.
Itse tekemällä säästää paljon pihakiveytyksenkin tekemisessä. Kätevä käsistään rakentaa itse helposti myös haluamansa piharakennukset, keinut, hiekkalaatikot lapsille yms.Se on muuten erikoisen hienoa kun uudemmilla okt -alueilla porukka on päässyt eri tahtiin hiukan velkahelvetin yläpuolelle. Silloin alkavat pihakivetyssouvit. Eli kukin vuorollaan käyttää kesälomansa pihakivetyksen tekemiseen. Se tarkoittaa että viiden vuoden kaikki heinäkuut kivisirkkeli ulvoo asuinalueella.
Erinomaista miten hyvin kaikki okt -asumisen negatiiviset puolet palautuvat mieleen palstaa lukiessa. - savieinari
whoknowswins kirjoitti:
Se on muuten erikoisen hienoa kun uudemmilla okt -alueilla porukka on päässyt eri tahtiin hiukan velkahelvetin yläpuolelle. Silloin alkavat pihakivetyssouvit. Eli kukin vuorollaan käyttää kesälomansa pihakivetyksen tekemiseen. Se tarkoittaa että viiden vuoden kaikki heinäkuut kivisirkkeli ulvoo asuinalueella.
Erinomaista miten hyvin kaikki okt -asumisen negatiiviset puolet palautuvat mieleen palstaa lukiessa.Voihan se jollain alueilla kivisirkkelikin ulvoa kesäkuukaudet. Kevät-syksy väli on kuitenkin ainoaa järkevää aikaa tehdä Suomessa pihahommia. Ja samalla kun sirkkeli ulisee, niin ok- talon arvo kasvaa vinkuen. Se on säästöä nimittäin. Joka kivi minkä pistät itse paikalleen. Ja arvon nousua. Omaan pussiin.
- järkee_vai_ei
Ja paikkakunnan suurin tehdas ilmoittaa muuttavansa kaukoitään niin on aikaa rakennella niitä kivityksiä poluille.
Arvonnousu voi olla kyseenalainen mutta moni nykysuomalainenkin olisi saman ajan käyttänyt matkustamiseen ja muuhun perheen kanssa olemiseen niin lapsetkin voisi vanhemmalla iällä käydä tervehtimässä , ketä kiinnostaa katkerat vanhemmat isossa talossa työleirillä ja tähän vielä kesämökki niin kuvio on valmis. - savieinari
Kyllä ... MUTTA. Nyt on kevät, ja kilpavarustelu kohta kuumimmillaan. Nytkö lomalle, ja antaisin naapurilleni etumatkaa? Ei ei missään tapauksessa, ja vielä kerran ei.
Nyt kilpavarustellaan. Täysillä. Ja sitten kun ehditään, niin rillataan, ja kaivetaan vaikka se XO-pullo halkopinosta :D
Kateus saa nääs meidät ok-asukit painamaan duunia peräsuoli pitkällä. Enemmän, mitä jaksaisimmekaan. Kuka sitä nyt haluaisi varustelussa hävitä naapurille. Hehheh
RUAHHHHAHHHAHAHAHAHAAAAAAA :DDD - savieinari
Vaan kyllä tosiasia on se, että ok-talojen kulta-aika on armotta takanapäin jos tarkastellaan asiaa pelkästään myyntivoitto mielessä. Ei auta vaikka pihalla ujeltaisi kivisirkkeli, ok-talojen hinnat ujeltaa vielä jyrkemmin alas. Tämä on kyllä savieinarin tiedossa. Takavuosina oli ajatus, että rakenna kaksi taloa, asu kummassakin pari vuotta, myy pois ja rakenna voitoilla kolmas talo, joka on sitten jo velaton.
Ei vaan onnistu enään. Tarvikkeet, tontti ja liittymät maksaa jo pelkästään melkein saman verran mitä myydessä saa. Ei ole kannattavaa touhua enään, vaikka joskus lienee ollutkin. Ei maksa vaivaa kun työlle ei jää enään palkkaa.
- tiilitalossaasuu
Olen katsellut tuota uusien (en kyttää!), eli 2005 jälkeen rakennettujen talojen tonttien touhuja. Onko niin, ettei halkopinoa saa väsätä ulos, ettei naapurin lääkäripariskunta järkyty? Ketään ei näy ulkona ja varsinkaan lapsia-hirvittävä ulkoilmahan tuhoaa pienokaiset? Piha-istutukset ovat kiellettyjä ja varsinkin vihannesten kasvatus. Perse ylhäällä ja naapuri järkyttyy. Ei muuten näytä ollenkaan tyytyväiseltä elämältä! En siis ole "oman talon omistaja". Hirvittävää elämäntapaista!
- eiikinäasuntoalueelle
Se on sitä omakotiasumista postimerkkitonteilla. Paljon pahempaa kyttäämistä kuin kerrostaloissa koskaan. Kaikki naapurin jutut autoista alkaen on niin helvetin kiinnostavaa.
- ihan_pihalla
eiikinäasuntoalueelle kirjoitti:
Se on sitä omakotiasumista postimerkkitonteilla. Paljon pahempaa kyttäämistä kuin kerrostaloissa koskaan. Kaikki naapurin jutut autoista alkaen on niin helvetin kiinnostavaa.
Ei tämä kyttäämisestä johdu, vaan siitä, että nykyään ani harvaa kiinnostaa möyriä kasvimaata kitkemässä yms. Tai ei ole vaan aikaa... tai taitoa/ymmärrystä edes välttämättömien kunnossapitoitoimien suhteen.
OK-lato piti ostaa, kun halvalla sai (neliöitä) ja/tai jossain naistenlehdessä tai telkkarin sisustushömppäohjelmassa sanottiin, että (vain) OK-ladossa asuu onnellinen perhe. Niin, ja onhan niitäkin, joille on kauhistus maksaa 300 €/kk vastiketta. OK-ladossa sitten sinnitellään & vältellään kaikkea kunnossapitoa (iv-koneen suodattimista lähtien) että saadaan kulut pysymään alle 200 €/kk.
Sitähän ei kukaan laske, että autoja pitää olla 2 ja kun kilometrejä tulee reilusti, niitä pääsee uusimaan muutaman vuoden välein = kulut 1500 €/kk... toki siinä mielessä järkevää, että autossa vietetään aikaa moninkymmenkertaisesti enemmän kuin OK-ladon pihalla ;-D
- eiikinäasuntoalueelle
Tästähän oli jo juttua ylellä aiemminkin. Silloin tosin syrjäalueiden 0-arvoisista taloista. Näyttää tuo 0-arvo leviävän taajamienkin liepeille kuin tauti. Enpä haluaisi omistaa taloa koska siitä ei pääse eroon.
- ok-pohatta
Kylläpä kateellisilla kasarmikeijoilla riittää mielikuvitusta.
Meidän ok-talomme sijaitsee Helsingissä arvostetulla ok-alueella ja palveluiden lähellä. Juuri grillasimme campingit, rotukoira (Suomen pystykoira) vartioi taloa, pellavapäälapset leikkivät fiksujen naapureiden lasten kanssa, narsistit kasvavat jo eteläpäädyssä, halkopinossa on 4 litraa XO:ta.
Aijaijai kyllä kelpaa, kuinkas kasarmilla, joko Pera ja Reiska ovat aloittaneet vapun juhlinnan- okpihatto
No, etpä selvästikään ole mikään pohatta, kun oikein campingia rillaat..onko siis neljä litran pulloa vai kuinka se olikaan pullon koon kanssa?
- nollaontyhjää
Omakotitalon omistaminen on kuin polttaisi sen hankintaan otettua lainarahaa siinä takassaan ja saunan pesässä. Hirmu kallista asumista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 94934
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt54878Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61798Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa141718- 65665
- 78521
- 39498
- 40486
Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto86477Olit kyllä niin
Tunnekylmä lopussa että ei ole paluuta enää niihin rakkaudentunteisiin joita joskus koki44467