Lentokoneen siipien kantokyvystä

MiksiNäin

Jos lentokone asetettaisiin maassa siten että se olisi siipien varassa kahden korokkeen välissä, niin siivet murtuisivat välittömästi.
Miksi sitten ilmassa siivet kestävät koneen valtavan painon?

21

410

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ihmeellinenmaailma

      Miksi fakiiri ei halua maata yhden naulan päällä?

    • eikös siitä laskuvarjohyppääjien koneesta katkennut se siiven tukivarsi ja sitten repesi koko siipi irti.

      Kyllä se pitäisi kestää korokkeittenkin välissä, jos ne korokkeet on sen siiven pinta-alan keskipisteessä.

    • kestää_painon

      Kyllä ne siivet kestää noissa matkustajakoneissa uskomattoman kuorman. Jos tuet laitettaisiin noin puoleen väliin siipia (moottoreiden kohdalle), niin kestäisi koneen painon. esim. tuossa allaolevassa linkissä A350 siipiä taivutetaan yli 5 metriä ylöspäin.

      http://www.tiedetuubi.fi/taipuvat-siivet-a350-aaritestissa

    • legendaa_pukkaa

      " Jos lentokone asetettaisiin maassa siten että se olisi siipien varassa kahden korokkeen välissä, niin siivet murtuisivat välittömästi."

      Joku on taas heittänyt vitsin, joka on muotoutunut todeksi levitessään.
      Siivet kestää mainiosti koneen maksimipainon päistään tuettunakin, jopa nuo avoimen luokan purjekoneetkin kapeine siipineen.

      • Leikkausvoima

        Noinkohan? Aivan siiven kärkeen tulisi leikkausvoima jonka suuruus on puolet koneen painosta. Lennossa kantovoima jakautuu koko siivelle ja maksimaalinen leikkausvoima tulee siiven tyveen.


      • Leikkausvoima_joo
        Leikkausvoima kirjoitti:

        Noinkohan? Aivan siiven kärkeen tulisi leikkausvoima jonka suuruus on puolet koneen painosta. Lennossa kantovoima jakautuu koko siivelle ja maksimaalinen leikkausvoima tulee siiven tyveen.

        Ei kai kysymyksen tarkoitus ollut verrata pistekuormaa jossain siiven kohdassa tai pintamateriaalin kestoa tukea vasten, vaan siiven taivutuslujuutta, leikkausvoimat eivät ole siipirakenteissa oleellisia, pääsalon kestävyys(taivutus) on kriittisin.
        Hyväksyntä edellyttää tietyn kuormitusmonikerran lisäksi varmuuskertoimen, joten staattisen massa siipi kestää kyllä tuennasta riippumatta.


      • Oletkoihanvarma

        No jos ei ollut tarkoitus, miksi ei sitten esitetä kysymyksessä esitetä selvästi että mitä tarkoitetaan? Kysymys oli: "Jos lentokone asetettaisiin maassa siten että se olisi siipien varassa kahden korokkeen välissä". Ja vastaus johon reagoin kuului: "Siivet kestää mainiosti koneen maksimipainon päistään tuettunakin". Itse en kyllä laittaisi korjaushallissa A350:tä pelkästään siipien päiden varaan.

        Enkä puhunut pistekuormasta tai pintamateriaalin kestosta vaan siiven pään pystyleikkaukseen kohdistuvasta leikkausvoimasta. Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa, kannattaisiko lukea vähän tarkemmin? Kun katsoo A350 kuvaa, siivet ovat päistä varsin ohuet. Oletko ihan varma että kärkiosan taivutuslujuuskaan kestää jos siiven päässä on 1 MN voima?


      • Huono_vedätys

        Mistä olet päätellyt että puhutaan A350.stä ?
        Laajarunkoisista koneista saa helposti visuaalisen harhan, vaikka koneen maksimimassasta suurin osa on juuri siivissä eikä rungossa.

        Muutenkin tarinasi leikkausvoimista on saivartelua, jos palkkia kuormitetaan sen päästä, leikkausvoima on vain väärin tuetun pinnan murtumaa, muuten vaurio on aina taipuma tai taittuma.

        Näitä Cessna merkkisiä koneita ripustellaan yleensä siipien varaan kellukkeita tai suksia laitellessa ja maailmasta löytyy lauma koneita joiden telineet on siivissä, joten väite tuetun siiven pettämisestä on täyttä legendaa.


      • Katso-vaikka
        Huono_vedätys kirjoitti:

        Mistä olet päätellyt että puhutaan A350.stä ?
        Laajarunkoisista koneista saa helposti visuaalisen harhan, vaikka koneen maksimimassasta suurin osa on juuri siivissä eikä rungossa.

        Muutenkin tarinasi leikkausvoimista on saivartelua, jos palkkia kuormitetaan sen päästä, leikkausvoima on vain väärin tuetun pinnan murtumaa, muuten vaurio on aina taipuma tai taittuma.

        Näitä Cessna merkkisiä koneita ripustellaan yleensä siipien varaan kellukkeita tai suksia laitellessa ja maailmasta löytyy lauma koneita joiden telineet on siivissä, joten väite tuetun siiven pettämisestä on täyttä legendaa.

        Kyllä sekä kellukkeet, että pyörät on yleensä tuettu koneen runkoon. Niissä koneissa, joissa pyörät ovat siivissä, ne ovat rungon völittömässä läheisyydessä.

        https://www.google.fi/search?q=cessna&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=91IyVebsNqrfywO4m4GIAQ&ved=0CCsQsAQ&biw=1366&bih=623


      • Oletkoihanvarma

        No ainoa konetyyppi joka tässä viestiketjussa on mainittu ennen viestiäni on A350. Jos haluat rajat keskustelun Cessnaan niin se on vain pakoiluasi.

        Ja sinä et näytä ymmärtävän mitään lujuusopista. Leikkausvoima on yksi analysoitavista päävoimista. Eri asia onko seurauksena irtileikkautuminen vai taittuminen.

        Väite on edelleenkin: "Siivet kestää mainiosti koneen maksimipainon päistään tuettunakin". Minä olen eri mieltä. Sinä näköjään et.


      • joutsen_lentää

        Miten joutsen voi lentää? Jos se tuettaisiin maassa siipien päistä, ne varmasti murtuisivat.


      • Linnunsiipi

        Niinhän se on. Niin joutsenella kuin matkustajalentokoneillakin pääosa kantovoimasta syntyy siipien tyvi- ja keskiosissa ja kärkiosat on tarkoitettu enemmänkin ohjailuun.


      • harrastelijatäyttäjä
        joutsen_lentää kirjoitti:

        Miten joutsen voi lentää? Jos se tuettaisiin maassa siipien päistä, ne varmasti murtuisivat.

        Eivät muuten murru
        Normaalipainoiseksi kasatun joutsenen sormisulat ei tietenkään kestä mutta kestää muuten tosi hyvin siiven luiden päästä tuettuna.


      • aerodynamiikkaa
        Linnunsiipi kirjoitti:

        Niinhän se on. Niin joutsenella kuin matkustajalentokoneillakin pääosa kantovoimasta syntyy siipien tyvi- ja keskiosissa ja kärkiosat on tarkoitettu enemmänkin ohjailuun.

        Nostovoiman jakautuma riippuu siiven muodosta.
        Muodoltaan tasaisen siiven suurin nostovoima on alueella jossa kärkipyörre ei pienennä paine-eroa eikä runko tai moottorit ym. aiheuta virtaushäiriöitä.
        Linnun siipi on tarkoitettu aivan eri toimintaan kuin koneen siipi, sen tehtävä on synnyttää myös työntövoimaa eikä vain nostovoimaa joten vertailu osoittaa puutteet asiatiedoissa kuten muuttuvan kohtauskulman vaikutuksesta jne.


    • kfok

      Se lujuusopin kurssi olisi hyvä käydä, jos asia kiinnostaa. Siiven kestävyyteen vaikuttaa tosiaan monta seikkaa, että ei voi suoraan sanoa oletko oikeassa vai väärässä, mutta jos ajatellaan A4 paperiliuskaa, niin sehän kestää enemmän vääntöä paperin leveyssuunnassa, kuin paksuussuunnassa, koska leveyssuunnassa ainetta on enemmän.

      Jos siivenkin valmistaa putkesta, jonka paksuus on riittävä kannettavaan kuormaan nähden, ei putki murru,

    • Seniori1

      Mistä tiedät, että näin kävisi? Toki ilmassa siivet kantavat koko pinta-alaltaan, mutta esittämäsi kokeen mukaan vain siipien kärjistä. Jälkimmäisessä tapauksessa taivutusmomentti siiven juuressa on suurempi kuin edellisessä tapauksessa, jossa siivet kantavat koko pituudeltaan. Mikäli siipi on tuettu vinotuella on tuen rasitus jälkimmäisessä tapauksessa suurempi. Mikään ei kuitenkaan kerro sitä, että siipi kummassakaan tapauksessa murtuu. Emmehän tiedä ,millä varmuuskertoimilla ja koekuormilla siivet on testattu. Olen nähnyt kuvan matkustajakoneen koetilanteesta, jossa koneessa on kuormituksena hiekkasäkkejä ja kone on kannatuksella siipien kärkien varassa. Ei siis mitään heikkoa tavaraa.

      • A350

        Ei se kriittinen kohta ole välttämättä siiven tyvessä vaikka taivutusmomentti on siellä suurin. Siipirofiilí nimittäin kapenee voimakkaasti kärkeen päin mennessä kts A350 kuva http://www.airbus.com/aircraftfamilies/passengeraircraft/a350xwbfamily/ Jos laitettaisiin noista siiven päiden hainevistä ketjuista roikkumaan niin mitenkähän kävisi? Taivutusmomentti siiven kärkiosissa olisi yli kymmenen suurempi kuin lennossa.


    • Vaalli2015

      Kyseisten laitteiden ilmassa pysyminen on todellakin suunniteltu maissa. Ei ilmassa.

    • jjyihdhjd

      kärjistään killumaan laitettu kone tuskin kestää, koska kuten monissa tapauksissa täälläkin sanotaan ilma kannattaa koko matkaltaan siipeä. Siihen monikaan ei ottanut kantaa että siivet tehdään tyypillisesti 4-G kuormille ja siihen vielä tuplat päälle joten koneen siis myös siipien massan kahdeksankertaisena siivet kantaa. Taitolentokoneet ja hävittäjät tehtään 8-G voimille ja siihen samainen varmuuskerroin 2 joten siivet hävittäjissä kestää 16kertaisen painon.
      Tuskin nekään ihan kärjistään sen kestää mutta hornetti kestää jo taittuvan siiven nivelen kohdalta monta kertaa koneen painon.

      https://www.youtube.com/watch?v=wAuDcuPJoXc&feature=relmfu
      Youtube suomalaisesta hornetista taivaalla. 2:32 kohdassa selkälennossa ja sen jälkeen käänty ja voimakas veto saa siivet taipumaa verrattuna selkälentoon.
      Huomaa että suuin melu tulee ilmavirran pyörteilyistä rungon kahtapuolen suurilla G-kuormilla.

    • bob456

      Nythän oletat että:
      a) siipi kestää ja että voima siirtyy siipeä pitkin runkoon.
      b) lentäessä voimanjakauma on samanlainen.

      Molemmat olettamuksesi ovat vääriä.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen

      Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️
      Ikävä
      66
      2298
    2. Onko kaivattusi

      kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.
      Ikävä
      38
      1893
    3. Viulu vaiennut

      Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣
      Suomussalmi
      29
      1616
    4. Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...

      Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.
      Maailman menoa
      171
      1570
    5. Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.

      Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      1380
    6. Nainen, sellaista tässä ajattelin

      Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost
      Ikävä
      185
      1223
    7. Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.

      Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä
      Maailman menoa
      122
      1180
    8. Kyllä tekee kipeää

      Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬
      Ikävä
      24
      1140
    9. En mä tiedä mitä tapahtuu

      siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.
      Ikävä
      9
      952
    10. Luotatko kaivattuusi?

      Jos et, mistä kiikastaa?
      Ikävä
      77
      949
    Aihe