2300 iltaa ja aamua on tulkittu kirjaimelliseksi 2300 vuodeksi Baha'i:ssa ja Jehovan todistajien Raamatuntulkinnassa, jotka molemmat edustavat Raamatun väärin tulkinnasta tulevaa mytologiaa. Myös adventistimytologia ylpeänä liittyy näiden arvovaltaisten (?) tulkitsijoiden riveihin tässä asiassa.
Mutta katsotaanpa tulkinnan perusteluja hieman tarkemmin. Lyhyesti: 2300 iltaa ja aamua tulkittaessa pitää ensin unohtaa mitä todella on kirjoitettu, eli totaalisesti jättää huomiotta asiayhteys ja suora viittaus edellisiin jakeisiin, ja sen lisäksi vielä muuttaa käytetyt heprean sanat iltaa-aamua aivan toiseksi sanaksi, joka tarkoittaa päivää.
Sitten vasta kun nämä terveen Raamatuntulkinnan vastaiset asiat on tehty, pääsemme asian ytimeen.
Tärkeimmät päivä-vuosi periaatetta puolustavia Raamatunkohtia ovat nämä:
4 Moos 14:34 "Niinkuin te neljäkymmentä PÄIVÄÄ vakoilitte maata, niin saatte nyt, PÄIVÄ VUODEKSI luettuna, neljäkymmentä VUOTTA kärsiä pahoista teoistanne ja tulla tuntemaan, mitä se on, että minä käännyn teistä pois."
Hes 4:"5 Ja minä panen sinulle saman luvun PÄIVIÄ, kuin on heidän syntivelkansa VUOSIA: kolmesataa yhdeksänkymmentä päivää; niin sinun on kannettava Israelin heimon syntivelkaa.
6 Ja kun olet saanut ne päättymään, on sinun pantava maata toistamiseen, oikealle kyljellesi, ja kannettava Juudan heimon syntivelkaa neljäkymmentä päivää; PÄIVÄN kutakin VUOTTA kohti minä olen sinulle pannut."
Lisäksi 2 Moos 20:8-10 ja 3 Moos 2-4 ovat jopa rakenteeltaan täysin rinnasteiset, ja ensimmäisen puhuessa sapatista päivänä, toinen puhuu sapattivuodesta.
Runollista rinnastusta taas esiintyy mm. 1 Moos 5 ja Ps. 90, josta esimerkkinä Ps 90:9 "Vihasi alla meidän päivämme vaipuvat, vuotemme haihtuvat kuin henkäys"
Entä sitten tuo vuosiviikko? eikö se selkeästi osoita päivä-vuosi periaatteen ? No toki, kuten luemme:
3 Moos 25:8 "Laske seitsemän VUOSIVIIKKOA eli seitsemän kertaa seitsemän VUOTTA. Kun vuosiviikkoja on kertynyt seitsemän eli vuosia yhteensä neljäkymmentäyhdeksän,"
Näin on siis "todistettu" tämä vuosi-päivä periaate, jotta voimme sitä vapaasti soveltaa joka kerta kun sana "päivä" mainitaan Raamatussa... Vai voiko ???
Sinun ei tarvitse kuin KERTAALLEEN lukea nuo esille tuomani Raamatunkohdat, ja sinulle muodostuu selkeä käsitys siitä mitä aikajaksoa tarkoitetaan. Tarkoitan tätä: JOKAINEN jae aivan yksin - ilman mitään lisäselitystä - kertoo TARKALLEEN, onko tarkoitettava aika "päivää" VAI "vuotta".
Ensimmäinen silmiinpistävä huomio on siis tämä:ne eivät ole asioita joita eivät sen kirjoittajat tai sen kuulijat ymmärtäisi heti ensi kuulemalta täysin oikein, ilman mahdollista ristiriitaa.
Toinen silmiinpistävä huomio on - katsoessamme noita jakeita - ne eivät ole tulevaisuuden PROFETIOITA.
Danielin kirjan päivätulkintaa ei taas voi perustella tulkinnalla itsellään. Sen ymmärtää jokainen. Danielin kirjan aikaprofetiat on siis tulkittava samoin kuin Jumala kaikki muutkin profetiansa meille ilmoittaa.
Raamatussa löytyy tosin yksi - ja VAIN yksi - viite, jossa meille annetaan kristallinkirkas kuva siitä, mitä sana "päivä" VOI - Jumalan niin päättäessä asian ilmaista - tarkoittaa. 2 Piet 3:
"7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä"."
Näin toteankin, että jos Adventtimytologian Danielin kirjan tulkinta olisi muutoin oikea, he lienevät Raamatun ainoan vahvistetun "päivätulkinnan periaatteen" mukaan noin 2.3 miljoonaa vuotta etuajassa. Mutta ei huolta, koska sanat "iltaa aamua" eivät ole sana "päivää"...
Mutta katsotaanpa tulkinnan perusteluja hieman tarkemmin. Lyhyesti: 2300 iltaa ja aamua tulkittaessa pitää ensin unohtaa mitä todella on kirjoitettu, eli totaalisesti jättää huomiotta asiayhteys ja suora viittaus edellisiin jakeisiin, ja sen lisäksi vielä muuttaa käytetyt heprean sanat iltaa-aamua aivan toiseksi sanaksi, joka tarkoittaa päivää.
Sitten vasta kun nämä terveen Raamatuntulkinnan vastaiset asiat on tehty, pääsemme asian ytimeen.
Tärkeimmät päivä-vuosi periaatetta puolustavia Raamatunkohtia ovat nämä:
4 Moos 14:34 "Niinkuin te neljäkymmentä PÄIVÄÄ vakoilitte maata, niin saatte nyt, PÄIVÄ VUODEKSI luettuna, neljäkymmentä VUOTTA kärsiä pahoista teoistanne ja tulla tuntemaan, mitä se on, että minä käännyn teistä pois."
Hes 4:"5 Ja minä panen sinulle saman luvun PÄIVIÄ, kuin on heidän syntivelkansa VUOSIA: kolmesataa yhdeksänkymmentä päivää; niin sinun on kannettava Israelin heimon syntivelkaa.
6 Ja kun olet saanut ne päättymään, on sinun pantava maata toistamiseen, oikealle kyljellesi, ja kannettava Juudan heimon syntivelkaa neljäkymmentä päivää; PÄIVÄN kutakin VUOTTA kohti minä olen sinulle pannut."
Lisäksi 2 Moos 20:8-10 ja 3 Moos 2-4 ovat jopa rakenteeltaan täysin rinnasteiset, ja ensimmäisen puhuessa sapatista päivänä, toinen puhuu sapattivuodesta.
Runollista rinnastusta taas esiintyy mm. 1 Moos 5 ja Ps. 90, josta esimerkkinä Ps 90:9 "Vihasi alla meidän päivämme vaipuvat, vuotemme haihtuvat kuin henkäys"
Entä sitten tuo vuosiviikko? eikö se selkeästi osoita päivä-vuosi periaatteen ? No toki, kuten luemme:
3 Moos 25:8 "Laske seitsemän VUOSIVIIKKOA eli seitsemän kertaa seitsemän VUOTTA. Kun vuosiviikkoja on kertynyt seitsemän eli vuosia yhteensä neljäkymmentäyhdeksän,"
Näin on siis "todistettu" tämä vuosi-päivä periaate, jotta voimme sitä vapaasti soveltaa joka kerta kun sana "päivä" mainitaan Raamatussa... Vai voiko ???
Sinun ei tarvitse kuin KERTAALLEEN lukea nuo esille tuomani Raamatunkohdat, ja sinulle muodostuu selkeä käsitys siitä mitä aikajaksoa tarkoitetaan. Tarkoitan tätä: JOKAINEN jae aivan yksin - ilman mitään lisäselitystä - kertoo TARKALLEEN, onko tarkoitettava aika "päivää" VAI "vuotta".
Ensimmäinen silmiinpistävä huomio on siis tämä:ne eivät ole asioita joita eivät sen kirjoittajat tai sen kuulijat ymmärtäisi heti ensi kuulemalta täysin oikein, ilman mahdollista ristiriitaa.
Toinen silmiinpistävä huomio on - katsoessamme noita jakeita - ne eivät ole tulevaisuuden PROFETIOITA.
Danielin kirjan päivätulkintaa ei taas voi perustella tulkinnalla itsellään. Sen ymmärtää jokainen. Danielin kirjan aikaprofetiat on siis tulkittava samoin kuin Jumala kaikki muutkin profetiansa meille ilmoittaa.
Raamatussa löytyy tosin yksi - ja VAIN yksi - viite, jossa meille annetaan kristallinkirkas kuva siitä, mitä sana "päivä" VOI - Jumalan niin päättäessä asian ilmaista - tarkoittaa. 2 Piet 3:
"7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä"."
Näin toteankin, että jos Adventtimytologian Danielin kirjan tulkinta olisi muutoin oikea, he lienevät Raamatun ainoan vahvistetun "päivätulkinnan periaatteen" mukaan noin 2.3 miljoonaa vuotta etuajassa. Mutta ei huolta, koska sanat "iltaa aamua" eivät ole sana "päivää"...
Vastaukset 10
Vanhimmat
Olipahan taas soopaa sulta. Mutta eipä nää ex-adventistit muuhun pystykään.
Höpsistä! Tiedämme mittausdatan perusteella, ettei luomiskertomuksen päiviä ole syytä pitää samoina päivinä, kuin mihin viikkomme jaamme. Kaikenlaiset pulinat Saatanan korruptoimasta "ihmisviisaudesta" tai muusta maailmallisuudesta eivät yksinkertaisesti auta, että ihan turha on sitten edes yrittää.
Jokainen joka lukee luomiskertomuksen näkee heti, että kirjoittaja tarkoittaa vain ja ainoastaan kirjaimellisia vuorokausia. Ihan sama mitä ulisette.
LOL no eihän sillä nyt ole mitään väliä mitä kirjoittaja tarkoittaa, kun näemme todellisuudessa miten asia on. Maapallon synty ja kehitys on jotain aivan muuta kuin mitä Genesiksessä kirjaimellisesti ilmoitetaan, vaikka ei tiedettäisikään onko siellä mahdollisesti vaikkapa juuri Jahve vetelemässä kvarkkiteatterin näyttämön takana naruja.
Hei!
Raamatussa on vain yksi profetia jota voidaan vuosissa tarkasti laskea. Se on Danielin kirjassa, ja siinä samassa profetiassa on välitäyttymyksiäkin, mutta profetian koko pituus on 2300 vuotta. Tämä 2300 vuotta on ilmoitettu neljässä kohdassa Raamatussa, ja profetia on todellinen Raamatun profetia.
Mutta profetiakokonaisuus koostuu useammasta suhteellisen isosta asiasta mitkä pitää ymmärtää.
Puhut "mytologiaksiko" kaiken mitä et itse ymmärrä?
On turhaa yrittää tulkita asiaa josta ei mitään tiedä.
- Jos hiukan kyselisit voisi olla jotakin mieltä selostaa asiaa. Sinulle se jää sitten mytologiaksi, mutta kyllä profetiaa ymmärretään kyllä, mutta on sen verran iso asia että Adventtikirkossakin harvakseltaan osataan kokonaan hyvin niin ison profetian selitys.
Profetian selviäminen ei tule nkö ostaisi pussillisen tomaatteja kaupasta, vaan pitää olla tutkijamieltä ja nähdä paljon vaivaan niin ison asian ymmärryksen kirkastamiseksi itselle.
Adventtikirkolla ja Jehovamntodistajilla on yksi ainoa sama teologia olemassa ja se on oppit lopullisesta kuolemasta jumalattomien rangaistuksena.
2300 vuotta ei sellainen teologia ole missä olisi sama opetus.
Mikään muu ei ole yhtä kaukana toisistaan kristinuskosta kuin Jehovantodistajien ja adventtiliikkeen oppi. Ovat yhtä kaukana toisistaan kuin sika pohjantähdestä ainakin.
Yrität selittää asiaa josta et mitään tiedä, ja selität sen sitten "mytologiaksi" kun et sitä ymmärrä.
Aamen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Raamatussa on vain yksi profetia jota voidaan vuosissa tarkasti laskea."
Tiedän kyllä että pakkosiirtolaisuus on profetioitu 70 vuodeksi ja se toteutui.
Sen sijaan tuo 2300 iltaa ja aamua, sen muuttamista vuodeksi ei Raamatulla voi perustella. Johan toin esille ne Raamatunkohdat joihin tuo mytologia perustaa vuosi-päivä -periaatteen, ja lapsikin näkee ettei Raamatussa ole yhtään esimerkkiä perusteeksi tuolle.
Tarkennuksena, Miller toi esiin ei 4 vaan 14 tapaa laskea 1843, mutta hänessä oli tarpeeksi rehellisyyttä myöntää olleensa väärässä - toisin kuin eräillä.
Hei!
Onko 70 vuoden pakkosiirtolaisuus vuosissa profetoitu että vuosissa ennalta laskettavissa?
> Ilm 11:2 = 42 kuukautta= 1260 päivää
> Ilm 11:3 = 1260 päivää
> Ilm 12:14: = "vuosi, kaksi vuotta, ja puoli vuotta" = 1260 päivää
> Dan 7:25 = "aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa" =1260 päivää
(“Aika = 1 vuosi)
Viisaat voivat käyttää ymmärrystään tässä, kehottaa profeetta Daniel 12:10.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Onko 70 vuoden pakkosiirtolaisuus vuosissa profetoitu että vuosissa ennalta laskettavissa?"
No, ei se nyt ihan hirveän hankala ole laskea tästä:
Jer 29:10 "Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne"
Hep-
Joo, on tuo suora profetia joka on vuosissa ilmaistu suoraan.
Pitää tämä muistaa.
Kaikkea oppii kun vahaksi elää.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä"."
Kiitos exadventistiparka selkeästä kirjoituksesta!
Tuokin Pietarin kirjeen kohta jossa tuhat vuotta ja päivä rinnastetaan ei sano niiden olevan samat, vaan kertoo yksinkertaisesti Jumalan olevan ajan ulkopuolella, ikuisuudessa, jossa Jumala hallitsee ja tuntee etukäteen tuhat vuotta yhtä helposti kuin yhden päivän. Jumala näkee tuhannen vuoden päähän kuten huomiseen.