Pääsiäinen tuli ja meni, ja jäin taas kerran pohtimaan Kristuksen ylösnousemista ja omaa suhtautumistani siihen. Ilman kokemusta ylösnousemuksesta ei olisi kristinuskoa. Millainen oli opetuslasten kokemus, jossa he uskoivat kohdanneensa ylösnousseen Herransa? Emme voi tietää.
Varmaa on ainoastaan tuon kokemuksen todellisuus, voimakkuus, vakuuttavuus ja se muutos minkä se kokijoidensa elämässä sai aikaan.
Olen modernin maailman tieteellisen maailmankuvan omaava keski-ikäinen mies. Olen myös kristitty. Tiedän ettei kuollut nouse haudasta, syö, keskustele, nouse "taivaaseen"...
Paavalin kohtaaminen ylösnousseen kanssa ei kertomusten mukaan ollut kohtaaminen fyysisesti ylösnousseen kanssa. Paavalin oma näkemys oli, että hänen kokemuksensa poikkesi muiden kokemuksesta vain siltä osin, että hänelle Kristus ilmestyi viimeiseksi.
Vuosikymmenten mielenvaiva ei ratkennut minulle tänäkään pääsiäisenä. Mitä on ylösnousemus, mitä se oli käytännössä Jeesuksen opetuslapsille, mitä se on minulle...? Kysymyksiä, kysymyksiä...ainakin minulle kysymyksiä ilman vastauksia.
Olen useamassa keskustelussa kyllä kertonut näkemyksiäni kristinuskon opinkappaleista. Allekirjoitan niistä aika vähän, mukaan lukien Kristuksen fyysinen ylösnousemus. Ja kuitenkaan en voi olla uskomatta kokemuksen todellisuuteen, sen elämää muuttavaa voimaa. Jälleen kerran ihmettelen, miksi en vain voi lopettaa ihmettelemästä ja kyselemästä. Miksi en kaiken maailmasta tietämiseni rohkaisemana vain lopeta...Jeesus Nasaretilainen on minunkin Herrani, vaikka Tuomaan lailla laitan ehtoja uskolleni...
Mitä kaiken tämän jaarittelun jälkeen ylösnousemus siis merkitsee minulle? En tiedä. Ehkä se on vain mysteeri, joka saa minut pitämään Mestarin näköpiirissäni.
Mitä se merkitsee sinulle?
Varmaa on ainoastaan tuon kokemuksen todellisuus, voimakkuus, vakuuttavuus ja se muutos minkä se kokijoidensa elämässä sai aikaan.
Olen modernin maailman tieteellisen maailmankuvan omaava keski-ikäinen mies. Olen myös kristitty. Tiedän ettei kuollut nouse haudasta, syö, keskustele, nouse "taivaaseen"...
Paavalin kohtaaminen ylösnousseen kanssa ei kertomusten mukaan ollut kohtaaminen fyysisesti ylösnousseen kanssa. Paavalin oma näkemys oli, että hänen kokemuksensa poikkesi muiden kokemuksesta vain siltä osin, että hänelle Kristus ilmestyi viimeiseksi.
Vuosikymmenten mielenvaiva ei ratkennut minulle tänäkään pääsiäisenä. Mitä on ylösnousemus, mitä se oli käytännössä Jeesuksen opetuslapsille, mitä se on minulle...? Kysymyksiä, kysymyksiä...ainakin minulle kysymyksiä ilman vastauksia.
Olen useamassa keskustelussa kyllä kertonut näkemyksiäni kristinuskon opinkappaleista. Allekirjoitan niistä aika vähän, mukaan lukien Kristuksen fyysinen ylösnousemus. Ja kuitenkaan en voi olla uskomatta kokemuksen todellisuuteen, sen elämää muuttavaa voimaa. Jälleen kerran ihmettelen, miksi en vain voi lopettaa ihmettelemästä ja kyselemästä. Miksi en kaiken maailmasta tietämiseni rohkaisemana vain lopeta...Jeesus Nasaretilainen on minunkin Herrani, vaikka Tuomaan lailla laitan ehtoja uskolleni...
Mitä kaiken tämän jaarittelun jälkeen ylösnousemus siis merkitsee minulle? En tiedä. Ehkä se on vain mysteeri, joka saa minut pitämään Mestarin näköpiirissäni.
Mitä se merkitsee sinulle?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jeesus joko nousi kuolleista tai sitten ei, ihan konkreettisesti, tyhjä hauta. Tai sitten ei. Jälkimmäisessä tapauksessa uskomme on turhaa eikä siinä auta filosofointi. Kun Jeesus kuitenkin on ylösnoussut, uskomme on meidät pelastava
Ei paljon kiinosta joku lähi-idän kuollut homojeesus
Miksi sitten vastaat?
Eipä hirveästi herätä pohdiskelua tämä aihe. Ovatko muut niin hyvin perillä siitä mitä ylösnousemus on ja mitä se heille merkitsee, ettei asiaa kannata käsitellä. Olkoon niin, minä jatkan ihmettelyäni...
Tämä oli oikein hyvä aloitus. Halusin tänä pääsiäisenä aloittaa oman "ylösnousemukseni". Tehdä siis parannuksen. Toistaiseksi se on jäänyt, koska olen laiska nykyihminen, kenties.
Uskon kyllä, että Herra ylösnousi, ts. hauta oli tyhjä. Se ,millainen ruumis hänellä oli, jäänee arvoitukseksi siihen asti, kunnes näemme mitä meistä sitten tulee.
Mutta käsitän myös ylösnousemuksen niin, että nyt on voima muuttaa Jumalan avulla asioita itsessä ja maailmassa.
"Kääntykää ja tehkää parannus", sanoi Herra.
Mitä siis on parannus, miettikäämme ja pyytäkäämme apua Jumalalta.
Ylösnousemus. Siihen on minun mahdotonta uskoa, mutta silti sen väkevyys on niin vaikuttavaa, ettei sitä voi sivuuttaa ja olla ihmettelemättä. Paradoksi. Mysteeri.
Minulle Jeesuksen ylösnousemus merkitsee sitä, että Jeesus elää.
Hän elää ja vaikuttaa jokaisen uskovan sisimmässä Pyhän Hengen kautta. Jokainen uskova voi siis sisimmässään todistaa et; "totisesti Hän on ylös noussut".
Eikö sitä Sanassa sanota, että samalla tavalla kun näitte hänet taivaaseen astuvan, samalla tavalla hän on kerran tuleva takaisin.
Mikä on ajatuksesi ylösnousemuksesta historiallisena tapahtumana?
Maailmaa mullistava!
Näin muuten on. Tulikin mieleen tässä yhtenä päivänä, että tuskinpa mitään olisimme kuulleet asiasta, jos ei todellakin jotakin mullistavaa olisi tapahtunut, eli ylösnousemus. Opetuslapset vaikuttivat sen verran pelokkailta ennen sitä.
Henkilökohtaisesti minulla ei ole sitä vastaan että Jeesus olisi noussut kuolleista. Merkityksenä "kuoleman voittaminen". Mutta kun siihen liitetään syntiinlankeemuskuvitelmat, uhri- ja tässä ihmisuhrikulttuuri ja vielä että jos et usko ylösnousemuksen tapahtuneen ja että Jeesus oli Jahven poika.... se alkaa mennä todella kuvottavaksi.
Jeesuksen ylösnousemuksen "todisteet" ovat vain Uudessa testamentissa. Uskovaiset väittävät, että ne tarinat kelpaisivat vaikka todisteiksi oikeudessa ja ovat yhdenmukaisia.
No ei sinne päinkään! Uskovainen joka moista väittää ei joko ole lukenut Raamattuaan tai sitten on lukenut ja valehtelee kuten uskovaiskulttuuriin kuuluu.
Ne kertomuksethan nimittäin kumoavat toisensa! Ei vain pikku yksityiskohdissa kuten montako naista haudalla tai oliko siellä montako valkopukuista miestä tai enkeliä, oliko kivi vieritetty jne... vaan myös tärkeämmissä. Kuten viettikö Jeesus kuolleista heräämisensä jälkeen maan päällä vain yhden päivän vai yli neljäkymmentä ennen taivaaseen nousuaan? Ilmestyikö vain Jerusalemin lähistöllä vai vain Galileassa? Tottelivatko opetuslapset enkelin/Jeesuksen neuvoa lähteä Galileaan jossa Jeesus vasta ilmestyi, vai ilmestyikö Jeesus heti Jerusalemin alueella ja opetuslapset pysyttelivät Jerusalemissa Helluntaihin asti, jolloin Jeesusta ei enää näkynyt? (Paitsi Paavalille näyssä, kuulemma, eikä Paavali erottele aikaisempiakaan kokemuksia omastaan eikä puhu ruumiin ylösnousemuksesta)
Tuo ei tietenkään todista, että Jeesus EI olisi noussut kuolleista. Mutta todistaa, että kertomukset siitä ovat niin ristiriitaisia ja toisensa kumoavia, että yhtä lukuunottamatta tai sitten kaikken on loogisesti ihan pakko olla hurskasta fiktiota tai tahallista palturia.
Tuolle ei uskovainenkaan voi mitään, Tai jos uskis väittää, että koska hänellä on Pyhä Henki ja Jeesus elämässään, hän suorastaan TIETÄÄ.. sellainen uskishan valehtelee ja tietää valehtelevansa. Jos ymmärtäisi ratkaisun ristiriitoihin, uskishan osaisi selittää ns. raamatullisesti. Koska ei osaa, hän valehtelee tietävänsä. Sellainen usko on vain haluamista, ja joskus uskonsuunnan mukaan varsin julmienkin asioiden haluamista.
Näette ylläolevan suoraan omasta Raamatustannekin.
Mutta tämä pika-avuksi englantia ymmärtäville (toki tuota voisi täsmentää linkin tekstistä lisää):
https://ffrf.org/legacy/books/lfif/?t=stone
Mitä sitten tapahtui?
En pidä mahdottomana, etteikö Jeesus olisi noussut kuolleista. Mutta fundamentalististen Raamattu-uskovaisten todistelut eivät vaan toimi.
Mahdollisuuksia myös, että koska Jeesus ehti olla ristillä kovin vähän aikaa, Jeesus selvisikin hengissä. Historioitsja Josephuskin kertoo saaneensa ristiltä pois kavereitaan ja joku niistä taisi selvitä.
Mahdollista myös silkka huijaus.
Esimerkiksi mitä oli/olivat ne hahmot haudalla, ne jotka vaihtelevat evankeliumeissa yhdestä valkokaapuisesta nuoresta miehestä ensin yhteen enkeliin ja sitten kahteen enkeliin? Jos nykyaikana kertoo rikospaikalla nähneensä valkopukuisia miehiä, ainakaan poliisi ei usko, että ne olisivat enkeleitä. Eiköhän ihan vaan miehiä?
Joten ehkä Jeesuksella olikon kaksi tiimiä? Opetuslapset "ihmeen" todistajana ja toinen porukka Jeesuksen elvyttäjinä tai ruumiin kätkijöinä?
Tai naiset erehtyivät koko haudasta?
Evankeliumeissa on myös silmiinpistävää Jeesuksen haudasta nousun jälkeisten kuvausten utuisuus ja sanoisinko harsomaisuus. Epäselvää kaunokirjalliselta vaikuttavaa tekstiä. Jeesus esimerkiksi ilmestyy toisenmuotoisena, ja muualla opetuslapset eivät ole varmoja onko se Jeesus ja kaikki eivät usko vaikka näkevät että se on Jeesus. Luulisi tuntevan kun on vuosia ollut samassa porukassa!
(joojoo, on epäilevän Tuomaan kertomus. Mutta se on myöhäisessä Johanneksen evankeliumissa, jonka tarina ja teologia on muutenkin muista poikkeava. Ja apostoli Tuomaan seuraajat eivät uskoneet Jeesuksen nousseen kuolleista, joten härskinä kirjallisena jekkuna niille selitettiin että uskoihan se mestarinne Tuomaskin lopulta)
Näissä epäselvissä havainnoissaan voisi olla kyseessä Jeesuksena esiintynyt huijari.
Tai ehkä todennäköisemmin Jeesus oli kertonut nousevansa kuolleista, ja sitä halutessaan opetuslapset alkoivat näkemään kaikenlaisia toiveikkaita visioita ja mielikuvitus teki loput. Ei mitenkään epätavallista nykyajan hörhökulteissa (ufo-uskovaisia myöten) sellainen. Ja kun vasta noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen sitä perimätietoa alettiin laittaa paperille, saatiin nämä vakavasti ristiriitaiset evankeliumien kertomukset.
"Jeesuksena esiintynyt huijari"
Miksi kukaan ottaisi moisen riskin, olihan Jeesus juuri teloitettu julmalla tavalla?
Ylösnouseminen on satua.
Ilman ylösnousemusta ei olisi kristinuskoa. Koska meillä on kristinusko, on ylösnousemus tosiasia.
M.O.T
Miten voit sanoa itseäsi kristityksi, kun et usko ylösnousemukseen? Sanoithan yuossa alotuksessa nimittäin suraavaa: "Tiedän ettei kuollut nouse haudasta, syö, keskustele, nouse "taivaaseen"...
Ehkä Jeesuksen seuraaminen, eli siis kristittynä oleminen, merkitsee muutakin, kuin taikauskoisten harhojen hyväksymistä.
Raamattu edellyttä kyllä, että ollakseen kristitty, soilloin on uskottava myös, että Jeesus nousi ruumiillisesti ylös kuolleista.
"Jos sinä siis tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, niin sinä pelastut, "
Aamen, aamen, aamen!!!
Jeesuksen seuraajia, kristittyjä, oli kymmeniä vuosia ennen kuin kertomukset Jeesuksen fyysisetä ylösnousemuksesta kehiteltiin. Alkuperäinen kokemus on ollut ei-fyysinen, kuten Paavalillakin oli. Paavali ei kohdannut fyysisesti ylösnoussutta Jeesusta, mutta silti hänen kokemuksensa ei, kuten UT:sta luemme, poikennut aikaisempien apostolien kokemuksesta kuin siinä mielessä, että hän kohtasi Kristuksen viimeisenä.
".....kuin kertomukset Jeesuksen fyysisetä ylösnousemuksesta kehiteltiin."
Raamatun mukaan ylösnousemuskertomus ei ole "kehitelty" vaan se on Jumalan jo ennen maailman perustamista suunnittelema ja joka on ennustettu ja ilmoitettu jo VT:ssa. Paavalihan sanoo tuossa seuraavassa, kuinka Kristuksen kuolema, hautaaminen ja ylösnouseminen tapahtui KIRJOITUSTEN mukaan, ei siis keidenkään ihmisten kehittelemä vaan Jumalan itsensä ennustama ja ilmoittama tapahtuma.
1. Kor 15: 3-4
3 Ennen kaikkea annoin teille tiedoksi sen, minkä myös itse olin saanut: Kristus kuoli meidän syntiemme tähden Kirjoitusten mukaan,
4 hänet haudattiin ja hänet herätettiin kolmantena päivänä Kirjoitusten mukaan,
Jeesuksen kuolleista nouseminen oli fyysinen tapahtuma. Ja jos tätä ei uskota niin silloin usko on turhaa ja sellainen ihminen ei ole saanut syntejään anteeksi. 1. Kor 15: 14
14 Mutta jos Kristusta ei ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa, turhaa myös teidän uskonne.
" joka on ennustettu ja ilmoitettu jo VT:ssa"
VT:ssa ei ole yhtään ennustusta Jeesuksesta.
No kenestähän tässä sitten puhutaan? Jesaja 53: 1-5 , ja tämä on vain yksi kohta, lisää löytyy lähes lukematon määrä!
1 Kuka uskoo meidän julistuksemme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vesa, kuin juurivesa kuivasta maasta. Ei ollut hänellä komeutta eikä kauneutta. Me näimme hänet, mutta hänellä ei ollut hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
3 Hän oli halveksittu ja ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän kärsi. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta häntä haavoitettiin meidän rikkomustemme tähden, runneltiin meidän pahojen tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällään, että meillä olisi rauha, ja hänen haavojensa kautta meidät on parannettu.
Kyseessä lienee vertauskuva Israelin kansasta. Missään tapauksessa kyse ei ole ennustus Jeesuksesta sen enempää kuin kenestäkään muustakaan.
Juutaliset uskovat tai ainakin uskoivat että vanhan testamentin kirjoitukset sisältivät ennustuksia messiaasta, esimerkiksi Agadat ha'Maschiach, hebreankielinen midrash-opetus, kokoaa jotain ennustuksia yhteen ja rabbit koittivat selittää niiden tarkoitusta:
"Tähti nousee Jakobista" (4Moos.24:17). Meidän kirjanoppineemme ovat opettaneet, että se seitsemän vuoden ajanjakso, jossa Davidin poika tulee, on tällainen; ensimmäisenä vuotena ei ole ruokaa kaikille, jotka sitä tarvitsevat, toisena vuotena laukaistaan nälänhädän nuolet, kolmantena vuotena on ankara nälänhätä, neljäntenä vuotena ei ole nälänhätää eikä runsautta, viidentenä vuotena on suuri ylellisyys, ja idässä nousee se tähti. Tämä on se Messiaan tähti, ja se on näkyvä idässä viidentoista päivän ajan. Jos se viipyy, se on Israelin eduksi. Kuudentena vuotena on meteliä ja ääniä. Seitsemäntenä vuotena on sotaa. Ja sen seitsemännen lopulla saadaan katsella Messiasta.
Lännen kansa käyttäytyy ylimielisesti, ja he pysyvät vallassa kenenkään vastustamatta. He tulevat Eyptiin ja ottavat sen kokonaan vangikseen. Niinä päivinä kasvoilta ankara kuningas nousee köyhää ja riistettyä kansaa vastaan (Sef.3:12), ja hän saa vallan valheiden harjoittamisen kautta. Ja siitä ajasta Jesaja on sanonut, "mene, minun kansani! Menkää huoneisiinne ja lukitkaa ovet takananne! Piiloutukaa hetkeksi, kunnes vaara on ohi!" (Jes.26:20).
Kirjanoppineet ovat opettaneet, että rabbi Chaia opetti omaa sukupolveaan näin, "kun te kuulette sen ankarakasvoisen kuninkaan nouseen, älkää jääkö paikoillenne. Sillä hän tulee julistamaan, että jokainen, joka tunnustaa hebrealaista Jumalaa, on tapettava. Hän tulee myös sanomaan, että olkaamme kaikki samankaltaisia ja yhtä kansaa. Hän turmelee pyhät päivät, juhlat, shabatit ja uudetkuut, ja hän ottaa Jumalan kirjoitetulta sanalta vallan pois Israelissa, niin kuin kirjoitettu on, "hän toivoo muutavansa määräajat ja lait, ja ne annetaan hänen valtaansa ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi" (Dan.7:25). Aika tarkoittaa vuotta, kaksi aikaa kahta vuotta ja puoli aikaa puoli vuotta". Hänen oppilaansa sanoivat hänelle, "opettaja, mistä me voimme odottaa sitä lunastusta?" Hän vastasi heille, "Galileasta", sillä kirjoitettu on, "jäännös on oleva Zionin vuorella ja Jerusalemissa" (Joel 3:5), ja "pakopaikka ja pyhyys on oleva Zionin vuorella" (Obadja 1:17)."
Toisin kuin juutalaiset, kristityt uskoivat ja uskovat yhä että Jeesus oli tämä kirjojen ennustuksissa luvattu messias. Jeesus ei kuitenkaan täyttänyt kaikkia odotuksia vaan tuotti pettymyksiä päätyessään ristiinnaulituksia ja häpäistyksi, jolloin ne jotka eivät luopuneet Jeesuksesta alkoivat puhua Messiaan toisesta tulemisesta ja Jeesuksen paluusta jotta kaikki messiaasta luvat ennustukset ja ennusmerkit kävisivät toteen. Eläessään Jeesus oli jot täyttänyt osan näistä merkeistä ja sai siksi laajan kannatuksen.
Eihän tuossa voi olla kysymys israelin kansasta. Eihän kansasta voi sanoa mitä tuossa sanotaan, mm "HÄN oli halveksittu" , "kipujen MIES", "Ja meidän sirautemme HÄN kantoi"
Kyseessähän on tekstin mukaana selvästi henkilö, ei kansa. Eikä noin selvää tekstiä myöskään voi mitenkään käsittää vertauskuvallisesti.
Ylösnousemus ja taivaaseen astuminen on kaksi eri asiaa. Ylösnousemus tarkoittaa käytännössä samaa kuin kuolleista herääminen, mutta poikkeaa siten että ylösnousut palautuu myös ennalleen nuoruutensa loistoon eikä jää mätäneviksi sombiruumiiksi vaeltelemaan maanpäälle.
Entäpä jos nuorena loistava on ruma ja rampa?
Ihmiset uskovat mitä eriskummallisiimpiin asioihin. Astrologiaan, ufoihin ja ylösnousemukseen.