Seuraavassa on lueteltu Joseph Smithin kautta palautettuja tietoja. Ohessa on viittteet Raamattuun. Jos kiinnostaa, annan kohdat, joissa palautuksesta kerrotaan niin, että mainittu tieto selvenee.
Pappeus/Melkisedekin/Aaronin, Hepr. 6:20, 7: 11, 17
Kastamistapa, Matt. 3:16
Pyhän Hengen lahja Ap.t. 8:17
Ihminen – Jumalan kuva, 1. Moos. 1:27
Ylösnousemuksen kolme kirkkautta, 1. Kor. 15: 40-42
Kuolevaisuutta edeltävä elämä, Jer. 1:4-5
Apostolit ja profeetat, Ef. 2:20. 4:11-16
Temppelit, 2. Moos. 25 ja 33
Kaste kuolleiden puolesta, 1. Kor. 15:29
Jumaluuden fyysinen olemus, Matt. 3:16-17, Joh. 4:24, Ap.t. 7:55
Iankaikkinen avioliitto, 1. Kor. 11:11, 1. Moos.2:24
Esimerkiksi on erikoista, ettei ensimmäisessä kohdassa mainittuja pappeuksia mainita eri uskontojen opeissa tai erotella toisistaan. Korkeammasta pappeudesta on mm. tämä kohta:
Ol 84:
19 Ja tämä suurempi pappeus hallitsee evankeliumia ja pitää hallussaan valtakunnan a salaisuuksien avainta, nimittäin Jumalan b tuntemisen avainta.
20 Sen tähden sen a toimituksissa ilmenee jumalisuuden voima.
21 Ja ilman sen toimituksia ja pappeuden a valtuutta jumalisuuden voima ei ilmene ihmisille lihassa;
22 sillä ilman tätä kukaan a ihminen ei voi nähdä Jumalan, tosiaankaan Isän, kasvoja ja elää.
23 Nyt tätä a Mooses opetti selkeästi Israelin lapsille autiomaassa ja pyrki uutterasti b pyhittämään kansansa, niin että se c näkisi Jumalan kasvot;
24 mutta se a paadutti sydämensä eikä voinut kestää hänen kirkkauttaan; sen tähden Herra vannoi b vihassaan, sillä hänen suuttumuksensa syttyi heitä vastaan, etteivät he c pääsisi hänen lepoonsa autiomaassa ollessaan, joka lepo on hänen kirkkautensa täyteys.
25 Sen tähden hän otti a Mooseksen pois heidän keskuudestaan sekä pyhän b pappeuden;
Pappeus/Melkisedekin/Aaronin, Hepr. 6:20, 7: 11, 17
Kastamistapa, Matt. 3:16
Pyhän Hengen lahja Ap.t. 8:17
Ihminen – Jumalan kuva, 1. Moos. 1:27
Ylösnousemuksen kolme kirkkautta, 1. Kor. 15: 40-42
Kuolevaisuutta edeltävä elämä, Jer. 1:4-5
Apostolit ja profeetat, Ef. 2:20. 4:11-16
Temppelit, 2. Moos. 25 ja 33
Kaste kuolleiden puolesta, 1. Kor. 15:29
Jumaluuden fyysinen olemus, Matt. 3:16-17, Joh. 4:24, Ap.t. 7:55
Iankaikkinen avioliitto, 1. Kor. 11:11, 1. Moos.2:24
Esimerkiksi on erikoista, ettei ensimmäisessä kohdassa mainittuja pappeuksia mainita eri uskontojen opeissa tai erotella toisistaan. Korkeammasta pappeudesta on mm. tämä kohta:
Ol 84:
19 Ja tämä suurempi pappeus hallitsee evankeliumia ja pitää hallussaan valtakunnan a salaisuuksien avainta, nimittäin Jumalan b tuntemisen avainta.
20 Sen tähden sen a toimituksissa ilmenee jumalisuuden voima.
21 Ja ilman sen toimituksia ja pappeuden a valtuutta jumalisuuden voima ei ilmene ihmisille lihassa;
22 sillä ilman tätä kukaan a ihminen ei voi nähdä Jumalan, tosiaankaan Isän, kasvoja ja elää.
23 Nyt tätä a Mooses opetti selkeästi Israelin lapsille autiomaassa ja pyrki uutterasti b pyhittämään kansansa, niin että se c näkisi Jumalan kasvot;
24 mutta se a paadutti sydämensä eikä voinut kestää hänen kirkkauttaan; sen tähden Herra vannoi b vihassaan, sillä hänen suuttumuksensa syttyi heitä vastaan, etteivät he c pääsisi hänen lepoonsa autiomaassa ollessaan, joka lepo on hänen kirkkautensa täyteys.
25 Sen tähden hän otti a Mooseksen pois heidän keskuudestaan sekä pyhän b pappeuden;
Vastaukset 13
Vanhimmat
Yleisesti lukijoille:
pappeus kristinuskossa on yleinen. Israelin uskonnossa se kuuluu tietyn suvun miespuolislle jäsenile jotka yhä hoitavat tiettyjä papillisia toimia ja kun temppeli on jälleen rakennettu - näin tapahtuu jos profeetat jossain asiassa sattuisivat olemaan jops oikeassa -he alkavat suorittaa uhraamitoimitukset . Kumpaakaan ei ole muutettu tai poistettu joten ei tarvita palautustakaan .
2 Kristityt kastavat kuten ovat aina kastaneet ,juutalainen rituaalinen puhdistautuminen, tvilah, vaati elävän veden, joen, järven, meren tai sadevedestä kootun altaan.Jeesus upottauttui Jordaniin jossa Johanneksen liike suoriiti kasteitaan syntien anteeksi saamiseksi.
Jeesusta ei kastettu kristityksi tai muuksikaan . Jeesus vieraili myös "isänsä huoneessa " eli Jahven temppelisaä, jotta sinne olisi voinut mennä, oli upottauduttava veteen taas kerran rituaalisen puhdistautumisen sääntöjen mukaan.Siiloan allas oli luultavasti se paikka jossa Jeesus kävi .Sielläkään ei siis ketään "kastettu".
3 Pyhän hengen lahja- puuttuuko se nyt kristinuskosta ja on siirtynyt johonkin polyteistiseen uskontoon ?
Ihminen – Jumalan kuva kristinusko ja juutalaiset ovat ja ovat aina olleet yhtä mieltä siitä mitä tuo heprelaisen Raamatun kohta tarkoittaa.
Jer. 1:4-5 sama juttu puhutaan siitä että kaikkivaltias jollainen Jahve on, tietää ennalta kaiken myös sen mitä kustakin tule jo ennen tämän syntymää .
Apostolit ja profeetat on selvää etteivät apostolit voineet elää ikuisesti eivät profeetat liioin .Apostolit ja profetat totta kai olivat osana kristinuskon perustaa "20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus "
Temppelit eivät ole koskaan kuuluneet kristinuskoon ne jotka olivat juutalaisia jeesuksen seuraajia kävivät temppelissä niin kauan kuin se toimi ja sen jälkeen synagogissa kunnes uskonnot erosivat ja kristityt kokoontuivat omissa rukoushuoneissaan ja myöhemmin kirkoissa. UT ei puhu mistään kristittyjen temppelistä tai temppeleistä . kastetta kuolleiden puolesta ei ole määrätty eikä siihen kehoitettu, eräs ryhmä vain toimi noinkin
Raamatun jumala ei ole fyysinen vaan henki ,Jahve ei nai, eikä ole ihminen .
VTssä nimenomaan sanotaan että aviolitto on maallinen sopimus se purkautuu kun osapuolet etenkin mies joka naisen omistaa niin haluaa. Jeesus sanoi ettei taivaassa ole miehiä eikä naisia vaan ollaan kuten enkelit.
"24 mutta se a paadutti sydämensä eikä voinut kestää hänen kirkkauttaan; sen tähden Herra vannoi b vihassaan, sillä hänen suuttumuksensa syttyi heitä vastaan, etteivät he c pääsisi hänen lepoonsa autiomaassa ollessaan, joka lepo on hänen kirkkautensa täyteys.
25 Sen tähden hän otti a Mooseksen pois heidän keskuudestaan sekä pyhän b pappeuden;"
VT:n teksti sanoo muuta, on selkeä eikä leiki mitään sanomattomilla ilmaisuilla "etteivät he pääsisi hänen lepoonsa autiomaassa ollessaan, joka lepo on hänen kirkkautensa täyteys".
Temppelin tarpeesta ja välttämättömyydestä:
Ol 24
36 Sillä on säädetty, että Siionissa ja sen vaarnoissa ja Jerusalemissa, niissä paikoissa, jotka minä olen määrännyt a suojaksi, ovat paikat kasteitanne varten kuolleidenne puolesta.
37 Ja vielä, totisesti minä sanon teille: Kuinka teidän a pesunne ovat minulle otollisia, ellette suorita niitä huoneessa, jonka olette rakentaneet minun nimelleni?
38 Sillä tämän vuoksi minä käskin Mooseksen rakentaa a telttamajan, jotta he kuljettaisivat sitä mukanaan autiomaassa, ja rakentaa b huoneen lupauksen maahan, jotta nuo toimitukset voitaisiin ilmoittaa, jotka olivat olleet kätkettyinä jo ennen kuin maailma oli.
39 Sen tähden, totisesti minä sanon teille, että teidän a voitelunne ja teidän pesunne ja teidän b kasteenne kuolleiden puolesta ja teidän c juhlakokouksenne ja teidän muistouhrinne, jotka Leevin pojat d uhraavat, ja teidän ilmoituksenne e kaikkeinpyhimmissänne, joissa te saatte sanomanne, ja säädöksenne ja tuomionne Siionin ilmoitusten ja perustuksen aluksi ja sen kaikkien osien ylistykseksi ja kunniaksi ja endaumentiksi saatetaan voimaan toimituksella minun pyhässä huoneessani, joka kansaani aina käsketään rakentamaan minun pyhälle nimelleni.
40 Ja totisesti minä sanon teille: Tämä huone rakennettakoon minun nimelleni, jotta minä voin ilmoittaa toimitukseni siinä kansalleni,
41 sillä minä näen hyväksi a ilmoittaa kirkolleni sellaista, mikä on pidetty b kätkettynä jo ennen maailman perustamista, sellaista, mikä kuuluu aikojen c täyttymisen taloudenhoitokauteen.
42 Ja a minä näytän palvelijalleni Josephille kaiken, mikä kuuluu tähän huoneeseen ja sen pappeuteen, ja paikan, jolle se tulee rakentaa.
43 Ja teidän tulee rakentaa se sille paikalle, johon olette aikoneet rakentaa sen, sillä se on paikka, jonka minä olen valinnut ja jolle teidän tulee se rakentaa.
44 Jos te teette työtä kaikin voimin, minä pyhitän tuon paikan, niin että siitä tulee a pyhä.
45 Ja jos kansani kuulee minun ääntäni ja niiden a palvelijoideni ääntä, jotka olen nimittänyt johtamaan kansaani, katso, totisesti minä sanon teille, että sitä ei siirretä pois sijaltaan.
46 Mutta jos se ei kuule minun ääntäni eikä näiden miesten ääntä, jotka minä olen nimittänyt, sitä ei siunata, koska se saastuttaa minun pyhät maani ja pyhät toimitukseni ja perustamiskirjani ja pyhät sanani, jotka minä sille annan.
47 Ja tapahtuu, että jos te rakennatte huoneen minun nimelleni ettekä tee sitä, mitä minä sanon, minä en pidä sitä a valaa, jonka vannon teille, enkä täytä lupauksia, joita te odotatte minun käsistäni, sanoo Herra.
48 Sillä siunausten a sijasta te omilla teoillanne tuotatte kirouksia, vihaa, suuttumusta ja tuomioita itsenne päälle järjettömyyksillänne ja kaikilla iljetyksillänne, joita te harjoitatte minun edessäni, sanoo Herra.
49 Totisesti, totisesti minä sanon teille, että kun minä annan joillekuille ihmislapsista käskyn tehdä jonkin työn nimelleni ja nuo ihmislapset ryhtyvät kaikin voimin ja kaikella, mitä heillä on, suorittamaan tuota työtä eivätkä lakkaa a uurastamasta ja heidän vihollisensa käyvät heidän kimppuunsa ja estävät heitä suorittamasta tuota työtä, katso, minusta ei enää ole välttämätöntä b vaatia tuota työtä noiden ihmislasten käsistä vaan hyväksyä heidän uhrinsa.
50 Ja pahuuden ja pyhien lakieni ja käskyjeni rikkomisen minä a panen niiden päälle, jotka ovat estäneet työtäni, kolmanteen ja neljänteen b polveen, niin kauan kuin he eivät tee c parannusta ja vihaavat minua, sanoo Herra Jumala.
51 Sen tähden, tämän vuoksi minä olen hyväksynyt niiden uhrit, joita minä käskin rakentamaan kaupungin ja a huoneen nimelleni b Jacksonin piirikuntaan Missouriin ja joita heidän vihollisensa estivät, sanoo Herra, teidän Jumalanne.
52 Ja minä vastaan a tuomiolla, vihalla ja suuttumuksella, itkulla ja piinalla ja hammasten kiristyksellä heidän päällensä kolmanteen ja neljänteen polveen, niin kauan kuin he eivät tee parannusta ja vihaavat minua, sanoo Herra, teidän Jumalanne.
53 Ja tästä minä teen teille esimerkin teidän lohduksenne, mitä tulee kaikkiin niihin, joita on käsketty tekemään jokin työ ja joita heidän vihollistensa kädet ja sorto ovat estäneet, sanoo Herra, teidän Jumalanne.
54 Sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne, ja minä pelastan kaikki ne teidän veljistänne, jotka olivat a puhdassydämisiä ja jotka b surmattiin Missourin maassa, sanoo Herra.
55 Ja vielä, totisesti minä sanon teille: Minä käsken teitä jälleen rakentamaan nimelleni a huoneen, niin, tähän paikkaan, jotta voitte b osoittaa minulle olevanne uskollisia kaikessa, mihin minä teitä käsken, jotta minä voin siunata teitä ja kruunata teidät kunnialla, kuolemattomuudella ja iankaikkisella elämällä.
Miksi tuo sinun äkäinen Jumalsi kostaa kolmanteen ja neljänteen polveen? Ihmistenkin oikeuskäytäntö on oikeudenmukaisempaa. Kukaan ei joudu rangaistuksi isoisänsä toilailuista.
Ja jälleen todistelet Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.
Huomaa keille Jumala kostaa! "50 Ja pahuuden ja pyhien lakieni ja käskyjeni rikkomisen minä a panen niiden päälle, jotka ovat estäneet työtäni, kolmanteen ja neljänteen b polveen, niin kauan kuin he eivät tee c parannusta ja vihaavat minua, sanoo Herra Jumala."
- Lisäksi saanotaan, että kosto koskee niitä, jotka Häntä vihaavat, mutta Jumala tekee laupeuden tuhansille, jotka Häntä rakastavat.
Et vastannut kysymykseeni. Miksi ankara Jumalasi kostaa viattomille eli jälkeläisille?
Kieltämättä tulee mieleen, ettei kenellekään tulisi kostaa toisten toisen rikkomuksia. Olen tuota minäkin ihmetellyt ja päätellyt, että tietyt asenteet kuin periytyvät suvussa, mistä seuraa yhtä ja toista, joka uskonnossa on tulkittu Jumalan kostoksi. Jos jälkeläinen tekee paannuksen, niin asenne muuttuu ja sen ohessa seuirauket.
Smith lainasi heprealaisesta Raamatusta tuon mutta unohti/ei tiennyt että myöhemmin "ilmoitettiin" muuta, ajatusmaailma oli muuttunut ja nähty tuon ajatuksen epäoikeudenmukaisuus.
Koska mormonismi on kerralla tehty uskonto, ei vuosisatojen kuluessa syntynyt , se ei myöskään ymmärrä lainaamiensa tekstien ajallista eikä muuta kehityshistoriaa .Yhtäkkiä voidaan vain töräyttää jotain jonka Smith on löytänyt Raamatusta, mikään lainattu ei hänellä ole oikealla paikallaan. Vanhaa mutta koko ajan muuttuvaa lähi-itää hän ei tietenkään ole kyennyt siirtämään tarinansa mukana jenkkeihin.
Kommenttini oli nimimerkille "Näinonon"
Ei se läheskään aina mene vanhemmoilta jälkeläisille. Esim. sinä Tapani kuulut Smithin kirkkoon, mutta kuudesta lapsestasi neljä on tehnyt parannuksen eivätkä he kuulu Smithin kirkkoon.
Mutta edelleenkin ihmetyttää, että miksi Jumala kostaa niille kahdelle Tapanin lapselle, jotka edelleen kuuluvat Smithin kirkkoon? Eikö Jumala osaa ottaa huomioon lieventävänä asianhaarana sitä ankaraa kasvatusta ja aivopesua, joiden uhreiksi kyseiset henkilöt ovat joutuneet.
Tämän käsityksen voi saada pyhistä kirjoituksista, kun ei tunne alkuperäisiä tekstiä eikä ymmärrä sitä. Tekstin tarkoituksena ei ole nimenomana sna "kostaa" kostamismielessä, vaan se kuvaa tapahtumaa, mikä kohtaa esimerkiksi kun perheestä joku ei enään seuraakkaan kirkon uskoa. Tämä saa aikaan muutoksia ko:n lasten ja lastenlasten, sekä näiden lasten elämässä. Heille evankeliumi voi olla täysin tuntematon asia. He eivät seuraa Jumalan käskyjä, eivätkä niistä tiedä, pahimmassa tapauksessa on heidän vanhempansa myrkyttäneet lasten ja lastenlasten mielen niin, että he eivät haluakkaan tietää. He elävät kuten Laamanilaiset väärässä perimätiedossa tietämättömyydessä ja vihan ja kateuden piirissä.
Kun taasen ne perheen jäsenet, jotka seuraavat Jumalan käskyjä eivätkä vääriä perimätietoja, edelleen pitävät yhtä ja kunnioittavat toisiaan, sekä tekevät Jumalan käskyjen mukaan. He ovat onnellisia ja iloisia.
Joskus käy niin onnellisesti että joku tällainen esi-isiensä takia harhaan johdettu henkilö löytää evankeliumin ja ilo on todella suuri kun entiset väärät tiedot voidaan korvata totuudella. Esimerkiksi Joseph Smithin jälkeläisiä on nyt tullut kirkon piiriin useitä. Moni heistä ei tiennyt mitään Joseph Smithistä ja osa asui jopa Australiassa. Näin on Joseph Smithinkin suku vihdoin jälleen yhdistetty uskon avulla. Siihen meni noin neljä viisi sukupolvea.
Kun Jumala tulee takaisin, Hän tulee tuomitsemaan maailmaa ja silloin parhaiten käy niille, jotka ovat seuranneet Jumalaa ja ne joiden esi-isä on jättänyt uskon, jättänyt jälkeläisensä tietämättömyyteen joutuvat havaitsemaan virheensä.
Eli Jumalakin käyttää kaksoiskieltä. Kun Hän sanoo kostavansa, hän ei tarkotakaan kostavansa.
Ja evankeliumilla tarkoittanet kaksoiskielesi mukaisesti Smithin oppia.
Huvittavasti käytät samanlaisia kielikuvia kuin jehovantodistajat, kun olen keskustellut heidän kanssaan heidän ankarasta tuomitsemisestaan. He vetäytyvät Jumalan selän taakse ja sanovat ihmisten kohtalon riippuvan heidän valinnoistaan. Siis jos ei usko jehnujen johtoprukkaa, silloin on tiensä valinnut joutuu Jumalan rakkauden ulkopuolelle.
Ja ei-mormonit tietenkin elävät vihan ja kateuden piirissä... Eivät tottele Smithin opin käskyjä taika-alusvaatteineen.
Jumala tulee tuomitsemaan. Ja tuo tuomitseminen ei oletettavasti tarkoitakaan tuomitsemista... Parhaiten käy niille, jotka ovat seuranneet Smithin oppia taika-alusvaatteita pitämällä, maksamalla kymmenykset Smithin kirkolle, käymällä Smithin kirkon tilaisuuksissa. Sillähän ei ole mitään väliä, että miten he ovat todellisuudessa kohdelleet lähimmäisiään kuten esim. Tapanin perheen tapauksessa, ei sillä, miten ovat harjoittaneet aitoa, pyyteetöntä auttamista ja lähimmäisenrakkautta. Vain "evankeliumin" eli Smithin opin seuraaminen ratkaisee, vaikka ihminen olisi millainen itsekäs narsisti ja psyjopaatti tahansa.
Temppeli Israelin uskonnossa oli uhripaikka, kristinuskossa ei tietenkään tarvittu uhripaikkaa koska kristinuskon teologian mukaan Jeesus oli ollut kertakaikkinen uhri. Kristinuskossa tarvittiin vain uskovien kokoontumispaikka rukoiluun , ehtoolliseen ja vastaavaan. Kaikki kristilliset toimitukset voitiin suorittaa vaikka kodeissa, Jeesus tai apostolit eivät käskeneet eivätkä kehoittaneet mihinkään toimenpiteeseen jota varten tarvittaisiin jokin erityinen "temppeli".