http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/04/20/ydinvoimasta-luopumisen-lasku-jopa-70-miljardia-euroa/20154943/170
Saksassa aavistellaan, että ydinvoiman käytöstä poistaminen on vähintään tuplasti kalliimpaa, kuin etukäteen on arvioitu ja mitä rahoja on kerätty. Todennäköisesti lasku lankeaa veronmaksajille, koska ydinvoimayhtiöt eriyttävät nyt bisneksiään.
Samaan tulokseen tultiin Britanniassa. Suomessa on Saksan mallin mukaan varattu rahaa alle puolet nyt arvioiduista kustannuksista, joten Suomessakin voi yllätys vielä odotella. Suomessa on arvioitu, että Loviisan-tyyppisen voimalan poistaa käytöstä noin 200 miloonalla, mutta esim entisen Itä-Saksan alueen VVER-voimaloiden purkaminen näyttää maksavan kuitenkin reilusti yli miljardin kappale.
Suomessa on rahat loppumassa ja voi käydä niin, että käytöstä poistuvat voimalat jäävät odottamaan parempia aikoja, että ne voitaisiin purkaa. Tärkeämpää on kuitenkin loppusijoitus ja siihen meidän veromaksajienkin rahoja voidaan tarvita.
Ydinvoiman loppulasku realisoitumassa
15
<50
Vastaukset
- Netstux
Latella on huonot tiedot. Loviisan ydinvoimalaitoksen käytöstäpoiston kustannukset ovat uusimpien arvioiden mukaan 350 miljoonan tienoilla. Suomen käytösäpoistosuunnitelmat sisältävät kustannuksia alentavia ratkaisuja kuten jätteiden sijoittaminen voimalaitosalueen kallioprään, jo olemassaolevien tilojen laajennuksiin.
Saksassa ongelmana on ydinvoimalaitosten ennenaikanen sulkeminen. Käytöstäpoistovaroja on kerätty vähitellen koko teknistä käyttöikää vastaavasti joten niiden aiempi käytön lopettaminen aiheuttaa vajeen rahastoon. Saksassa ei myöskään ole vielä loppusijoituslaitosta mistä syystä on jouduttu hyvin kalliisiin ratkaisuihin.
Britannian käytöstäpoistokustannukset eivät ole mitenkään vertailukelpoisia sillä heillä on grafiittireaktoreita joiden purkaminen on hyvin kallista. - K.Late
Miksei muuten ydinvoimalan purku- ja jätehoitokustannuksia mainita yleensä ydinvoimalan hinnassa? Otetaan esimerkiksi vaikka EPR, joka voimalana maksaa ehkä 8 miljardia, sen käytöstäpoisto- ja jätehuoltokustanukset ovat nykyista rahaa ehkä 4 miljardia. Jos se otetaan Olkiluodossa käyttöön vuonna 2020, niin se poistuu käytöstä ehkä vuonna 2100, jolloin tuo 4 miljardia tulevaisuuden rahassa ehkä 10-12 miljardia.
Melkoisia laskuja tässä ollaan siirtämässä tulevaisuuteen. Onko meillä silloin rahaa? Onko koko Suomea enää jäljellä?Koska nuo rahat tienataan käytön aikana ja on sisällytetty arvioihin tuotettavan energian hinnasta.
Lasku tulee varmasti olemaan kova. 70 miljardia ei riitä alkuunkaan. Pikemminkin puhutaan sadoista miljardeista.
Kustannukset ovat toki välillisiä. Laitosten purkaminen ja ydinjätteen sijoittelu on toki vähän kalliimpaa, jos se täytyy tehdä yllättäen ja kesken suunnitellun käyttöiän, mutta siinä puhutaan vain muutamasta miljardista. Sen sijaan ydinvoiman korvaaminen muilla tuotantomuodoilla on se, mistä laskua syntyy. Paljon.- K.Late
"Koska nuo rahat tienataan käytön aikana ja on sisällytetty arvioihin tuotettavan energian hinnasta."
Eli ne eivät ole tavallaan rahaa ollenkaan? Niitä ei ole taseissa, eikä niitä oteta mukaan ydinvoiman kannattavuuslaskelmiin? Vai onko tarkoitus, että sähkönkuluttaja maksaa vähän extraa, jolloin saattohoitokustannukset lankeavatkin sähkönkuluttajille, eli enimmäkseen veronmaksajille?- Tasekamreeri
K. Late vaikuttaa kovin viisaalta ihmiseltä. Siksipä kysymys sinulle K.Late: Miten muissa energiatuotantolaitoksissa purku- ja jätehoitokustannukset? Miten esimerkiksi hiilivoimaloiden koko käyttöiän jatkuvat ympäristöpäästöt ja haittakustannukset näkyvät taseissa ja kannattavuuslaskelmissa?
Tunnetustihan hiilivoimaloiden päästöt lisäävät merkittävästi muun muassa sairauksia ja ennenaikaisia kuolemia. Miten niistä aiheutvat kustannukset näkyvät, vai lankeavatko ne veronmaksajille maksettaviksi?
- Netstux
Laten käsitykset noista käytetyn polttoaineen huollon, muiden ydinjätteiden huollon ja laitoksen käytöstäpoiston huollon kustannuksista ovat täysin vääriä. Järkevintä on suhteuttaa nuo kustannukset tuotetun ydinsähkön hintaan, koska ne myös peritään ydinsähkön hinnassa. Suomessa noiksi kustannuksiksi on arvioitu noin 10 % ydinsähkön hinnasta ja siltä pohjalta ne on rahastoitu.
Ei ole järkeä verrata ydinvoimalaitoksen käytöstäpoiston kustannuksia ydinvoimalaitoksen alkuperäisiin investointikustannuksiin. Sen sijaan vertailu voidaan tehdä uuden vastaavan ydinvoimalaitoksen rakentamiskustannuksiin. Jos Fennovoiman laitoksen rakentamiskustannus on viisi miljardia, on Loviisan voimalaitoksen käytöstäpoiston kustannus alle 10 % siitä. - K.Late
"Järkevintä on suhteuttaa nuo kustannukset tuotetun ydinsähkön hintaan, koska ne myös peritään ydinsähkön hinnassa."
Mitä tarkoittaa suhteuttaminen tässä yhteydessä. Missä se raha näkyy?
Tuo 10%: hihastaveto on osoitettu maailmalla jo kestämättömksi. Yksi ainoa jenkkireatori onnistuttiin purkamaan alle 500 miljoonan dollairin, mutta kyseessä oli ns halpapurku, josta oli tarkoitus saada referenssi maailmalle. Voimalan reaktori mm haudattiin Hudson-joen(vain oliko se jokin toinen joki) rantavalliin, vähän yli 10 metrin syvyyteen.
Vielähän voi väittää mitä tahansa ja viimekädessä voi pyytää vaikka bangladesiläiset purkamaan Italian mafian johdolla. Mutta edessa se on kuitenkin.- Netstux
Taas huonot tiedot. Itse asiassa Trojanin 1180 MWe painevesireaktorin purkukustannukset olivat alle 300 MUSD. Jos lasketaan mukaan käytetyn ydinpolttoaineen kuivavaraston rakentaminen ja sen pitkäaikainen käyttö päästään 400-500 MUSD välille.
Reaktorin paineastia siirrettiin ja haudattiin Hanfordin loppusijoitusalueelle, tilapäisesti kylläkin. Itse asiassa Suomessa on tarkoitus käyttää samantyyppistä tekniikkaa. Paineastia (ja myös painevesireaktorin höyrystimet) puhdistetaan sisältä, poistetaan kokonaisina ja haudataan voimalaitosalueen kallioperään tehtyihin tiloihin. Ratkaisu on paljon halvempi kuin jos paineastia jouduttaisiin paloittelemaan ja pakkaamaan loppusijoitusta varten.
Ydinsähkön hinnassa on ydinjätemaksu (sisältäen myös käytöstäpoiston) ja varat kerätään valtion ydinjäterahastoon. Nykyään taitaa olla jotain 2,3 miljardia.
- K.Late
"Reaktorin paineastia siirrettiin ja haudattiin Hanfordin loppusijoitusalueelle, tilapäisesti kylläkin."
Tilapäinen hautaaminen joen rantapenkereeseen? Puhutko nyt loppusijoituksesta ja lopullisista kustannuksista? Hyvä muuten, että huomasit minun puhuvan juuri Trojanista, jonka ilmeisesti itsekkin valitset referenssiksi.
Loovisan ydinvoimalan betonirakenteet tullaan kovertamaan ja paloittelemaan robottitekniikalla. Silloin kun näin päätettiin, ei koko tekniikkaa ollut edes olemassa, eikä ehkä vieläkään.. Mutta sillekin läskettiin sopiva hinta, joka varmasti kestää vuosia ja pitää.
Ydinvoimabisnes kyllä luvalla sanoen muistuttaa pyramidihuijausta, jossa tajuttomat kustannukset onnistutaan häivyttämään tai "suhteuttamaan"(kuten täällä todettiin) johonkin hyvin kauas tulevaisuuteen ja jossa ydinvoima yhtiöt ehtivät suojautua, ennen kuin lopulliset kustannukset tulevat esiin.- tifoso1
Mikäköhän osa Loviisan ydinvoimalan purkutekniikasta ei ole olemassa? Kaikki menetelmät ovat koeteltua tekniikkaa ja niille löytyy olemassa olevat laitteet. Suomessa lait ja asetusket nimen omaan määräävät että purkutekniikan pitää perustua nykyiseen tekniikkaan vaikka on oletetavaa että tekniikka kehittyy laitoksen käyttöiän aikana.
Käytöstäpoistokulujen kansainvälistä vertailua vaikeuttaa huomattavasti niiden vaihteleva laajuus. Suomessa käytöstäpoistokuluihin ei kuulu polttoaineen loppusijoitus, vaan se lasketaan erillään. Suomessa on käytöstäpoistojätteelle omat loppusijoitustilat laitospaikalla, jolloin kustannusket ovat noin 10% siitä mitä se olisi viedä jonnekin keskitettyyn tilaan ja maksaa siitä kolmannelle osapuolelle.
Erityisen huono vertaus on Greifswaldin VVER laitosten purku. Siel ei ollut missään vaiheessa edes tarkoitus tehdä sitä taloudellisesti järkevällä tavalla vaan työllistää voimalan työntekijät vaikei työtä varsinaisesti olisi ollutkaan. Greifswaldissa vieläpä purettiin osia mille ei ollut mitään varastoa joten jouduttiin rakentamaan uusia rakennuksia jotta purettu tavara voidaan varastoida loppusijoituspaikan puuttuessa. - Netstux
Paineastia haudattiin Hanfordin loppusijoitusalueelle joka on Columbiajoen rannalla. Tuo "hautaaminen joen rantapenkereeseen"on tyypillistä viherpropagandaa jolla pyritään luomaan vääriä mielikuvia.
Ydinvoimalaitoksessa on paljon betonirakenteita joista suurimmassa osassa ei ole käytännössä lainkaan keinotekoista radioaktiivisuutta eikä niiden purkamisessa tarvita mitään poikkeavaa tekniikkaa. Kysymys on varmaan reaktoria ympäröivästä ns. biologisesta suojasta jossa on neutronisäteilyn synnyttämää radioaktiivisuutta. Senkin purkamiseen on erilaisia koeteltuja tekniikoita, enemmän ja vähemmän automaattisia. Robotiikka tuolla sektorilla on kehittymässä kovaa vauhtia sillä ydinvoimalaitosten purkaminen tulee olemaan miljardibisnes ensi vuosikymmenellä. Kun Loviisan reaktorin purkaminen ajoittuu 2030-luvun alkupuolelle, on kohtuullista olettaa nykyistä kehittyneemmän robotiikan olevan silloin käytössä. Kokonaiskustannuksissa tuon biologisen suojan purkamisen osuus ei ole suuri.
- K.Late
"Kysymys on varmaan reaktoria ympäröivästä ns. biologisesta suojasta jossa on neutronisäteilyn synnyttämää radioaktiivisuutta. Senkin purkamiseen on erilaisia koeteltuja tekniikoita, enemmän ja vähemmän automaattisia. "
Biologisen suojan purkamisesta oli kyse. En oikein usko, että tekniikat oli hallussa jo silloin vuosia sitten, kun asiasta kerrottiin Loviisan kohdalla . Vielä vähemmän hinta. Aina voidaan heittää ilmaan näitä väitteitä robotiikan huimasta kehityksestä, mutta Fukushimakin on osoittanut, että robotit ovat siellä aika händycäppejä ja kestävät säteilyä vain lyhyen aikaa. Huonoja työntekijöitä, mutta kalliimpia kuin biologiset robotit, joita järjestäynyt rikollisuus tuo halvalla alueelle. - K.Late
"Erityisen huono vertaus on Greifswaldin VVER laitosten purku. "
En tiedä, onko se huono vertaus. Tilapäisen varastorakennuksen rakentaa muutamalla sadalla tuhannella, joten sekään ei ole kovin hyvä perustelu siihen, mihin miljardit katoavat.
Uutisten mukaan suurin menoerä tulee dekontaminaatiotyöstä, ei jätteiden välivarastoinnista. Tosin voihan tässä olla kyse saksalaiseta pedanttisuudesta, meillä voidaan jätteet jättää vähän levälleen.- Netstux
Ydinenergialaissa on velvoite päivittää käytöstäpoistosuunnitelmat kuuden vuoden välein ja Loviisan voimalaitoksen osalta viimeisin päivitys on vuodelta viime vuodelta. Fortum katsoo kai suunnitelmalla olevan kaupallista arvoa ja siksi sitä ei löydy netistä. Joka tapauksessa käytettävää teknologiaa harkitaan aina uudelleen suunnitelmaa päivitettäessä.
Biologinen suoja säteilee niin paljon että ihmisen olisi vaikea työskennellä sen läheisyydessä mutta ei se sähkölaitteita häiritse. Robotti voi antaa väärän käsityksen, enemmänkin on kyse etäohjattavista laitteista joita käytetään nykyään hyvin paljon erilaisiin tarkoituksiin.
Greifswaldin välivaraston kustannuksissa Latella on pilkkuvirhe: lähempänä sataa miljoonaa kuin sataa tuhatta. Varaston mitat ovat 240 x 140 x 18 kuutiometriä ja seinämien paksuus 0,7 - 1 m. Tuo dekontaminointi tarkoittaa varmaan rakenteiden purkamista ja pakkaamista. Reaktoripiirin dekontaminointi eli sisäpintojen puhdistaminen on aika yksinkertaista, Loviisassakin se on tehty kerran vuosihuollon aikana.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 59788
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel111763- 43636
Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä
Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla212565- 40534
- 52526
- 76523
- 22506
Onko se loukkaavaa
Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k82473Onko kaivattusi seinäruusu?
Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai37470