Tee mitä teet - Jeesus hoitaa loput

"28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:"

Kaikkihan me tietenkin kuolemme, mutta toisaalta Jeesushan hylkäsi Mooseksen lain eikä sit kuitenkaan oikeasti kuollut. Kuulemma.

Miten on, nimimerkki Tipale, noudatatko sinä Mooseksen lakia?

Taikauskonnoton kirjoitti:

"28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:"

Kaikkihan me tietenkin kuolemme, mutta toisaalta Jeesushan hylkäsi Mooseksen lain eikä sit kuitenkaan oikeasti kuollut. Kuulemma.

Miten on, nimimerkki Tipale, noudatatko sinä Mooseksen lakia?

Lue lisää

Jeesus ei hylännyt Mooseksen lakia, vaan täytti sen meidän kaikkien puolesta. Hän teki uuden liiton ihmiskunnan kanssa.

"Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään." (Hepr. 8:13).

Joten Mooseksen lain noudattaminen ei kuulu uuden liiton uskoville.

Tipale kirjoitti:

Jeesus ei hylännyt Mooseksen lakia, vaan täytti sen meidän kaikkien puolesta. Hän teki uuden liiton ihmiskunnan kanssa.

"Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään." (Hepr. 8:13).

Joten Mooseksen lain noudattaminen ei kuulu uuden liiton uskoville.

Lue lisää

Mitäs kretiinit sitten tälläkin palstalla Mooseksen laista sauhuavat? Ja sinäkin.
Herää kuitenkin kysymys, että jos Mooseksen laki oli itse erehtymättömältä Jumalalta peräisin, niin miksi sitä piti muuttaa? Huomasiko erehtymätön Jumala erehtyneensä laindäädäntönsä suhteen.

Tipale kirjoitti:

Jeesus ei hylännyt Mooseksen lakia, vaan täytti sen meidän kaikkien puolesta. Hän teki uuden liiton ihmiskunnan kanssa.

"Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään." (Hepr. 8:13).

Joten Mooseksen lain noudattaminen ei kuulu uuden liiton uskoville.

Lue lisää

Hebrealaiskirje on uudessa testamentissa. Siinä nimen omaan kuoleman uhalla kielletään Mooseksen lain hylkääminen.

Yleensä uskisten rusinanpoiminta on kohdistunut vain VT:hen, mutta sinä ulotat sen jo UT:n puolelle? Tätä käskyä ei siis tarvitse noudattaa, vaikka se löytyy UT:sta?

Lakia ei olisi tarvinnut muuttaa, jos israelilaiset olisivat sitä noudattaneet, mutta hehän rikkoivat sitä jatkuvasti. Voisi kai sanoa, että Jumala huomasi tilanteen toivottomaksi ja päätti toteuttaa jo aikojen alussa tekemänsä suunnitelman poikansa lähettämisestä.

TheRat kirjoitti:

Hebrealaiskirje on uudessa testamentissa. Siinä nimen omaan kuoleman uhalla kielletään Mooseksen lain hylkääminen.

Yleensä uskisten rusinanpoiminta on kohdistunut vain VT:hen, mutta sinä ulotat sen jo UT:n puolelle? Tätä käskyä ei siis tarvitse noudattaa, vaikka se löytyy UT:sta?

Lue lisää

Siis Heprealaiskirjeen kirjoittaja (jonka henkilöllisyyttä ei tiedetä) opettaa Mooseksen lain hyvin tunteville heprealaisille, miten Jeesuksen sovitustyön vastaanottaneen ihmisen täydellinen luopuminen uskosta on vielä vakavampaa kuin Mooseksen lain rikkominen.

Tipale kirjoitti:

Jeesus ei hylännyt Mooseksen lakia, vaan täytti sen meidän kaikkien puolesta. Hän teki uuden liiton ihmiskunnan kanssa.

"Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään." (Hepr. 8:13).

Joten Mooseksen lain noudattaminen ei kuulu uuden liiton uskoville.

Lue lisää

Miksi ei muhammadin julistus kelpaa kretuille? Hänhän ilmoitti itse kaikkivaltiaan jumalan kertoneen hänelle, että hän on viimeinen profeetta. Tapahtui muuten paljon jessen jälkeen ja kun tiedämme kaikkivaltiaan onnistumissaldon näissä lainsäätämis ja luomisyrityksissään, niin kai tuo juamalata muhammadin kautta tullut ilmoitus olisi sitten uusin liitto.

he-ma kirjoitti:

Miksi ei muhammadin julistus kelpaa kretuille? Hänhän ilmoitti itse kaikkivaltiaan jumalan kertoneen hänelle, että hän on viimeinen profeetta. Tapahtui muuten paljon jessen jälkeen ja kun tiedämme kaikkivaltiaan onnistumissaldon näissä lainsäätämis ja luomisyrityksissään, niin kai tuo juamalata muhammadin kautta tullut ilmoitus olisi sitten uusin liitto.

Lue lisää

Voihan sitä itse ilmoittaa mitä haluaa. Kyllähän sitä jo Muhammedin oma elämä 9-vuotiaine vaimoineen ym. kertoo, ettei tämän kaverin julistuksille viitsi paljon painoa antaa.

Tipale kirjoitti:

Lakia ei olisi tarvinnut muuttaa, jos israelilaiset olisivat sitä noudattaneet, mutta hehän rikkoivat sitä jatkuvasti. Voisi kai sanoa, että Jumala huomasi tilanteen toivottomaksi ja päätti toteuttaa jo aikojen alussa tekemänsä suunnitelman poikansa lähettämisestä.

Lue lisää

>Lakia ei olisi tarvinnut muuttaa, jos israelilaiset olisivat sitä noudattaneet, mutta hehän rikkoivat sitä jatkuvasti.
Kiinnostava ennakkotapaus. Jumala muuttaa lakia, koska sitä ei noudateta. Kylläpä on Kaikkivaltiaanne hämmästyttävästi ihmisen kaltainen. Hänellähän olisi ollut rajaton keinovalikoima jolla saisi juutalaiset tottelemaan lakiaan, mutta päätti sitten että muutetaanpas (jumalallista ja siten virheetöntä) lakia.
Kuten tiedämme Hän ei kuitenkaan saanut juutalaisia noudattamaan uutta lakia edes sen vertaa kuin he noudattivat vanhaa, joten eipä mennyt ihan putkistoon.

Tipale kirjoitti:

Voihan sitä itse ilmoittaa mitä haluaa. Kyllähän sitä jo Muhammedin oma elämä 9-vuotiaine vaimoineen ym. kertoo, ettei tämän kaverin julistuksille viitsi paljon painoa antaa.

Lue lisää

>Kyllähän sitä jo Muhammedin oma elämä 9-vuotiaine vaimoineen ym. kertoo, ettei tämän kaverin julistuksille viitsi paljon painoa antaa.
Muslimit ovat kyllä kovasti toista mieltä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Lakia ei olisi tarvinnut muuttaa, jos israelilaiset olisivat sitä noudattaneet, mutta hehän rikkoivat sitä jatkuvasti.
Kiinnostava ennakkotapaus. Jumala muuttaa lakia, koska sitä ei noudateta. Kylläpä on Kaikkivaltiaanne hämmästyttävästi ihmisen kaltainen. Hänellähän olisi ollut rajaton keinovalikoima jolla saisi juutalaiset tottelemaan lakiaan, mutta päätti sitten että muutetaanpas (jumalallista ja siten virheetöntä) lakia.
Kuten tiedämme Hän ei kuitenkaan saanut juutalaisia noudattamaan uutta lakia edes sen vertaa kuin he noudattivat vanhaa, joten eipä mennyt ihan putkistoon.

Lue lisää

No ehkä tuo sanamuoto "muuttaa lakia" oli multa huono, sillä vanhan liiton tilallehan tehtiin kokonaan uusi. Jumala siis toteutti heti syntiinlankeemuksen jälkeen päättämänsä pelastussuunitelman poikansa lähettämisestä.

"Ja minä panen vainon sinun (käärmeen eli paholaisen) ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä (Jeesus) välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." (1. Moos 3:15)

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Kyllähän sitä jo Muhammedin oma elämä 9-vuotiaine vaimoineen ym. kertoo, ettei tämän kaverin julistuksille viitsi paljon painoa antaa.
Muslimit ovat kyllä kovasti toista mieltä.

Lue lisää

Veikkaisin kuitenkin suurimman osan Suomen ei-uskovistakin olevan kanssani tästä asiasta samaa mieltä. :)

Tipale kirjoitti:

No ehkä tuo sanamuoto "muuttaa lakia" oli multa huono, sillä vanhan liiton tilallehan tehtiin kokonaan uusi. Jumala siis toteutti heti syntiinlankeemuksen jälkeen päättämänsä pelastussuunitelman poikansa lähettämisestä.

"Ja minä panen vainon sinun (käärmeen eli paholaisen) ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä (Jeesus) välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." (1. Moos 3:15)

Lue lisää

Pelastussuunnitelman, jossa Jumala tappoi itse itsensä tyydyttääkseen oman kostonhimonsa. Kumma kun
1) kakkivaltias ensin sössittyään ihmisen luomisen sysäsi syyn ihmisen päälle
2) järjesti kummalliset tappokekkerit sovittaakseen itse vialliseksi luomansa ihmisen synnit
3) ei kakkivaltiaana ja -tietävänä tiennyt jo etukäteen että kivillehän tuo homma menee.

Juu, hirmu loogista vaan koko juttu.

Tipale kirjoitti:

Veikkaisin kuitenkin suurimman osan Suomen ei-uskovistakin olevan kanssani tästä asiasta samaa mieltä. :)

Veikkaan (= olen varma) ihan samaa, mutta jos heihin (= meihin) vetoat, älä sitten poimi vain mieleisiäsi rusinoita käsitystemme pullasta...;)

exhellari86 kirjoitti:

Pelastussuunnitelman, jossa Jumala tappoi itse itsensä tyydyttääkseen oman kostonhimonsa. Kumma kun
1) kakkivaltias ensin sössittyään ihmisen luomisen sysäsi syyn ihmisen päälle
2) järjesti kummalliset tappokekkerit sovittaakseen itse vialliseksi luomansa ihmisen synnit
3) ei kakkivaltiaana ja -tietävänä tiennyt jo etukäteen että kivillehän tuo homma menee.

Juu, hirmu loogista vaan koko juttu.

Lue lisää

1) Jumala ei sössinyt eikä luonut ihmisiä viallisiksi, vaan antoi heille vapaan tahdon toimia (sinäkään tuskin haluaisit olla robotti ilman omaa tahtoa), ja ihmiset sortuivat paholaisen houkuttelemina varsin pian rikkomaan Jumalan käskyä vastaan.
2) Paavalikin puhui "ristin hullutuksesta", sillä ei-uskovien oli vaikea ymmärtää, että ennustettu Messias olisi kokenut mahdollisimman häpeällisenä pidetyn ristinkuoleman. "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus." (1. Kor. 1:21-24)
3) Kyllä hän tiesi ihmisen lankeavan syntiin. Itse asiassa hän teki pelastussuunnitelman jo ennen maailman perustamista, ei vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, kuten äsken epähuomiossa laitoin; tarkoitin edellisessä kommentissa, että hän ILMOITTI asian tuolloin (Jeesuksen kauttahan koko maailma on Raamatun mukaan luotu, kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää). "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa (Efesolaiskirje 1:3-4), "vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten, jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan (1. Pietarin kirje 1:19-21).

Tipale kirjoitti:

1) Jumala ei sössinyt eikä luonut ihmisiä viallisiksi, vaan antoi heille vapaan tahdon toimia (sinäkään tuskin haluaisit olla robotti ilman omaa tahtoa), ja ihmiset sortuivat paholaisen houkuttelemina varsin pian rikkomaan Jumalan käskyä vastaan.
2) Paavalikin puhui "ristin hullutuksesta", sillä ei-uskovien oli vaikea ymmärtää, että ennustettu Messias olisi kokenut mahdollisimman häpeällisenä pidetyn ristinkuoleman. "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus." (1. Kor. 1:21-24)
3) Kyllä hän tiesi ihmisen lankeavan syntiin. Itse asiassa hän teki pelastussuunnitelman jo ennen maailman perustamista, ei vasta syntiinlankeemuksen jälkeen, kuten äsken epähuomiossa laitoin; tarkoitin edellisessä kommentissa, että hän ILMOITTI asian tuolloin (Jeesuksen kauttahan koko maailma on Raamatun mukaan luotu, kuten Johanneksen evankeliumin alusta selviää). "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa (Efesolaiskirje 1:3-4), "vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan, hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten, jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan (1. Pietarin kirje 1:19-21).

Lue lisää

"Jumala ei sössinyt eikä luonut ihmisiä viallisiksi, vaan antoi heille vapaan tahdon toimia (sinäkään tuskin haluaisit olla robotti ilman omaa tahtoa), ja ihmiset sortuivat paholaisen houkuttelemina varsin pian rikkomaan Jumalan käskyä vastaan."

No just joo. Raamatun mukaan Jumala on tarttunut joskus kovallakin kädellä ihmisten tahdonvapauteen joten miksi tämä herkkänahkaisuus juuri silloin kun interventiolla olisi voinut estää käsittämättömien mittasuhteiden katastrofin, koko ihmiskunnan vuosituhansia kestäneen kärsimyksen - yhden omenan ja siihen liittyvän tottelemattomuuden takia? Jumala ei kai ole koskaan kuullut suhteellisuusperiaatteesta, tai nk. Jumalan rakkaus on pelkkä savuverho.

"Paavalikin puhui "ristin hullutuksesta", sillä ei-uskovien oli vaikea ymmärtää, että ennustettu Messias olisi kokenut mahdollisimman häpeällisenä pidetyn ristinkuoleman." Jne.

Oli Paavalillakin sen verran järkeä että hän tajusi ihmisten ymmärtävän ettei noiden tarinoiden kirjoittajalla voinut olla kaikki muumit laaksossa. Tottakai silloin kuvataan typeriksi niitä jotka eivät "ymmärrä". Niinhän ikiliikkujankeksijätkin tekevät.

"Kyllä hän tiesi ihmisen lankeavan syntiin. Itse asiassa hän teki pelastussuunnitelman jo ennen maailman perustamista, ei vasta syntiinlankeemuksen jälkeen"

Pelastussuunnitelma? Hätäpoistumistiet? Todella huono pelastussuunnitelma kun ei saa pelastettua ihmiskunnasta kuin pienen osan. Voisi ihan vaikka aluksi tulla kunnolla näyttäytymään että olisi jotain mihin tarttua mutta kun ei. Jos se rakastaisi ihmistä niin paljon kuin väittää niin luulisi laittavan peliin muutakin kuin poikansa valekuoleman.

exhellari86 kirjoitti:

"Jumala ei sössinyt eikä luonut ihmisiä viallisiksi, vaan antoi heille vapaan tahdon toimia (sinäkään tuskin haluaisit olla robotti ilman omaa tahtoa), ja ihmiset sortuivat paholaisen houkuttelemina varsin pian rikkomaan Jumalan käskyä vastaan."

No just joo. Raamatun mukaan Jumala on tarttunut joskus kovallakin kädellä ihmisten tahdonvapauteen joten miksi tämä herkkänahkaisuus juuri silloin kun interventiolla olisi voinut estää käsittämättömien mittasuhteiden katastrofin, koko ihmiskunnan vuosituhansia kestäneen kärsimyksen - yhden omenan ja siihen liittyvän tottelemattomuuden takia? Jumala ei kai ole koskaan kuullut suhteellisuusperiaatteesta, tai nk. Jumalan rakkaus on pelkkä savuverho.

"Paavalikin puhui "ristin hullutuksesta", sillä ei-uskovien oli vaikea ymmärtää, että ennustettu Messias olisi kokenut mahdollisimman häpeällisenä pidetyn ristinkuoleman." Jne.

Oli Paavalillakin sen verran järkeä että hän tajusi ihmisten ymmärtävän ettei noiden tarinoiden kirjoittajalla voinut olla kaikki muumit laaksossa. Tottakai silloin kuvataan typeriksi niitä jotka eivät "ymmärrä". Niinhän ikiliikkujankeksijätkin tekevät.

"Kyllä hän tiesi ihmisen lankeavan syntiin. Itse asiassa hän teki pelastussuunnitelman jo ennen maailman perustamista, ei vasta syntiinlankeemuksen jälkeen"

Pelastussuunnitelma? Hätäpoistumistiet? Todella huono pelastussuunnitelma kun ei saa pelastettua ihmiskunnasta kuin pienen osan. Voisi ihan vaikka aluksi tulla kunnolla näyttäytymään että olisi jotain mihin tarttua mutta kun ei. Jos se rakastaisi ihmistä niin paljon kuin väittää niin luulisi laittavan peliin muutakin kuin poikansa valekuoleman.

Lue lisää

Ja se pelastussuunnitelma taisi olla vielä sekin, että piti hukuttaa kaikki maapallon elukat kun hommat meni täysin reisille. Sitä hukuttamista sitten kaikkivoipa kaikentietävä kuitenkin katui. Aika hassua.

Taikauskonnoton kirjoitti:

Ja se pelastussuunnitelma taisi olla vielä sekin, että piti hukuttaa kaikki maapallon elukat kun hommat meni täysin reisille. Sitä hukuttamista sitten kaikkivoipa kaikentietävä kuitenkin katui. Aika hassua.

Lue lisää

Tuli mieleen että kyllä se jumala hiukkasen puuttui ihmisten tahdonvapauteen mm. tapattamalla kaikki amalekilaiset ihan korostaen että kaikki naiset, lapset ja vauvatkin oli tapettava. Mikä armollinen ja ihmisiä rakastava jumala. Ehkä sillä ei vain ollut tuolloin vielä kaikkia työkaluja vaikka kaikkivaltias muka oli.

Mitäs se kaima oikein selittää? Pahkasikakaan ei ole ilmestynyt enää aikoihin. :)

"Swallow cock you Roman shit" mielipiteeni Jeesuckselle kun lentkonetta lensi