Te uskotte että pienet lapset ovat viattomia eli synnittömiä. Voitteko kertoa minkä synnin teitte ja minkä ikäisiä olitte kun menetitte tämän viattomuutenne?
Kysymys palstan uudestikastajille
evl
111121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 111
Vanhimmat
Ei vaan Jeesus totesi,, että lapset ovat taivaskelpoisten esikuvia eli synnittömiä.
Lasten kaltaiset ovat taivaskelpoisia. Eli ne jotka luottavat täysin Jumalaan.
Jeesus ei todennut niin. Opi lukemaan niin kuin on kirjoitettu ja ota ne hellarilasit jo pois päästäsi. Jeesushan sanoi että joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Lapsi luotti ja otti Jeesuksen vastaan ja meni hänen syliinsä. Voiko parempaa uskon esikuvaa ollakaan. Siinä meille ailuisillekin esimerkki. Jeesus puhui vastaanottamisesta eli uskosta, ei kenenkään syntisyydestä. Mikset vastaa suoraan kysymykseeni minkä aloituksessani tein?
Eikä taivaskelpoinen ole syntinen, koska taivaaseen ei syntiset mene. Amen
Myös nykyään moni ihminen ottaa Jeesuksen vastaan kuin lapsi - luottaen ja turvaten Jeeuskseen ja näin saa iankaikkisen elämän ja ottaa kasteen Jeesuksen nimeen.
Mikset vastaa kysymykseeni?:):):)
Koska helluntailaiset ovat rehellisiksi muuttuneet? Umpikieroa väkeä.
Vastaan mitä vastaan :) Tulee mieleen kun Jeesus oli syyttäjiensä edessä ja vastasi sitten mitä vastasi. Kiukuttelu ei nyt auta - en ole inkvisition edessä. Vai mitä?
Koita tajuta että sinä et nyt ole Jeesus. Rehelliseen suoraan kysymykseeni en saanut vastausta. Mistä se kertoo? Sinulla on jotain hävettävää ja salattavaa.
Pentuko se siellä taas jalkaansa polkee. Hau-hau hau, viu-viu viu!
JEESUS ei käskynyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne saatanallisuuden rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes seurakunnan lauma pedofiilien uhrilampaiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
JEESUS PITI ITSESTÄÄN SELVYYTENÄ, ETTÄ "PESU" "PESEYTYMINEN" TULEE SUORITTAA TARPEEN TULLEN, JOPA USEIN JOKA VUOROKAUDESSA MM SAIRAALOISSA.
Tämä on ilmeisesti eksyttäjiltä unohtunut!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
JA TÄRKEÄÄ ON MUISTAA, ETTÄ;
Jeesus EI OLE käskenyt kastaa ketään, ihmisiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, lapsiakin raiskanneen rikollisuuden jäsenyyteen, uskovaiseksi tai edes pedofiilien uhri alttareille uhrattavaksi!
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohtelevilla Jeesus antoi myllynkivien käyttöohjeet.
Jeesus ottei ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin paratiisiin ja siten todisti raamatunne ja oppinne saatanaa palvelevien väärentämäski saatanallisuuden käsikirjaksi.
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntien perustaja vaikka niin uskotaan/väitetään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
Tappamalla Jumalalle ja Jeesukselle uskollisia saa eksytettyä kristityksi miekalla:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
Kastamalla saatte saatanaa palvelevie rikollisen kristinuskon herra jumalaan uskovia uskontunustuksen kaltaisia
mutta
JEESUS KÄSKI OPETUSLASTENSA OPETTAA HÄNELLE OPETUSLAPSIA!
Matt. 28:19 - 20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
(raamattuun väärennetty: "kastamalla" heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja)
opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
HUOM!!
"KAIKKI" tarkoittaa koko Lakia ja Jeesuksen Oman Sanan opetuksia sekä parantaa sairaita jne.
Uskontunnustuksensa lahkoille antaneet ovat JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDESTAAN, JA IHMISYYDESTÄÄN LUOPUNEITA AIVOPESU UHREINA.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
TUO ON PAHA KOHTA, ei JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISEN ihmisen tule lutheriakaan oppeineen palvoa jumalana!
Järjettömäksi aivopestylle ilmeisesti ihan ok oppi! Lutherista ei ihmisille tule jumalaa edes uskomalla mutta eksytetyille hengellisesti sairaaksi manipuloiduille se kelpaa!
No, miksi syyttelet joitakin suomalaisia uskovia, Jeesus itse otti kasteen ja astui Jodanin virtaan noin 30 vuotiaana. Jeesus oli synnitön, ja niin ovat Jeesuksen verellä puhdistetut opetuslapsetkin Jumalan edessä kaikesta vajasta huolimatta. Jeesus käski tehdä opetuslapsiksi ja kastaa heidät ja opettaa myös pitämään kaikki mitä Hän on käskenyt. Markus sanoo: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelstuu, mutta joka ei usko, se tuomiaan kadotukseen, nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat...
Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella. Kristillinen kaste tuli myöhemmin. Muuten tarkennusta: Teetkö vielä syntiä ja rukoiletko syntejäsi anteeksi Jumalalta päivittäin niin kuin Jeesus opetti Isä meidän -rukouksessa? Voisitko myös vastata aloittajan kysymykseen?
Aivan oikein. Uudestikastajat sekoittavat jatkuvasti Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen keskenään yrittäessään perustella näkemyksiään. Johannes kastoi parannukseen, kristillinen kaste tapahtuu Jeesuksen nimeen.
Jaahas ja nyt tuli Kennel -yhdistyksenkin uskovainen jo jeesaamaan uudestikastajia, mutta ei taida olla apua:)
Jeesus puhui ymmärtävistä lapsista, ei vauvoista, joilla ymmärrystä ei ole vastaanottaa mitään.
Kun evlut koetaa pakata vauvat samaan kastiin, sekasotku on valmis ja ihmiset menee hel.vettiin lapsikasteoppeineen.
Niin, uskoontulleille kaste osoitettiin, ei vauvoille. Ensin saarnattiin evankeliumia ja sitten Sanan vastaanottaneet ottivat / heidät kastettiin Jeesuksen nimeen. Ei Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ainostaan Jeesuksen nimeen.
Synnittömät eivät ole taivaskelpoisia, vaan Jeesuksen sovitustyön ja lahjavanhurskautuksen kautta pelastetut syntiset.
Tuossa on nyt juuri tuota helluntailaisten harhaoppia "synnittömistä" ihmisistä. Lapset eivät ole synnittömiä. Heitä ei vauvana kasteta heidän synnittömän ansionsa vuoksi, vaan Jumalan lahjana syntisille. Heistä ei kasteessa tule synnittömiä.
Jeesus ei kehoittanut tulemaan "lasten kaltaisiksi", väittämällä heitä synnittömiksi, kuten helluntaiharhat opettavat, vaan "ottamaan Taivasten valtakunnan vastaan, kuin lapsi". Lapsille siis annettiin Taivasten valtakunta.
Jeesusta ei kastettu kristillisellä kasteella, vaan Johanneksen kasteella, sillä kristillinen kirkko syntyi vasta Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen, sunnuntaina, mahd. 9.4. vuonna 30. Tästä syystä kristityt viettävät sunnuntaita, eivät lakiliiton sapattia. Sunnuntai ei ole sama "lepopäivä" kuin sapatti, vaan Jeesuksen työnpäivä, ylösnousemuksen päivä. Helluntailaisuus ei itseasiassa ole kristinuskoa lainkaan, vaikka sellaisena, harhaanjohtavasti pyrkii esiintymäänkin.
Emme usko.
Syli vauva ei kykene tekemään parannusta, ei myöskään kykene toimimaan oikein, Vauvan kastaminen on mitä suurinta jumalattomuutta.
Apostolien teot:
2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Apostolien teot:
22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Jeesus Herra liitettiin Mooseksen lain mukaisesti Jumalan seurakuntaan lihaan tehdyn ympärileikkauksen kautta.
Mutta kuitenkin Jeesus meni itse Johannes kastajan luokse ja pyysi saada tuon kasteen.
Johannes Kastaja esteli Jeesusta sanoen: "Mt. 3:15
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." Silloin hän salli sen hänelle.
Toimi sinäkin näin niin pääset elämään sisälle.
Miksi et sinäkään vastaa aloittajan kysymykseen? Mitä oikein venkoilette? Yrität viedä keskustelua pois aloittajan kysymyksestä. Miksi?
Aina hyvä aika kertoa Jumalan totuuksia. Viis inttämisestäsi ... :))
Ja eiku kastekinaaaa, mut tosiaan milloin teistä tuli syntisiä ja eikö se periydykään se syntinen luonto ihmiselle jo äidinmaidossa?
Vapaissa suunnissa on sellainen outo juttu, että ollakseen Jumalan lapsi, on ensin tehtävä syntiä, jotta voi tehdä parannusta ja sitten tehdä uskonratkaisun ja mennä kasteelle.
Niin sellainen ero se on lapsella ja aikuisella!
lapset istuivat Jeesuksen sylissä, mutt a aikuiset päättivät seurata Jeesusta. Siinä on iso ero johon ei monikaan lutterin joukosta kykene. ennemmin seurataan parasta kaljamerkkiä ja haetaan sitä rajan takaa jopa, mutta jos Jeesus pyytää pikku keikalle, ei tule kuuloonkaan.
Meingott puhuu taas palturia!
Vapaissa suunnissa uskotaan, että ihminen voi säilyä lapsen uskossa ilman, että tekee syntiä. Tiedän monia, joille on käynyt näin, mutta valitettavasti useimmat meistä alkavat tekemään syntiä määrätyssä iässä ja silloin ei auta muu kuin parannuksen teko ja sitten kasteelle.
Vauvahan ei tarvitse mitään kastetta! He ovat tukevasti Jumalan kädessä.
Miksi Meingott vääristelee tahallaan toisten oppia? Sekö on sitä rehellistä keskustelua?
Lapsikaste on syntynyt Lutterin peräreiästä.
No ei ihan kyllä se paavin pallin alta kotoisin lutterirukka ei vaan päässyt siitä eroon piti jotain jättää ettei banaanibullaan olisi heti tukehtunut.
sanoohan hän itsekkin että ..."kasteen tosin sain paavilta.." jne.
Kun tätä kasteasiasta jatkuvasti kinastellaan ja jauhetaan, niin sanokaapa te uudestkastajat, viisaat ja ymmärtäväiset. Miten te "ymmärrätte" kasteen. Mitä siinä kasteessa tapahtuu, kuinka siinä Jumala toimii?
Jumala ei toimi kastessa yhtään mitenkään, vaan Jumalalle kuuliainen uudestisyntynyt tottelee ja sen seurauksena dekudääristi sen siuauksen joka kuuliaisuudelle tulee.
Mikä se on, se jääköön Jumalan ratkaistvaksi. Hoviherrasta luemme että hän jatkoi matkaa iloiten, siinä oli ensimmäinen kuuliaisuuden siunaus heti esillä.
uudestisyntymättömän on täysin turhaa leikkiä mitään vesileikkejäkin.
Ihan sama kuin kysyisi miten Jumala toimi Apostolien kuolemassa vainojen takia!
Ei suoraan mitenkään, mutta sekundääristi marttyyrien veri on aina ollut seurakuntien siunaus.
kyse on JEESUKSEN SEURAAMISESTA,... jos joku ei sitä vielä ymmärätnyt nyt sekin onkelma on poistettu.
Et siis tiedä kuinka Jumala kasteessa toimii, ja mikä siinä vaikuttaa?
Lisäys; ei kannata ihmistekoja lisätä Jumalan koltolle.
Evitalle - kun et näköjään ymmärrä kristinuskoa.
Kasteessa uskoontullut samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Kasteessa ihminen kuolee eli upotetaan veteen kuten Jeesus pantiin ihan kokonaan hautaan. Jeesuksen päälakea ei pelkästään pantu hautaan, vaan koko kuollut ihminen. Samoin kasteessa upotetaan koko ihminen. Ja sitten tämä ihminen nousee vedestä kuten Jeesus nousi kuolleista - taas ihan kokonaan eikä pelkästään Jeesuksen päälaki noussut ylös.
(Anteeksi sarkasmi :)) - mutta se johtuu pelkästään vauvakasteen järjettömyydestä ja kristinuskoa rienaavasta rituaalista).
Kasteessa siis tämä Jeesukseen uskoontullut samaistuu Jeesuksen kuolemaan ja näin tämä uudestisyntynyt ihminen elää yhdessä Jeesuksen kanssa koko loppuelämänsä ja myös iankaikkisuuselämänsä.
Miten Jumala toimii tässä kasteessa sitten? Jumala antaa tässä kasteessa Pyhän hengen ihmiselle, sillä Jeesushan itse lähetti meille Pyhän hengen ohjaamaan ja opettamaan meitä ja myös antamaan voimaa olla uskovainen, koska mm. kirkon liberaalit ovat raivoisan aggressiivisia kaikkia uskovaisia kohtaan, koska he vihaavat silmittömästi alitajunnassaan Jeesusta. Myös ateistit ja nimikristityt syytävät raivoaan ja vihaansa uskovia kohtaan kuten varmaan tiedätkin.
Mitä tulee uudelleenkastamiseen, niin sitä ei Suomesssa harjoita kukaan, koska vauvakasti ei ole mikään kaste. Se on vain luterilaisten rituaalia jonkun sen "minun jumalani" lepyttämiseksi ja on siis pelkästään pakanallinen toimenpide. Kaste tapahtuu sitten vain uskoontulleille kuten apostolit opettivat ja antoivat esimerkkejä.
Voisitteko kirkon jäsenyt jo vihdoinkin lopettaa tuon irvokkaan painostamisenne uskovia kohtaan ja ottakaa nyt ihmeesssä vastaan aito usko Jeesukseen, sillä aikaa nyt kertakaikkiaan ei ole enää paljoa, sillä tämä maailma tuhoutuu ihan kohta ja peruuttamattomasti. Sitten teillä ei ole enää aikaa kun Jeesus saapuu meidät pelastamaan teidän kynsistänne.
Kerrot koko ajan asiaa ihmisen vinkkelistä, mutta et osaa sanoa, miten kaste vaikuttaa, tarkoitan sitä mekanismia, miten Jumala kastehetkellä toimii. Olet kyllä sanonut että ei toimi mitenkään, mutta onko sellaisella kasteella mitään merkitystä missä ihminen vain on toimijana.
Vastasin tähän jo edellä! Raamatusta voit lukea lisää.
Tuohon kysymykseesi, että onko kasteella mitään merkitystä jos ihminen on toimija, niin tähänkin vastasin jo. Ihmisrituaali jossa vauvan päätä vähän valellaan on ihmistoimitus eikä sillä ole mitään merkitystä kenenkään kannalta - ei Jumalan eikä ihmisten.
Lue nyt vaan Raamattua äläkä jankkaa jonkun kirkkolaitoksen opetuksia enää ikinä.
Mielenkiintoista, ette siis osaa sen kummemmin selittää tai ymmärtää kastetta kuin selittää sitä omahyväisestä ainoasta oikeasta Raamatun tulkinnastanne käsin. Annetaan nyt kuitenkin Jumalan itsensä päättää
kenen kasteen Hän hyväksyy. Kirkon tai kenenkään muunkaan kastekäsityksistä en ole puhunut enkä kysynyt mitään.
No vihdoinkin ymmärsit, että Raamatusta se kasteen opetus tulee ottaa. Eihän meillä ole mitään muuta Jumalan antamaa ohjetta kuin se mitä Raamatussa on. Ei se ole mitään tulkintaa, vaan se on lukemista mitä Jumala on kirjoittanut. Jos syytät ettei kasteesta mitään tiedetä, niin sinä syytät siinä Jumalaa. Kyllä Jumala on mielestäni ollut riittävän tarkka selostaessaan kastetapahtumia ja niiden perusteita. Monissa kohdin myös opetetaan kasteen perusteet. Lue ne sellaisenaan ja unohda ihan kaikki luterilaiset höpinät kasteesta, koska ne ovat vain ihmisten keksimiä tulkintoja. Ei ihminen määrää Jumalaa, vaan Jumala määrää meidät - mutta tekee sen kaikessa rakkaudessa.
"...onko kasteella mitään merkitystä jos ihminen on toimija..."
Aivan samanlaisia rituaaleja sekä ihmisten tekemisiä sisältää ns. aikuiskastekin. Raamatusta voimme luoda vaikka minkälaisia malleja.
Vastasin ihan suomenkielellä, että Uudestisyntyneen kasteessa toimii Jeesuksen seuraaminen yhden askeleen verran, Jumalan Henki kehoittaa kuuliaisuuteen mutta suoraan Jumala ei toimi mitenkään.
pikkuvauvan kasteesta ei ole tarpeen mainita sen enempää kuin Raamattukaan, pysytään Sanassa ei yli eikä ali.
Eli kasteessasi ei toimi eikä vaikuta Isä, Poika eikä Pyhähenki. Silloinhan sinä voisit kastaa itsesi omiin nimiisi.
Älä rienaa - Jumalan Pyhä henki tietenkin toimii uskovien kasteessa, koska Jeesus on taatusti siinä läsnä.
"Jumalan Henki kehoittaa kuuliaisuuteen mutta suoraan Jumala ei toimi mitenkään."
Juurihan sanoit, että Jumala ei toimi mitenkään. Ei siis Pyhän Henkensä kauttakaan.
Kyllähän Jumala, joka tutkii kaikki sydämet, tietää kuuliaisuutemme ilman kastettakin. Minusta kasteella on muu tarkoitus kuin toimia ihmisen kuuliaisuuden mittarina.
Uskovien kasteen merkitys on samaistua Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja siinä samalla sitten vääjäämättä ihminen saa Pyhän hengen joka sitten opettaa, ohjaa ja antaa voimaa tulla ja olla Jumalan lapsi.
Uudestikastajat huom! Yrittäkää edes vastata aloitukseen. Älkää puhuko asian vierestä.
minä olin jotain alle kymmenen vuotta kun Jumala voimakkaasti puhutteli erään asian kautta ja muistutti asioista joissa olin jo rikkonut monia asioita!
pieniä näpistelyitä ja valeita ihan oman tekemisen kautta.
mutta meni vuosia vielä ennekuin todella tajusin että ei minun elämäni ja Jumalasuhteeni ole kunnossa, vaan vaatii omakohtaista tilintekoa ja syntieni kohtaamista Jumalan edessä.
sekin tapahtui aikanaan ja siitä saakka olen ollut todella vapaa, kaikki synnit on anteeksi saatu ja selvitetty ihmisten kanssa joita vastaan olin rikkonut!
mitä noihin asioihin muka vaikutti vauvakasteeni, hah ei sitten yhtään mitään.
Teetkö vielä syntiä?
No jos teenkin vielä syntiä, niin sille tehdylle synnille on ihan sama ohje joka päivä kuin alussakin.
eli jos lankean johonkin, siitä on tehtävä parannus ja tili eli jos vaikka vihastun, siihen sanoo Sana mm; "älkää antako auringon laskea vihanne yli.."
eikö ole yksinkertaista!
on luonnollista että hääjuhliin matkaaja pitä puvustaan huolen,eikö vain!
"pieniä näpistelyitä ja valeita", siinäkö ne sinun syntisi ovat? Ja nykyisin "JOS". Ymmärsin että olet nyt synnitön, mutta jos teet vielä syntiä niin... Olenko ymmärtänyt oikein?
Tulit pois viattomuuden tilastasi alle kymmenen vuoden ikäisenä pienillä näpistyksillä ja valeilla joita et aikaisemmin tehnyt. Näinkö on? Olitko kaksivuotias vai yhdeksänvuotias, noin niin kuin suurin piirtein?
Kysymys aloittajalle.
Missä iässä se kasteen taikavoima loppuu ja ihmisestä tulee syntinen ja hän tarvitseekin parannuksen tekoa?
Vai riittääkö se, kun on kerran kastettu?
Olisin odottanut vastausta kysymykseeni, mutta en saanut. Miksi? Minä vastaan kyllä sinun kysymykseesi seuraavasti: Me luterilaiset olemme syntisiä vauvasta vaariin eli syntymästä kuolemaan ja rukoilemme aina pyhää Jumala sanoilla "Armahda minua syntistä". Kaste ei tee meistä synnittömiä vaan siinä vastaanotamme Jeesuksen Kristuksen syntiemme sovittajan. Me palaamme aina uudestaan parannuksessa "kasteen armoon" joka päivä. Meillä ei siis ole synnittömiä hetkiä lainkaan.
Termi "kasteen armo" on pakanuutta. On vain armo Jeesuksessa Kristuksessa eikä missään kasteessa. Jumala antaa meille sentakia syntimme anteeksi, että Jeesus otti ja meni sovittamaan syntimme Golgatan ristillä. Jos tämän tosiasian kieltää niin se on pakanuutta.
HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan
http://www.kirjaonline.com/product/446/miksi-kasteelle
Miksi kasteelle? kertoo kristinuskoon olennaisesti kuuluvasta tapahtumasta Uuden testamentin valossa. Teos sopii juuri uskoon tulleille tai jo kauemmin kasteasiaa pohtineille. Emerituspastori Toivo Haapala käsittelee aihetta vakaasti ja polemisointia välttäen pohtien kasteen eri puolia yhdessä lukijan kanssa.
Kun lapsi kasvaa rarpeeksi, niin eikö hän jossakin vaiheessa tule vastuulliseksi teoistaan, ja onkai hän lihallinen syntyessään, eikä Hengellinen?
Ymmärtämätön on siis pikkulaps ja lihallinen, vai ajatteletteko, että hän ymmärtää töydellisen tavan vaikkapa rakastaa?
Mutta koska sanotaan, että lasten kaltaisten on Taivasten valtakunta, niin ymmärrämme, että lapsilla on joitakin ominaisuuksia, jota ovat otollisa Jumalalle, mutta kuten kirjoitus kertoo, niin laste KALTAISTEN on Taivasten valtakunta.
Evita kirjoittaa tuossa edellä että ...
"Annetaan nyt kuitenkin Jumalan itsensä päättää kenen kasteen Hän hyväksyy."
Jumala on jo tämän päätöksen tehnyt! Hän hyväksyy vain sellaisen kasteen mitä kuvataan Raamatussa - aina Jeesuksen kasteesta alkaen. Myös kasteen perusteista Jumala opettaa meitä tyhjentävästi emmekä tarvitse ainuttakaan ihmistulkintoihin perustuvia mielipiteitä. Emme Lutherilta emmekä piispoilta emmekä papeilta, koska ne ovat vain ihmisen vallanhalua yli toisen ihmisen.
Sen kyllä tiedän uskovista luterilaisista, että he ovat uskossa Jeesukseen selvästi ja jopa tunnustavat myös aidosti kastetut omiksi sisarikseen ja veljikseen. Samoin me kastetut tunnustamme heidät. Jumala on varautunut näihin kirkkolaitoksiin todetessaan kauniisti ennakoiden tulevaa toteamalla, että "se joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei USKO, niin tuomitaan kadotukseen". Eli pelastuminen tapahtuu uskoontulon ja kastaan kautta, mutta kadotukseen tuomitaan vain jotka eivät usko. Ei siis heitä jotka uskovat, mutta eivät halua ottaa vastaan aitoa kastetta.
Miksi et vastaa aloitukseen?
"Sen kyllä tiedän uskovista luterilaisista, että he ovat uskossa Jeesukseen selvästi ja jopa tunnustavat myös aidosti kastetut omiksi sisarikseen ja veljikseen. Samoin me kastetut tunnustamme heidät."
_Tarkoittanet ns. viidesläisiä erityisesti Kansan Raamattuseuraa? Nämä tekevätkin yhteistyötä helluntailaisten ja muiden vapaakirkkojen kanssa mielellään. En ole kuullut esimerkiksi kasteesta puhuttavan siellä koskaan mitään. Haluavat olla kuitenkin kirkon jäseniä, koska siitä on heille imagoetua ja rahallista hyötyä. Miksi vaikenevat kasteesta? Koska se ei merkitse heille mitään, ja jos puhuisivat ja mitätöisivät kirkon kasteopetuksen, kenkää tulisi varmasti. Ihminen ja hänen ratkaisunsa on heilläkin kaiken mitta.
Näköjään tämä kasteasia saatiin hyvään lopputulokseen, kun inttäminen alkaa.
Minulla on se periaate, että asiasta kuin asiasta keskustellaan niin kauan kuin sitä itse asiaa riittää ja kun alkaa se vääjäämätön inttäminen, niin sitten on aika lopettaa. Taikka voithan sinä vielä jotain sanoa tuohon itse kasteasiaankin, että saamme taas oivan tilaisuuden vähän ohjeistaa ja opettaa.
Tarkoitan uskovia luterilaisia sisariani ja veljiäni - en tiedä heidän kuvioistaan sen tarkemmin. Heidän koko olemus kyllä viestii, että aidossa uskossa ovat. Viidesläisiä ym. en ole varmaan koskaan edes nähnytkään täälläpäin.
Etkö tosiaan osaa lukea? Esitin teille kysymyksen joka ei ole kasteasiaa lainkaan. Taidat olla niin oman kasteesi lumoissa ettet huomaa mitään muuta. Lue aloitus ja vastaa siihen, mutta jos alat jankuttamaan jotain muuta, suosittelen että vaihdat palstaa.
Helluntailaisuuden opetukset perustuvat vapaamuurareiden oppeihin. Helluntailaisuuden perustaja Charles Parham oli vapaamuurari ja Ku Klux Klanin jäsen, sekä jotain vielä likaisempaa: pikkupoikia hyväksikäyttänyt pedofiili.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=charles parham
Maailman helluntailaisilla ei ole yhteneväistä oppia. Heidän oppinsa perustuu kulloinkin vaihteleviin "Hengen ilmoituksiin". He saattavat sanoa, että he tunnustavat jonkin kristinopin kohdan, mutta kun tuntee heidät paremmin, tällainen ei välttämättä pidäkään paikkaansa. Joku tunnustaa jonkin kohdan, joku ei. Kristillisten kirkkojen kastetta he eivät tunnusta. He eivät tunnusta sidotun ratkaisuvallan oppia, vaan vapaan ratkaisuvallan. Siksi kaikki heidän opetuksessaan on tasan päinvastoin kuin mitä esim. luterilainen kirkko on alusta opettanut. Luther sanoi heidän edeltäjilleen: "Meissä on eri henki." Siksi itseäni ei lakkaqa hämmästyttämästä ja suututtamasta heidän jatkuva "kaveeraamisensa" luterilaisten kanssa: "Voi, onhan meillä sama Jeesus!" Ei ole. Syy on ainoastaan käännyttämistarkoitus, karismaattisen okkultismin tuominen kristillisten kirkkojen sisälle.
Vapaamuurarit toimivat yhteiskuntamme pinnan alla ja heidän perustamiaan järjestöjä on muitakin, mm. AA-liike. "Bill" kumppaneineen oli vapaamuurari.
Kun tuntee esim. nämä kaksi ed. uskonhaaraa, joskin ne näennäisesti vaikuttavat täysin erilaisilta, hämmästyykin niiden yhdenkaltaisuutta. Vielä enemmän hämmästyy havaitessaan, että sekä helluntailaisuuden "uskonaskeliin" perustuva (kristillisten kirkkojen kasteen kieltävä, pyhityksen kaste on 1. askel), että AA:n 12 askeleen, henkisen kehityksen toipumisohjelmaan perustuvat opit, pitävät yhtä vapaamuurareiden gnostilaisen, henkisen kasvun, eräänlaisen pyhityksen opin kanssa.
http://www.aa.fi/index.php?id=38&type=0
Huomioikaa AA:n tunnus: ympyrä, jonka sisällä kolmio. Se ei ole sattumaa. Joissain AA:n viireissä näkyy ylösalaisin käännetty risti. Samoinkuin vapaamuurarit, myös AA on sen jäsenten salaseura, josta he eivät saisi julkisuudessa mitään kertoa.
Helluntailaisuuden pyhitysoppiin kuuluu , että he opettavat olevansa eräänlaisia "muita korkeampia" kristittyjä, hengellisiin salaisuuksiin vihittyjä. Samoin kuin vapaamuurarit, heiltä kysellään ja heidän on vastattava "oletko uskossa". AA:ssa jäsenen on joka palaverissa ääneen tunnustettava "olevansa alkoholisti".
Kaiken tämän paikkaansapitävyyden voi kuka tahansa helposti tarkistaa ja tutkia, hakusanoilla esim. netistä. Katsokaa, ihmetelkää.
https://www.google.fi/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=vapaamuurarit
.
Näyttää siltä, että lukijoilla on lukemisen ymmärtämisen vaikeutta. Ei osata vastata aloittajan kysymykseen, vaan aletaan selittämään kaikkea muuta.
En myöskään minä ole saanut vastausta siihen kuinka Jumala kastehetkellä toimii. Joten ette te ymmärrä kastetta yhtään sen enempää kuin pieni lapsi.
Ymmärrämme kyllä kasteesta enemmän kuin pieni lapsi - osaamme nimittäin lukea :))
Kaikki se mitä kasteesta meidän tulee ymmärtää, niin on kirjoitettu Jumalan sanassa. Jumala kyllä tietää mitä meidän tulee siitä käsittää. Hän on niin viisas vaiiii etkö usko ... hmmmm
En ole vakuuttunut lukutaidostasi koska jankutat täällä yhtä ja samaa, etkä edes tiedä mistä täällä keskustellaan. Ovatko muut helluntailaiset yhtä hölmöjä?
siinä on kaiketi nyt tarjolal sitä vauvakasteen vaikutusta neuvojalla vai mitä se on?
millä meriitillä edes netissä puhut noin typeriä helluntalaisista hölmöistä, millä sen mittaan otatko sormenpäästä vaiko ihan keskeltä otsaa häh?!
Lue aloitus ja huomaa ettei siinä kysytä kasteesta mitään, ja sitten tämä yksi helluntailainen hölmö jankuttaa ja jankuttaa vaan kasteesta.
Miksi vihaat kastetta - se on eräs kristinuskon näkyvistä kulmakivistä - Jeesuksen jälkeen.
Pitääkö sinulle kaikki vääntää rautalangasta? Idioottiko olet? Mikset vastaa kun aloituksessa suoraan kysytään? KASTE EI OLE TÄMÄN PALSTAN AIHE
Mitä sinulla on kastetta vastaan - etkö uskalla keskustella siitä?
Minä kerroin minkä synnin tein mutta se ei kelpaa muta kuin irvailun aiheeksi!
mitä aloittaja oikein haluaa tietää? Ihanko kellonajat ilmeet ja suunnitelmat mitä syntiä lapsi teki syntymäaikoineen ja kengännumeroineen!
teki mitä teki niin jos siitä Jumala alkaa muistuttaa njiin jotain ontety luvatonta.
jos otat äitin rahapussista vitosen omin luvin niin tehty on jotain joka on synti kuten kaikki vääryys on syntiä mitä salaa ja supisemalla tehdään.
mutta eihännämä kasteen armoon palaajat tiedä mitään synnistä kun heille riittää se ikuinen palaaminen siihen josta Raamattu ei taaskaan mitään kerro eikä tiedä, koskaan ei tarvitse parannusta mistään tehdä eikä alkaa todella seurata Jeesusta millään tasolla.
jos ja kun näiltä kaljakinnaajilta kysyt ovatke he uskovia, niin jopas alka mielenkiinotoionen tarinointi... kuulun kirkkoon ..minut on kastettu..kävin lapsen a pyhäkoulussa..en ole tehnyt mitään ...jne .loputtomiin.
mutta sanaakaan et kuule siitä mihin Raamattu kehoittaa.
"kaljakinnaajilta"?! Jos tarkoitat kaljanjuojaa, niin omasta puolestani voin sanoa että minä en käytä alkoholia vähääkään enkä missään muodossa.
Eli tuo henkilö puhuu ilmisesti evankeliumia uskomattomista ihmisistä, jotka kuuluvat Suomen evankelisluterilaiseen kirkkoon? Ei ihme, että kuva luterilaisuudesta on mitä on.
Helluntailaisille koko Raamattu, myös Jeesus, on ESIKUVA, jota SEURATAAN. Helluntailainen lukee Raamattua OPPIKIRJANA, ei itse vanhurskauttajana. Tosin he toisaalta väittävät näin. Heidän oppinsa on täynnä ristiriitaisuuksia, sillä se itseasiassa eivät ole Raamatun oppia.
Hlluntailainen päättelee näin: Jeesus oli eläessään hurskas mies, siis minunkin tulee PYRKIÄ SAMAAN. Jeesus kuoli ristillä, ssiis minunkin tulee kuolla tälle elämälle. Jeesus oli synnitön, siis minunkin ("aidon kristityn") tulee olla synnitön. Jeesus kastettiin upottamalla (kyseessä oli juutalainen mikve-kaste), siispä ainoa oikea kaste toimitetaan upottamalla. Jeesus toimi näin ja näin, siispä minunkin on omilla teoillani "tehtävä parannus" ja käyttäydyttävä kuin Jeesus. ja vaikken ihan onnistukaan, sitä ei saa myöntää. Kyllä Herra meidän VAJAVAISUUKSIAMME YMMÄRTÄÄ!
Tämä kaikkihan on Raamatun evankeliumin vastaista gnostilaista harhaa. Vapaamuurareiden oppeja. Viimeisten aikojen suuri eksytys. Sillä tuo oppi ei anna kunniaa Jumalalle, vaan ihmiselle, joka matkien Jeesusta, pyrkii itse vanhurskauttamaan itsensä. Tämä on muunnosta myös satanismista.
Se ei salli Kristuksen tehdä omaa työtään, vaan halveksii kaikkea tällaista opetusta, käy aktiiviseen hyökkäykseen kristinoppia ja Jeesuksen sovitustyötä, lahjavanhurskautusta vastaan. Pyhää Henkeä vastaan. Tästä erillisenä toimintana he nykyharhana harjoittavat mm. pakanaesikuvien mukaista "palvontaa" (esikuva, kuten huojuminen transsin kaltaisessa tilassa, kädet ylhäällä, otettu amerikan intiaaneilta).
Totta. Se pakollinen kaste, jota kirkkolaitos on ajanut miekan ja keihään avulla on se ainoa oikea kaste. Harha-oppiset pitää surmata, kuten Luther niin ihanasti sanoi.
En minä ainakaan ole kastetilaisuudessa mitään miekkoja nähnyt.
Vauvakaste on miekkalähetyksen kevytversio, jossa yritetään pakottaa ko. vauva uskoon, mutta luterilaisten enemmistö elämällään osoittaa ettei Kristus hänessa asu ja toimi. Samaa yritettiin aikoinaan miekkalähetyksen keinoin, mutta yhtä huonoin tuloksin. Suomalaiset pesivät kasteen pois Katumajärvissä. Vieläkin Suomesta löytyy näitä Katumajärviä.
Höpsista, ei kasteessa ketään pakoteta uskoon. Ketään ei edes pakoteta menemään kasteelle. Kyllä se on ihan vapaaaehtoista toimintaa.
Miten siltä vauvalta kysytään, haluaako hän mennä kasteelle vai viedäänkö hänet väkisin?
Minulta ei kysytty, eikä viety väkisin. Olen kristityille vanhemmilleni hyvin kiitollinen että he veivät minut pienenä kastettavaksi..
Kysytäänkö vauvalta haluaako hän syödä tai tulla puetuksi?
Hyvä huomio - vauvakaste on pakkosyöttöä johon suurin osa luterilaisista vastaa käyttäytymisellään kielteisesti.
Et yhtään vastannut kysymykseen, mutta näinhän hellarit tai ateistit tekevät.
voi jospa elosi päivinä sinulla kin avautuisi sen verran luukku Jumalan salaisuuksiin etä tajuisit kuink a hölmön kommentin laukaisit ilmoille.
mutta taitaa olla turha toive, ei monikaan lutteriin kiinni kasvatettu siitä irti pääse.
Pääseekö syömälläkin tai pukemalla vauvaa taivaaseen,kuten vauvakasteella?
Uudestikastajilta ei näytä vaan vastauksia heruvan. Tässä luterilaisen kristityn todistus:
1. ”Olen syntymästäni asti ollut syntinen, kuten kaikki muutkin Aadamin jälkeläiset. Jeesus oli ainoa poikkeus. Hän on synnitön.
2. Syntiä estää tekemästä omatuntoni. Tahdon elää oikein enkä väärin. En ole täydellisen pyhä vaelluksessani. Niin kauan kuin elän tässä ruumiissa, minussa asuu synti. (Lue Room. 7. luvun loppu.)
Tuossa kohdassa Paavali kuvaa olotilaansa ja asemaansa "lihan vallassa", ja "viheliäisenä ihmisenä", eikä suinkaan Pyhästä Hengestä, eli: Kristuksen elämästä osallisena uudestisyntyneenä kristittynä. Seuraavassa luvussa hän kertoo etteivät ne, jotka ovat "eivät voi olla Jumalalle otollisia", sekä sen että: "jolla ei ole Kristuksen Henkeä" se ei ole (vielä) hänen omansa. Vain ne joita Jumalan henki kuljettaa ja johtaa sekä hallitsee, ovat Jumalan lapsia - eivätkä suinkaan siis lihan vallassa elävät loputtoman syntiset, joita Jumalan Henki, ja Kristuksen evankeliumi ei ole vielä uudesti synnyttänyt elämään Hengen uudessa olotilassa, - elämään jo nyt kuin synnistä pois kuolleina - Kristuksen kautta: Room.6-luku 7:4-6. Meidän ei ole suinkaan oltava niin "lihallisia" ja umpisokeita Kristuksen tuntemissa, herättyinä niin kuin hänkin on herätetty uuteen elämään - VAPAHDETTUNA - niin kuin Hän on vapaa, eli pois se että: me jotka olemme kuolleet pois synnistä, vielä eläisimme siinä: Room.6:1-4. Joka ei tätä ymmärrä elää mahdollisesti uskonnollisessa unessa, jonka mm. luterilaiset harhaopit vain vahvistavat, pappien huutaessa kuin Kristus olisikin turhaan kuollut: "Kaikki me syntisiä olemme, koko elämämme ajan" <-- tämä on hengellistä umpisokeutta, ja seurausta siitä että: Raamatun sanoma ei ole uskossa sulautunut kuulijan persoonan kanssa, uudestisynnyttävänä Jumalan sanana.
Etkö tee enää mitään syntiä?
Joskus kyllä pääsee pieraisu ihan julkipaikallakin on se pakko myöntää, mutta ei sentään kirkossa eikä hautausmaalla.
Olin noin 9 vuotinen kun kiroilin.Sanoin v..tu.Muita syntejäni en muista,kai niitä on ollut.Luulisin että 7 vuotisena voisi joutua jo helvettiin.Koulukaveri huomauttikin siitä heti,sanoen "en ole koskaan ennen kuullut sinun kiroavan.Tämä viattomuuteni menetys tapahtui 60 luvun puolvälin paikkeilla.Anteeksi en ole saanut sitä,enkä muitakaan syntejäni vieläkään.Ehkä joskus saan armahduksen.
Oliko kommenttisi uudestikastajan kommentti?
Se oli minun kommenttini.Vastasin aloittajan kysymykseen.
Olen mielenkiinnolla lukenut tätä ketjua ja miettinyt, missä lapsen kehitysvaiheessa se syntisyys lapseen tulee?
Mistä voidaan päätellä, onko se uskonratkaisu tehty? Jos jo 10 vuotiaitakin kastetaan aikuiskasteella, voidaan tuon ikäistä pitää kyllin kypsänä päättämään uskostaan?
Nyt kun olen saanut viimeaikoina seurailla noita lastenlasteni touhuja, niin kyllä täytyy sanoa, että kyllä sitä pahuutta voi olla pienelläkin lapsella.
Muistan kun vajaan kolmen vuoden ikäinen potkaisi toisella vuodella olevaa kateuksissaan, ja kiukutteluahan voi olla jo hyvinkin pienellä. Olen taipuvainen uskomaan, että ominaisuus pahuuteen ihmisella on jo syntyessään. Se vain lapsen kasvaessa tulee entistä enemmän esiin.
Vai onko kyse osaamattomuudesta? lapsen tulee oppia ne kulttuurin hyväksymät säännöt, missä hän elää. Ilman sitä mm. kommunikointi sekä tunteiden säätely jää aika ”alkukantaiseksi”. Eikö tuossakin ole kyse siitä, miten tunteita saa ilmaista ja miten ei saa?
Mutta pieni lapsi on täydellisen itsekäs. Sosiaalinen oppiminen on sitä, että lasta kasvatetaan tuosta eteenpäin kohti epäitsekkyyttä. Luonnollisesti terve itsekkyys tulee säilyttää.
Mutta mikä on pahuutta, mikä ymmärtämättömyyttä ja mikä vain osaamattomuutta? Ei ehkä niin yksikertaista erotella.
Kerran kävin tämän tyylistä keskustelua ja kysyin, onko lasten masturbaatio syntinä. Huomasin että ylipäätään tiedot tästä asiasta olivat vähäiset. Mietin että missä vaiheessa tämä luonnollinen (jo kohdussa tapahtuva) asia tulee synnilliseksi? Kukaan ei osannut vastata.
Siinä kaksi naista yrittää todistella lasten pahuutta - on kyllä aikoihin elettty .... Lapset uhrataan tuosta vaan jonkun oudon opin alttarille kuin Moolokin kitaan aikoinaan lapsia heitettiin Kaanaan maassa. Jeesus ei lasten kimppuun käynyt.
Kuka tässä on lasten kimppuun käynyt. Pahuus on pahuutta tekipä sitä kuka hyvänsä.
Se on varmaan Jumalan käsissä milloin vauva "pahuus" on sitä luokkaa, että sitä voidaan kutsua synniksi. Ehkä vasta silloin, kun omatunto herää ja alkaa syyttämään ja lapsi oppii valitsemaan hyvän tai pahan.
Sanotaanhan Raamatussa:
1. Job
" Omatuntoni ei minua syytä, ei mistään, mitä elämäni päivinä olen tehnyt."
Minä uskon, että samoin kuin uskokin "tulee kuulemisesta" samoin lapsen tietoisuus vääristä teoista tulee siitä, että hänelle kerrotaan, mikä on oikein ja mikä on väärin.
Jos ihminen ei tiedä eikä ole koskaan kuullut, mikä on syntiä, niin Raamattu antaa tällaisesta tapauksesta oikeudenmukaisen tuomion: Room 2
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -"
Tämä koskee myös lapsia.
No nuo kaksi naista tuossa yllä yrittävät todistella lapsen pahuutta. Käys vaikka lukemassa.
Niin, puhutaan omasta tunnosta, joka on hitaasti kehittyvä. Sen rakentumiseen vaikuttaa juuri oppiminen eli ” tietoisuus vääristä teoista tulee siitä, että hänelle kerrotaan…”.
Eli jos ajatellaan että uskoa voi ainoastaan vasta sitten, kun ensin on tehnyt syntiä, ja sitä katuu, niin miten kaste tässä vaikuttaa? Mitä silloin tapahtuu? Onko vasta sitten lupa uskoa? Eli syntiin tulee kasvaa ja sitä tehdä, jotta voi saada kasteen…
Älähän sentään liioittele.Kyllä jo alakoulussa näki että jotkut lapset olivat suorastaan pahoja.Ainakin yksi joka vielä asusti naapurissani.Näin tämän myös aikuisena,eikä ole pahuus tästä miehestä loppunut.Ei ole olemassa synnitöntä ihmistä,ja jotkut vaan ovat muita pahempia jo alkujaankin.Tunsin myös ikäiseni tytön ollessani 15 v.Tämä tyttö oli kiukkuinen ja paha.Nykyisin hän käy seurakuntakokouksissa,ja on siellä kotiseurakunnassaan onnistunut pahoilla puheillaan ja teoillaan liki tyhjentämään seurakuntansa jäsenistään.Ainahan niihin liittyy uusia uhreja kiusattavaksi,niin hänen kuin muiden saatanoiden.Kun sattuu niin mukavasti että paha teini 15 v kohtaa pahan aikuisen ,on kohtaaminen tälle teinille kohtalokas,voikin lähteä henki,ja niin kävi yhdelle tuttavalleni 15 vuotisena.Soitti suutaan ja uhkaili pahaa miestä joka tappoi hänet puukottamalla.Se on usein pahojen ihmisten kohtalo.Lievemmissä tapauksissa selviää pahalla järkytyksellä,Oppiiko siitä mitään on valintakysymys.
Luterilainen käsitys lapsista - aika sairasta ...
En tiennyt että luterilaisilla sama käsitys kuin minulla.En kuulu mihinkään kirkkoon enkä uskonlahkoon.Kerroinpa vain mitä olen nähnyt.Olen näkemäni perusteella vakuuttunut,että jotkut ihmiset ovat jo syntyjään pahoja.
Luterilainen käsitys ihmisen syntisyydestä on minusta hyvin realistinen. Siihen ei tarvitse uskoa, se on kaikkien nähtävissä.
Mutta nyt keskustellaankin viattomien vauvojen syntisyydestä. Siihen tarvitaan kyllä paljon uskoa ja mielikiuvitusta, jos väittää vauvoja syntiksi.
Tuskin vauvat lyövät ketään tai valehtelevat?
Mutta onhan täällä jo osoitettu ja tullut selväksi että jo hyvin pienetkin lapset osaavat tehdä pahaa. Uskomista siihen ei tarvita.
Eli siis vauvat ovat synnittömiä! Hyvä ja harvinainen huomio luterilaiselta liberaalilta, että synti on aina teko - lain rikkomus kuten Jumalan asian ilmaisee Sanassaan.
Me luterilaiset kristityt tunnustamme tekevämme syntiä ajatuksin, sanoin ja teoin. Näin jo sunnuntain jumalanpalveluksissa. Uudestikastajat tuskin tunnustavat näin.
No ainakin niiden vakuuttelujen perusteella heistä suurin osa on synnittömiä uskoon ”tulonsa” jälkeen? Eihän sitten enää mitä tehdään, ole syntiä….
Ja sitten jatkatte taas pahantekemmistä ihmisten parissa hyvillä mielin. Miksi yleensäkin pahantekeminen ja lähimmäisiään kiusaaminen on niin tärkeää luterilaisille?
Jeesus kehoitti tekemään parannuksen tyyliin "Äläkä enää syntiä tee". Kristityn tulisi tehdä lähimmäisilleen ja rakastaa heitä kuten itseään. Ei syntien tekeminen ole mikään päämäärä.
Pahuuttahan voi olla moniasteista. Jopa ajatuksemmekin voivat olla pahoja, vaikka vielä ei edes olisi tehty mitään väärää.
Onhan se selvää kun pienestä lapsesta on kysymys, hänen henkinen kehitysasteensa pitää ottaa huomioon mitattaessa kuinka väärin hänen tekonsa on ollut. Lapset ovat aitoja, he eivät pysty kontroloimaan tunteitaan ja tekojaan samoin kuin aikuinen. Jos pieni lapsi potkii tai lyö toista, onhan se aivan eri asia kuin jos aikuinen lyö toista.
Mutta nythän ei tarkoitus olekaan verrata sitä miten paha teko täytyy olla, että voidaan puhua synnistä pienen lapsen kohdalla, vaan sitä onko pieni lapsi yleensä ollenkaan syntinen.