Ne, jotka noudattavat vanhan liiton sapattikäskyä uskoen sen "siirtyneen" uuteen liittoon, vastoin UT:n selkeää sanaa, tai tarkemmin, 10 käskyä, ovat saattaneet unohtaa että 10 käskyä ei ollut erillinen laki - vaan osa lakia.
Ne jotka Paavalin aikoihin halusivat siirtää vanhan liiton käskyt uuteen, olivatkin unohtaneet sen että jos he haluavat vanhan liiton lakiin palata, joutuvat sitten noudattamaan koko lakia.
Eli huonoja uutisia siis niille, jotka uskovat sapatin pitämisen olevan pelastumisen edellytys.
Tässä ihan alkupaloiksi muutama unohtunut lain käsky:
5 Moos 6:6-9 KAIKKIEN Mooseksen tuona päivänä antamien sanojen terottaminen lapsille ja kirjoittaminen talosi pihtipieliin ja porteeihin
3 Moos 11-15 Säännöket mitä saa syödä ja juoda, mihin saa ja ei saa koskea, kuinka kauan naiseen ei saa ryhtyä kuukautisten jälkeen yms.
2 Moos 23:11, 25 ja erityisesti 5 Moos 15 sapattivuosi ja velkojen anteeksianto.
5 Moos 22-24 sosiaalinen (ei uskontoon liittyvä) vastuu
5 Moos 21-25 perhe-elämä
2 Moos 20 EHDOTON kielto kuvien tekemisestä mistään luodusta - huono juttu valokuvaajille ja taiteilijoille...
3 Moos 19:27 Tukan kerimisen ja parran turmelemisen kielto... (siitä kyllä tyhmempikin erottaa lain noudattajan)
3 Moos 19, 23, 25 selkeitä ohjeita maanviljelykseen
5 Moos 15:4-11 selkeä ohje lainan antamiseen köyhälle veljelle ilman odotusta takaisinmaksusta (tietysti sapattivuonnahan se laina sitten annetaan kokonaan anteeksi)
5 Moos 25:5 veli ottakoon kuolleen veljensä lesken vaimokseen jne.
Laista ei ole kadonnut ainutkaan piirto. Jos siis joku on lain alla, velvollinen noudattamaan 10 käskyä, niin minkä ihmeen perusteella hän ei joutuisi noudattamaan näitä edellämainittujakin ? Ne EIVÄT liity rituaaleihin tai temppelipalveluksiin, vaan ovat selkeitä elämänohjeita perheeseen, suhteeseemme muita kohtaan, taloudenhoitoon yms.
Voisiko joku kertoa syyn, millä perusteella ihminen voi ihan itse valita mikä kuuluu Jumalan lakiin ja mikä ei ? Jeesus itse ja koko UT opettaa, että laki on koko laki, ja joko on lain alla tai sitten ei ole... mutta siinä ei ole kompromissia.
Ne jotka Paavalin aikoihin halusivat siirtää vanhan liiton käskyt uuteen, olivatkin unohtaneet sen että jos he haluavat vanhan liiton lakiin palata, joutuvat sitten noudattamaan koko lakia.
Eli huonoja uutisia siis niille, jotka uskovat sapatin pitämisen olevan pelastumisen edellytys.
Tässä ihan alkupaloiksi muutama unohtunut lain käsky:
5 Moos 6:6-9 KAIKKIEN Mooseksen tuona päivänä antamien sanojen terottaminen lapsille ja kirjoittaminen talosi pihtipieliin ja porteeihin
3 Moos 11-15 Säännöket mitä saa syödä ja juoda, mihin saa ja ei saa koskea, kuinka kauan naiseen ei saa ryhtyä kuukautisten jälkeen yms.
2 Moos 23:11, 25 ja erityisesti 5 Moos 15 sapattivuosi ja velkojen anteeksianto.
5 Moos 22-24 sosiaalinen (ei uskontoon liittyvä) vastuu
5 Moos 21-25 perhe-elämä
2 Moos 20 EHDOTON kielto kuvien tekemisestä mistään luodusta - huono juttu valokuvaajille ja taiteilijoille...
3 Moos 19:27 Tukan kerimisen ja parran turmelemisen kielto... (siitä kyllä tyhmempikin erottaa lain noudattajan)
3 Moos 19, 23, 25 selkeitä ohjeita maanviljelykseen
5 Moos 15:4-11 selkeä ohje lainan antamiseen köyhälle veljelle ilman odotusta takaisinmaksusta (tietysti sapattivuonnahan se laina sitten annetaan kokonaan anteeksi)
5 Moos 25:5 veli ottakoon kuolleen veljensä lesken vaimokseen jne.
Laista ei ole kadonnut ainutkaan piirto. Jos siis joku on lain alla, velvollinen noudattamaan 10 käskyä, niin minkä ihmeen perusteella hän ei joutuisi noudattamaan näitä edellämainittujakin ? Ne EIVÄT liity rituaaleihin tai temppelipalveluksiin, vaan ovat selkeitä elämänohjeita perheeseen, suhteeseemme muita kohtaan, taloudenhoitoon yms.
Voisiko joku kertoa syyn, millä perusteella ihminen voi ihan itse valita mikä kuuluu Jumalan lakiin ja mikä ei ? Jeesus itse ja koko UT opettaa, että laki on koko laki, ja joko on lain alla tai sitten ei ole... mutta siinä ei ole kompromissia.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Hei!
Peruste mikä kuuluu aikansa temppelipalvelukseen kuuluvina liittyy kaikki temppelin syntiuhri, sekä juhlamenojen lait, ja nämä olivat samalla yhteiskunnallisia lakeja.
Temppelipalvelus esikuvasi tulevaa Vapahtajaa josta oli monta sataa profetiaa.
Kun Vapahtaja tuli temppelin esirippu repesi merkiksi maallisen temppelin palveluksen loppumiseksi.
On puhdistautumiseen liittyviä lakeja, ja niissä ainakin minä ajattelen että jos on saippuaa, suihku tai/ ja sauna, niin ihmisen hygieniaan liittyvät saastaisuuden asiat voi ajatella huuhtovansa saunassa ja naisilla on tamponinsa.
Mutta mielenkiintoinen on 3 Moos 11, 5 Moos 14:3-21 sillä tämä laki neuvoo ravintoketjun ensimmäiset eläimet jotka eivät kerää eläintauteja ja saastejäämiä ravintoketjussa syömällä muita eläimiä. Tämä on käyttökelpoinen ja siks monien kunniassa.
Jos katsot 2 Moos 20, 5 Moos 5 joista on yhteenveto 5 Moos 6, ja Matt 22:36-40 -niin huomaat sitten uudessa liitossa että tämä laki on se laki joka opettaa synnin ja on "Jumalan valtakunnan perustuslaki" joka on ollut sydämissä ennen kivitauluja ja kivitaulujen jälkeenkin; Hebr 8:8-13, 10:12-18, Olen antanut Sinulle asiaa koskevat ytimekkäät jakeet varmaan ainakin kaksi tusinaa kertaa.
Mutta tässä vielä tärkeimpiä; Room 3:20,31, Jaak 2.10 (8-13) Matt 5:17-18, Luuk 16:16-17, Ilm 12:17, 14:12, mm. ytimekkäitä jakeita asiassa.
Lue ne kerrankin, ja jos Sinulla on UM-Raamattu kädessä niin vertaile Raamatunkäännöksiä ko. jakeissa vaikka: "www.koivuniemenRaamattuhaku.fi" se on kätevä vertailupaikka.
Seremonialait kuuluivat vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmään. Kaikki pyhäkköpalveluksen lait loppuivat Jeesuksen kuollessa ristillä. (Ef 2:15-22, Hepr 7:24-28-8:1-2, 9 luku, Room 7 ja 8 luvut)
Raamatun opetuksen mukaan uuden liiton Kristittynä olemisen ehtona ja edellytyksenä onkin Jumalan lain olemassaolo ihmisen ”sydämen lihatauluissa” mieluisena asiana. Jumalan ja ihmisen tahdot yhtyvät pyhyydessä Herrassa Jeesuksessa Jumalan Hengen- Pyhän Hengen opetuksessa, kasvatuksessa ja voimassa.
>> Apt 1:8, Joh 1:12.
Jumala on Henki (Joh. 4:24) Laki on hengellinen (Room. 7:14)
Jumala on rakkaus (1. Joh. 4:8) Laki on rakkaus (Matt. 22:37-40)
Jumala on totuus (Joh. 14:6) Laki on totuus (Ps. 119:142)
Jumala on vanhurskas (5. Moos. 32:4) Laki on vanhurskas (Ps. 119:172))
Jumala on pyhä (Jes. 6:3) Laki on pyhä (Room. 7:12)
Jumala on täydellinen (Matt. 5:48) Laki on täydellinen (Ps. 19:8)
Jumala on hyvä (Luuk. 18:19) Laki on hyvä (Room. 7:12)
Jumala on muuttumaton (Jaak. 1:17) Laki on muuttumaton (Matt. 5:18
Tämän taustalla on ajatus lain syvimmästä olemuksesta. Kun Jeesukselta kysyttiin, mikä on lain tärkein käsky, hänen vastauksensa tuli suoraan Vanhan testamentin opetuksesta. Tärkein käsky oli rakastaa Jumalaa yli kaiken ja toinen, tämän veroinen oli rakastaa lähimmäistä kuin itseään (3. Moos. 19:18; 5. Moos. 6:5; Matt. 22:37-40). Paavalin mukaan tämä käsky rakastaa lähimmäistä on kymmenen käskyn sisältö (Room. 13:9-10). (Flink Timo:2014)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija Kurpan torpasta
ingen pappi
"Paavalin mukaan tämä käsky rakastaa lähimmäistä on kymmenen käskyn sisältö (Room. 13:9-10). (Flink Timo:2014)"
Room 13:9 sanoo että nämä (3 käskyä) TAI MIKÄ MUU KÄSKY TAHANSA, sisältyy tähän sanaan... ei tässä kohdin mitenkään eroteta 10 käskyä yhdestäkään musta käskystä. Mutta totta tosiaan, niin kuin sanot, ne sisältyvät siihen että rakastamme lähimmäistä niin kuin itseämme - se on lain TÄYTTÄMYS.
Rakkaus on todella KOKO lain täyttämys. 10 käskyä taas ei sisällä rakkautta - vaan ainoastaan kieltoja ja yhden "muista" -kohdan.
Toit taas samat kopioimasi Raamatun kohdat luettelona esille. Niistä yksikään ei sano että 10 käskyä olisi ainoa voimassa oleva, eikä myöskään sano, että PERHE-ELÄMÄÄN, LÄHIMMÄISTEN KOHTELUUN, SOSIAALISEEN VASTUUSEEN tms. kuuluvat lain kohdat olisi "peruutettu". Huomioithan, että tällaiset käskyt eivät liity rituaaleihin tai temppelipalvelukseen.
Millä perusteella Herran kunniaksi vietettävä SAPATTIvuosi olisi peruutettu, ja Israelista pois tuomisen muistoksi ja vanhan liiton merkiksi ISRAELILAISILLE annettu viikkosapatti olisi voimassa uuden liiton kristityille ?
Lainaa Raamatunkohta, ja PERUSTELE tuo antamasi kohta: miten se tukee väitettäsi. Edes yksi.
Hei!
Laki on täydellinen ja laki on nimenomaan rakkauden laki; toinen puoli laista opettaa miten rakastetaan Jumalaa ja toinen puoli laista opettaa miten rakastetaan lähimmäisiä.
Rakkauden laista nimenomaan on kyse.
Ikävä kyllä riiput Vartiootorniseuran opetuksensa joka on ensi töikseen kieltänyt syntiä oettavan lain, ja väittävät muiden ihmisten tekevän omia käskyjä. Toiseksi mureni Jeesuksen Kristuksen arvovalta, mutta sitä on jossakin määrin koetettu kaiketi palauttaakin.
En kiellä etteikö osa lakia olisi sydämessä, ja pakanatkin ovat itse itsellensä laki, ja ateistillakin on moraali ja omatunto eli laki osittain noudatettu, mutta Jeesuksen maallisen perheen veljen Jaakobin opetus on selvä mitä Jeesus laista fundeerasi;
Jaak 2:10 -8-13.
> Nimenomaan siis koko laki pitää kunnoittaa, jokainen asetus eli käsky. Vain Jeesus antoi täydellisen esimerkin kuitenkin toki.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Ikävä kyllä riiput Vartiootorniseuran opetuksensa"
Minä riipun Raamatun opetuksessa ja sen kautta siinä mitä apostolitkin opettivat - Apt 15:
"10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.""
..."28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!""
Kenen opetukseen sinä perustat sanasi ?
Hei!
Kuule ei Sinun tarvitse kuvitella että adventtilaiset verimakkaralla elävät ja huoraamassa kulkevat. -Ovat Herralle pyhittynyttä väkeä ja rakastavat Jeesuksen lisäksi Jumalan lakiakin.
Tuo lainaamasi teksti on apostolien kokouksesta jossa he kahteen kertaan miettivät kysymystä verestä. Älä luule että se on koko Raamatun sisältö, ja sotkeko joka kirkon väkeä kenenkään verimakkaran hotkimiseen ja huoraamiseenkaan jos sattuu olemaan jossakin kirkossa jäsen.
Apostolien kokous käsitteli asiayhteydessä määrätyt asiat johon kuuluu tuo asiayhteys, ja kokouksen asialistan mukaan kokous ei sillä kertaa muuta kuormaa asettanut. Lue hyvä ihminen Raamattu, mutta se UM- "käännös" on mahdoton lukea läpi sillä se on niin vaikeasti muotoiltu niin että sitä voi lukea vain jae kerrallaan, nk nyt sotket apostolien kokouksen yhden kysymyksen koko Raamatuksi.
Minä en syytä enkä tuomitse yksilöitä minkään yhteisön jäseniä, sillä jokainen on oman tietomääränsä varassa. Verimakkaran hotkija ei ole taivaspaikkaa uskossa vailla jos ei ole tietoinen ja ole ottanut omantunnon kysymyksiä syömisistä asiayhteydessä.
Omantunnon asiat merkitsevät niin paljon Jumalan edessä.
En kiellä Vartiotorniseurankaan väen pelastusmahdollisuuksia yksilöllisesti, mutta en ole ollenkaan samaa mieltä seuran teologiasta pääosin ja vartiotorniseuran väen tuomaroinnista. Minä en pahempia parjaajia ole missään tavannut jotka eivät pienintäkäään toivoa anna ihmiselle ellei ole Jehovantodistaja.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
"Apostolien kokous käsitteli asiayhteydessä määrätyt asiat johon kuuluu tuo asiayhteys, ja kokouksen asialistan mukaan kokous ei sillä kertaa muuta kuormaa asettanut."
???
Katsopa tarkemmin. Ei tämä ollut mikään kirkolliskokous. Luepa Apt 15 ja 16 niin ymmärrät.
Ja voisitko jo viimein lopettaa tuon minun valheellisen leimaamiseni ? "UM-käännös" ja "Vartiotorniseura" yms. mikä sinulta tulee tämän tästä vastataessasi minulle. Tai vaimoani kutsut "akaksi". Tiedä ja ymmärrä, että tuollaiset panettelut tai nimitykset koen halventavaksi, joten jos tarkoituksesi ei ole nimenomaan loukata minua, niin ole hyvä ja lopeta tuollainen.
Sanonpa sen nyt jälleen uudestaan sinulle, koeta nyt muistaa: en ole jehovantodistaja.
Lisäys;
Nyt kun olet apostolien teoissa, niin löydät sieltä: "usko Heraan Jeesukseen niin Sinä pelastut." Muuta tietä ei ole........ Joh 14:1-6, Jumalan pelastus on yksin armosta, yksin uskosta. Ei koskaan ihmisen omien tekojen vuoksi. (Tiit 3:2-8, Ef 4:4-6) Mitään ansiota ihminen ei pysty saavuttamaan. Kristus on ainoa ansio. (Apt 16:31)
”Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen . Nyt on tullut julki kun meidän Vapahtajamme Jeesus Kristus on ilmestynyt. Hän on kukistanut kuoleman ja tuonut valoon elämän ja katoamattomuuden lähettämällä maailmaan evankeliumin.” (1 Tim 1:9-10)
1 Joh 3.4-10.
Jos Sinä suullasi tunnustat että Jeesus on Herra ja sydämessäsi uskot että Jumala on herättänyt Hänet kuolleista olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan:Yksikään joka Häneen uskoo ei joudu häpeään.” (Room 10:9-11) (2 Tess 2:13, 1 Piet 1:5,9,13-25, Ilm 22:17)
"Ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut ainoan todellisen Jumalan, ja hänet jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)
>>>>>>>>>>>>>>>> Jumalan 10- käskyn synnin opettava täydellinen laki sydämessä on uuden liiton kansalaisuuden edellytys., Hebr 10:12-18 mukaan, ja on niin ettei ihminen joka on tahallisen synnin harjoittaja voi olla yhteydessä Kristuksessa rakkaudessa Herraan.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Minä en tee laista pelastuksen ehtoa, mutta kerron lain olemassaolon merkitystä ja lain sijaintia i dag jokaisen 10- käskyn arvolla, ei 9- käskyn ; Jaak 2:10.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei!
Sinun akkako on teologian maisteri, ja Sinä olet vaan parka adventisti, mutta et Jehovantodistaja? Niinkö se oli?
Oletko huorissa kulkenut vai mistä johtuu exadventistiparka?
Mikset ole axaviomies jos huorissa kuljet ja akka ei kelpaa?
Pohjanmaalla akka on vakiokäytössä ja se ei loukkaa ketään. Ei pidä olla niin hienoa etteikö pohjalainen sana käy. Pohjanmaalla akka ei ole pilkkasana.
Oletko koskaan ajatellut että tyhmänä pitäminen voi loukata?
Suinauksia
Jari Laurila
keskustelija
Itsehän juuri lainasit: "Jos Sinä SUULLASI TUNNUSTAT että Jeesus on Herra JA SYDÄMESSÄSI USKOT että Jumala on herättänyt Hänet kuolleista OLET PELASTUVA. SYDÄMEN USKO TUO VANHURSKAUDEN, SUUN TUNNUSTUS PELASTUKSEN. Kirjoituksissa sanotaan:YKSIKÄÄN JOKA HÄNEEN USKOO ei joudu häpeään."
Anteeksi - missä kohtaa tässä sanotaan "Jos uskot JA PIDÄT SAPATIN" ?
Ja heti edellisen perään kirjoitat:
"Jumalan 10- käskyn synnin opettava täydellinen laki sydämessä on uuden liiton kansalaisuuden EDELLYTYS."
Anteeksi mitä ? Juurikin itse lainasit kohtaa joka ei puhu mistään laista yhtään mitään, vaan korostaa: YKSIN USKOSTA. Siis ei teoista.
Sitäpaitsi, jälleen kerran: 10 käskyä EI OLE TÄYDELLINEN LAKI. Se on vain osa laista. Kuka sinut on oikein lumonnut ? Ei Raamattu tue tuota väitettäsi.
Room 3:20,31.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
akaton mies
Lisäys;
Lainasin tri Flinkin tekemää taulukkoa ja unohdin merkitä lainaamani "- merkillä.
Tässä lainaamani tri Flinkin teksti uudelleen että se erottuisi;
Näin oikein;
"Jumalan laki on Jumalan oman luonteen ilmaisu. Tämä tulee ilmi, kun tarkastelemme huolellisesti sitä mitä Raamattu sanoo Jumalasta ja mitä se sanoo Raamatusta. Ohessa on pieni taulukko, joka auttaa huomaamaan sen, miten läheisesti laki ilmentää Jumalan olemusta.
Jumala on Henki (Joh. 4:24) Laki on hengellinen (Room. 7:14)
Jumala on rakkaus (1. Joh. 4:8) Laki on rakkaus (Matt. 22:37-40)
Jumala on totuus (Joh. 14:6) Laki on totuus (Ps. 119:142)
Jumala on vanhurskas (5. Moos. 32:4) Laki on vanhurskas (Ps. 119:172))
Jumala on pyhä (Jes. 6:3) Laki on pyhä (Room. 7:12)
Jumala on täydellinen (Matt. 5:48) Laki on täydellinen (Ps. 19:8)
Jumala on hyvä (Luuk. 18:19) Laki on hyvä (Room. 7:12)
Jumala on muuttumaton (Jaak. 1:17) Laki on muuttumaton (Matt. 5:18)
Tämän taustalla on ajatus lain syvimmästä olemuksesta. Kun Jeesukselta kysyttiin, mikä on lain tärkein käsky, hänen vastauksensa tuli suoraan Vanhan testamentin opetuksesta. Tärkein käsky oli rakastaa Jumalaa yli kaiken ja toinen, tämän veroinen oli rakastaa lähimmäistä kuin itseään (3. Moos. 19:18; 5. Moos. 6:5; Matt. 22:37-40). Paavalin mukaan tämä käsky rakastaa lähimmäistä on kymmenen käskyn sisältö (Room. 13:9-10)."
(Flink Timo:2014)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk0.htm
Oletko tutustunut?
Apostolinen srk. helluntailainen / sapatti / Jumalan, luomisen yhteydessä pyhitetty ja Aadamia varten oleva päivä, yhtälö luomiseen ja tähänpäivään / Luoja ja Herra, jonka omistussuhde rakkaudessa on myös lepopäivä yhteyspäivä arjen keskelle. Kaikille tarkoitettu, meillä ja muualla. Älä tätä unhoita.
Muista, ex- adventisti, se kirkkosi, mitä edustat määrätyllä mielialalla, näkee sanan ja sapatin liittosuhteeseen, mikä erotti Jumalan kansan *(Israelin) VL. puolella pakanoista ja sai helluntaina lakinsa, käskyt, tiedon Jumalan valtakunnan, eli tahdon päämääristä, joka on rakkauteen sidottu.
Uudessaliitossa Jumala antaa tahtonsa SYDÄMEEN, kirjoittaa sen Kristuksessa Uudestisyntymän kautta tietoisuuteen tahtonsa, rakkaudenkäskyjen kautta, joka pitää meidät ymmärryksessä, mitä on Luojan, ei evoluutiojumalan kautta meihin. Se myös helluntaina annettiin Pyhän Hengen kautta ja se Voima on, joka Kristuksen Hengessä erottaa meidän maailmasta. Eli nyt puhutaankin kansasta, Jumalan kansasta ja puhutaan Jumalan tahdosta ja jopa siitä sapatista. Jumalan kansalla on tämä sapatti, osoituksena klobaalisti, että jokaiselle kuuluu päästä palvelemaan tätä Luojaa, jonka kätten hedelmiä olemme.
Hän antaa siunauksensa, ja myös Hänen kansansa kokoontuu Sanan rakentumisen ääreen.
Sinä voit hämmentää soppaasi ex.änä adventismiin ja mittailla sitä, mutta Jumalan tahtoon ja Hänen kansaansa Uudenliiton Israelin pelastuvaan kansaan ja lepopäivään sinulla ei olekaan meriittiä mittailla. Koska Elämänkirjat on taivaassa ja niissä ei ole lukujen mittaa, jolla rajataan ulkopuolelle ihmisiä. Siis jotka Hengessä kumartavat Jumalan tahdon Kokonaisvaltaiseen sisältöön.
Siis myös sapattiin. -Kiistele sinä vain atventisien kanssa, -Raamatulliselle sapatille et voi mitään.
Hieman sama, kuin tuo nauraja yrittää sitä teoillaan ja sanoillaan mitata.
Ei hän voi, hän vaan mittaa omaa osaansa iankaikkisuuteen.
Myös sinä mittaat suhdettasi itse Jumalaan, Hänen erottamaan ja Pyhittämään asiaan.
Laki on vanhurskas ja Pyhä. Se ei voi pelastaa, Jeesus pelastaa, mutta lain kautta opin tuntemaan tien, mitä käydä ja Jumalan Valtakunta tulee aikaan, kun Henki erottaa meidät pakanallisesta maailmasta, joka muotojumalisuudessakin luo Hyvän ja pahantiedonpuulla
hedelmää, että olemmekin vaikkapa alkulimasta apinoitu ja ihmisöity pirunpesä.
Sapatti kertookin, että emme ole isienperinnäisoppien orjuudessa vaan Vapaudessa.
Lepo- on vapautta. Lepopäivä on vapautta läpi aikakausien merimerkkinä jokaiselle sukupolvelle. Sitä merkkiä elonmereltä on turha poistaa, sillä "merimerkkien" poisto, liikennemerkkien poisto on rangaistava ja luvaton homma.
Tuonkin olemassaolo on määritelty ihmiselle, niin pitkäksi ajaksi kun taivas ja maa on, eli tämä luotu maailma. Jumala on Luoja - Jumala pyhittää.
Et sinä, eikä muutkaan inhimillisen viisauden alueella, tässä ajassa.
http://www.apostolic7day.org/
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://www.seventhdaybaptist.org/&prev=search
JumalallaOnKansasa-nimimerkille: (Mikä muuten on "kansasa"?)
Koska lepo on vapautta, niin käänsin eilen puutarhani ympäri, kaivoin ja istutin ja kärräsin multaa. Siivosin kodin, pesi ikkunat ja pyykit. Laitoin ruokaa, kävin kaupassa. Täydessä vapaudessa, koska saan vapaa ja lepopäivänäni tehdä sitä, mikä minua rentouttaa. Ja tämä sen teki.
Luulisin että tuo "kansasa" on osa nimimerkkiä.
Siitä miten kukin sapattia viettää voidaan varmaan olla montaakin mieltä ja Jeesus sanoi että sapattina saa tehdä hyvää.. ja se on varma että Jeesus on oikeassa.
Nyt kyse on enemmänkin siitä että onko sapatti sapatti vai onko sapatti poistettu Raamatussakin.. niinkin monet ajattelevat (en kuitenkaan minä... enää) .
Kuka väittää että sapatti olisi poistettu ? Eihän ympärileikkaustakaan ole poistettu ! Eikä YHDEN YHTÄKÄÄN noista aloituksessa esille tuomistani asioista. Ne kaikki ovat osa sitä, mitä Raamatussa kutsutaan nimellä "laki".
Uuden liiton kristityt eivät vain yksinkertaisesti ole vanhassa liitossa, tai lain alla.
Vanhassa liitossa ei yksinkertaisesti eletty lain alla.
Uuden liiton kristityt pitvät Herransa sapatin pyhänä.
Luther väitti,että hänen elämänohjeenaan oli Pyhä Raamattu eikä kirkon traditio.Hänen tunnuslauseensa oli sola scriptura-"Raamattu ja yksin Raamattu" John Eck,yksi roomalaiskatolisen opin kyvykkäimmistä puolustajista, hyökkäsi Lutheria vastaan juuri tässä kohdin väittämällä,että kirkon arvovalta oli Raamatun yläpuolella. Hän vetosi siihen,että Luther vietti sunnuntaita Raamatun sapatin sijasta.Eck sanoi: "Raamattu opettaa: "Muista pyhittää lepopäivä, Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi,mutta seitsemäs päivä on Herran,sinun Jumalasi,sapatti, Kuitenkin kirkko on muuttanut sapatin omalla arvovallallaan sunnuntaiksi,eikä sinulla Lutherilla ole siihen mitään Raamatun perustetta.
Vähän historiaa.
Jumala odottaa --sydämen-- ympärileikkausta. Siksi lakikin on rakkaudenlakina on sydämessä uudessaliitossa.
Sitten tähän elämisestä -- vanhassaliitossa ja --- uudessaliitossa.
Mitenkäs ajattelit sitä ""vanhaa elättää"" tänäpäivänä??
Siihenhän kuului ---seremonialaki-- ! Eikös vain. ja se oli odottamassa tätä uuden -- eli kertakaikkisen uhrin paikkaa, ja kun TÄMÄ ajankohta-- aika täyttyi-- toteutui alkoi tämä Uusiliitto-- hänen veressään.
Miksi tarvitaan se uhri?? Vanhassa-- se oli seremonialakina kertomassa ------ sijaisesta---
Oli synti --- tarvittiin sovitusta ---- ja laki puhui uhreista, koska rikottiin Jumalan tahtoa vastaan.. siksi sana --- synti ---- on Jumalan lain rikkomista.
Jo Eedenissä rikottiin Jumalan tahto --- ja uhri---- oli sijaisenkuolema. --- viittaus seremonialliseen tapaan --- Golgatalle.
Karitsa kuoli ja Jumala puki Aadamin ja Eevan veriseen nahkaan, eli synnin alastomuus peitettiin, että sovitus voitiin lukea.
Eli meidän pitää erottaa asioita, kun puhutaan laki- sanan ympärillä asioita.
Synti on edelleen synti ja tarvitaan sijaisuhrin, armonalttarin äärellä elämistä ja tässä on seremonialaki ------ päättynyt-----,.
On uhri Golgatan verinen uhri, koska me ristiinnaulitsimme tekojen kautta tämän Voidellun.
Kertakaikkinen täydellinen uhri on annettu ja voimassa ---syntiä ja saastaisuutta vastaan--.
Syntiä, joka ON edelleen Jumalantahdon, eli rakkaudenkäskyjen ----rikkomista---.
Kun rikotaan --- ollaan lain alla ---- laki ei voi pelastaa ----- se osoittaa synnin ja tarpeen armoalttarille käymiseen. Siis lain alla oleminen on syyllisyyden taakan kantamista, ja se voi olla Herran huoneessakin kun rikotaan rakkauden käskyjä vastaan.
Siksi jos Herran pöytään tullaan, Herran kuoleman muistojuhlaan, ja jos on jotain -- veljeä vastaan .... painolastia. Niin on ENSIN mentävä sopimaan, että päästäisiin lain alta pois.
ja sitten tullaan tähän Herran pöytään.
Vapaus on siinä, että synnit on TUNNUSTETTU ja pois pantu, ja siitä Kristuksessa armonkansalaisena lähdetty. Siinä ei olla lainalla, vaan armonalla ja mennään, EIKÄ ENÄÄ syntiä ehdoin tahdoin tehdä, ettei Herran nimi tule pilkatuksi.
Vapaus on juuri, että Herran Pyhä Henki on voima ja Jumala panee uudessaliitossa lakinsa sydämeen, että SE ympärileikkaa sydämemme entiseen elämään.
Ja Hengen voimasta voitamme. Se siksi on Jumalan työ meissä.
Raamattuun on muistiinmerkitty Jumalankansan vaellusta, vertauskuvallisestikin, että ymmärtäisimme, että synti ja epäusko esti luvattuun pääsemisen. Jopa se on Uuteenliittoon kirjattu ylös, että so. varoittava esimerkki lopun ajan kansalle, että tietäisimme ja vaelluksemme OJENTAUTUISI meissä ja tekisimme vastarintaa P.erkelettä kohti -- vedoten kirjoituksiin ja täytettyyn työhön. ---- ja niin Henki meissä sen taistelun voittaa.
Jumalan --- kansassa--- tänä aikana on luovutettu Pyhä Henki, ettei omassa hengessä ja voimassa käydä taistelua, koska liha ei taivu Jumalan lain alle., koska se ei voi sitä tehdä.
Siksi meidän täytyykin Uudestisyntyä ja Uusiluomus, on se, joka yhtyy Jumalaan ja samanmielisenä tekee matkaa Hänessä.
Tie on kaita. Jumalan tahto --- laki--- on tietoisena --- paimensauvana --- että osaisimme valinnoissa tehdä oikein ja syödä ELÄMÄNPUUSTA, joka nyt on Kristus Jeesus.
Kyllähän ajassa on Hyvän ja pahantiedon puu. Siitä ei kannata popsia mitään, vaikka NIIN hyvältä näyttäisi se hyvännäköinen hedelmä, noin hengellisestikin.
Uskonnollisuus -- se on sitä julistautumista jumalaksi ja tulkintojen pappeudeksi jossa on vaara astua totuudesta ulos.
Kun ja koska Jeesus teki totuuden ja olemme karitsan askeleissa, niin eiköhän meidänkin pidä samoja askeleita käydä eteenpäin. Seurata karitsaa.
Jumalan tahto sydämessä, on Jumalan valtakunta ajassa ja Kristus-kasvoisuus tuo rakkauden tähän aikaan.
1.Kor. 7:19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen
Olet ymmärtänyt sapatin oikein. Tänään onkin sinulla voimia tehdä sitten sitä mikä ei niin rentouta ja on rasittavampaa.
Onko isoäitini syntymäpäivien vietto "rasittavaa" ja "ei-rentouttavaa"? Entäs jumalanpalvelus toisessa seurakunnassa? Ja kävelylenkki luonnossa? Klassisen musiikin kuuntelu? Hyvä kirja? Eipä ole rasittaneet... Eikä työtä olleet. Vapaita olemme tänäänkin.
"vaan Jumalan käskyjen pitäminen"
Aivan niin. Koko Mooseksen kautta annetun lain käskyjen pitäminen. Ja mitä käskyjä Jeesus erityisesti korosti ? Hän sanoi mikä on laissa tärkein käsky, ja mikä toinen, sen vertainen.
Hän tarkensi, että näissä kahdessa riippuu laki ja profeetat, tai voisiko sanoa, kaikki se mitä luemme vanhasta testamentista nykyään.
Nuo kaksi tärkeintä käskyä ilmaisevat Jumalan lain periaatteet (10 käskyä ei yksinkertaisesti siihen riitä), ja niitä noudattamalla toimimme aina oikein.
"Laki" toimi kasvattajana siihen asti että pelastumme, ja Jeesus lunasti meidät lain alaisuudesta lapsen asemaan. Lapsena emme ole lain alla, vaan armossa. Siksi emme tee syntiä - emme voi tehdä, koska siellä missä lakia ei ole, ei ole rikkomustakaan.
Lepopäivän viettoa Jeesus eikä kukaan muukaan ole kieltänyt eikä kumonnut. Luther ilmaisi asian aivan oikein; aikana jolloin sunnuntai oli ainoa mahdollinen lepopäivä, mikään laki ei sido meitä pitämään sapattia pakollisena lepopäivänä, koska emme ole lain alla.
Sunnuntaita lepopäivänään viettävä noudattaa siis lain periaatetta. Me emme ole lain (kirjaimen) alla, ja meillä on siten vapaus siihen. Samoin apostolit viettivät kokousta ja ehtoollista viikon ensimmäisenä päivänä. Ei siinä ole mitään ongelmaa. Voit siis viettää sapattia tai sunnuntaita tai puolestani vaikka keskiviikkoa lepopäivänä, mutta jos teet sen "lain alla", lain vuoksi, pakosta, silloin asetat itsesi siihen asemaan josta Jeesus on sinut lunastanut.
Tuo esiin tuomasi viittaus "Jumalan käskyihin" on sikäli mielenkiintoinen, että Jeesus on uuden liiton "sopijaosapuoli", ja Jumala. Näin ollen, Jeesuksen meille antamat käskyt ovat Jumalan käskyjä. Hepr 7:12 sanoo "Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.". On siis kiistämätöntä, että vanhan liiton "laki" ei tullut suoraan uuden liiton "laiksi".
Miten siis mielestäsi on, noudatammeko siis Jeesuksen uuteen liittoon vahvistamia käskyjä vai vanhan liiton käskyjä ? Vai olemmeko lunastetut lain alta ?
"Ja Hengen voimasta voitamme. Se siksi on Jumalan työ meissä."
Juuri näin. 1. Kor. 1:21 "Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,"
Ja onhan se täyttä hullutusta... olemme puhtaat, koska lunastettuna lain alta riipumme vain armossa, vain uskon vanhurskaudessa. Se hyvä, mitä teemme, on Pyhän Hengen työtä meissä, eikä meille kuulu siitä mitään kunniaa. Ja "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."...
Mutta miten käy ylpeän minäni ? Kun minä ylpeydessäni haluan tehdä jotakin, on se parhaimmillaankin kuin likainen vaate.
Siis ainoa mitä voin tehdä, jotta synti ruumiissani ei hallitse tekemisiäni, on antaa itseni Hänelle joka hetki. Mutta... mutta...mutta... kun minähän en silloin voi tehdä mitään ITSE, osoittaakseni ITSE Jumalalle kuinka hyvä ja vanhurskas MINÄ olen... eihän tällaista hullutusta voi hyväksyä... ?
1. Joh. 2:10 "Joka rakastaa veljeänsä, se pysyy valkeudessa, ja hänessä ei ole pahennusta."
Luonnonlaithan nuo näyttäisi olevan niitä täydellisimpiä lakeja koska niitä erilaisista kulttuuri- tai uskonnollisista taustoista riippumatta on vaikea rikkoa. Luonnonlakeja ihmisen on varsin vaikea - haluttaisi sanoa, mahdodon - mennä muuttamaan kun taas näitä lakeja, jotka ihminen on keksinyt, joko uskonnollisista tai poliittisista tai uskonnollis-poliittisista syistä, voidaan muuttaa. Nämä uskonnollis-poliittiset lait, joita voidaan muuttaa ovat vain ihmisten välisen yhteiselämän mahdollistamiseksi laadittuja toisin kuin kuin luonnonlait, jotka eivät ole ihmisten laatimia toisin kuin jossakin kulttuurissa jonakin tiettynä aikakautena laaditut säännökset.
Mutta hyvä mies - ei noin voi kirjoittaa ja luulla että joku vielä uskoisi siihen mitä kirjoitit.
Katsohan kuinka käy jos minä muutan kirjoitustasi hieman.
==> Ne, jotka muistavat Jumalan käskyt tietävät myös että niissä muistutetaan sapatin ikuisista siunauksista, sen lupauksen mukaan jonka Jumala kerran antoi ja kirjoitti "lain tauluun" ja uudessa liitossa "uskovan ihmisen sydämeen". Käskyt kuvastavat kaikkivaltiaan Jumalan ikuista täydellistä olemusta, ja paljastavat ihmisen vajavaisuuden Jumalan edessä.
Siis Jumalan olemus on ikuinen kuinka ihmeessä voit ajatella että Jumalan antamat käskyt eivät olisi - sanot että käskyt ovat OSA lakia - näin ovat käskyt osoittavat OSAA siitä Jumalasta joka ne antoi - mutta se ei tee käskyistä väliaikaisia - Israelin laki ei ole osa Jumalan laista ja siis väliaikainen ja muuttuva.
Jeesus sanoi Jumalan laista: Luuk. 16:17 "Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää". Mikä kaiken järjen mukaan on luonnollisesti totta.
Ihmisen tulisi ymmärtää, että Jumalan laki kuvastaa Jumalan ikuista muuttumatonta olemusta - kun sen tajuaa niin ei enää tarvitse miettiä turhia.
Se mikä kummastuttaa on että sinäkin hyväksyt 9 käskyä - mutta sen kymenennen heität pois ja "korvaat" sen sunnuntailla - Jeesuksen ylösnousemuspäivän muistoksi - niinkuin sanot.
Mutta oletko koskaan miettinyt syytä sille miksi Jumala antoi ihmiselle sapatin ?
Raamattu sanoo 1. Moos. 2:3: "Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt".
Mietihän asiaa.
"Ihmisen tulisi ymmärtää, että Jumalan laki kuvastaa Jumalan ikuista muuttumatonta olemusta - kun sen tajuaa niin ei enää tarvitse miettiä turhia."
Aivan. Jumalan LAKI kuvastaa Jumalan luonnetta. Tarkistetaanpa:
1) Jeesus sanoi missä kahdessa käskyssä riippuu KAIKKI laki ja profeetat.
2) Jumala on Rakkaus.
Aivan. Olet aivan oikeassa. Mutta jos joku väittää, että Jumalan olemus kuvastuu 9 tiukan kiellon ja 1 muistutuksen kautta, se on herjaamista.
"Se mikä kummastuttaa on että sinäkin hyväksyt 9 käskyä - mutta sen kymenennen heität pois ja "korvaat" sen sunnuntailla - Jeesuksen ylösnousemuspäivän muistoksi - "
Minä en suinkaan sano että sunnuntaita pitäisi viettää sapattina. Mutta oletko unohtanut, mitä Jeesus itse sanoi sapatista - että sapatti on ihmistä varten, eikä ihminen sapattia varten. Miten muuten tämä voidaan tulkita, kuin että se on meille lahja, ei pakkopulla.
Lepopäivä on ihana asia. Room. 14:
"1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä. 2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia. 3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa. 4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. 5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, TOINEN PITÄÄ KAIKKI PÄIVÄT YHTÄ HYVINÄ; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma. 6 JOKA VALIKOI PÄIVIÄ, SE VALIKOI HERRAN TÄHDEN; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa."
Tämä ei minusta kuulosta pakkopullalta, vaan lahjalta. Se on ilmaisu Jumalan Rakkaudesta, ja ilmaisu Jumalan täydellisestä laista - ja sen täyttämys.
Sapatin on Herra valinnut ihmistä varten.
Kaikki päivät ovat yhtä hyviä, jos minulta kysytään. Joskus saattaa olla raskaitakin päiviä, mutta ei se tee päivästä huonoa.
Voi sitä tietysti sanoa, että kun myrskyää, sataa, että ompa huono päivä...
Valikoitua tulee joskus päiviä muutenkin, kun Herran tähden, esim. matkaa varten, mutta onko se kiellettyä tai perhe hetkiin? Toki niitä päiviä valitaan myös moneen tarkoitukseen tai rukoushetkiä varten. Työpäivät taas valitsee usein työnantaja, joskus voi johonkin itsekin vaikuttaa..
Lepopäivän (sapatin) on Herra itse valinnut ihmisille, että sitä ei tarvitse valikoida tai kiistellä, eikä sen paremmuutta mittailla. Se on viikon seitsemäs päivä/lauantai. Se on siis pyhä, ihmisestä riippumatta.