Wille Rydman kirjoitti Facebookiin näin:
"Valtiopäivien ekumeeninen avajaisjumalanpalvelus alkamassa Tuomiokirkossa. Vieressäni SDP:n uusi loistava kansanedustaja Nasima Razmyar, jonka kanssa tunnemme jo vuosien takaa ja joka on itse taustaltaan muslimi."
"Juuri näin sen pitäisikin mennä. Tällaisten arvokkaiden perinteiden tulisi yhdistää koko kansaa eikä erottaa - oli sitten luterilainen, ortodoksi, katolinen tai vaikkapa juutalainen tai muslimi."
Eikös vaan siellä tullut sellaista vaparityyppistä loukaantunutta itkeskelyä, että miksei uskonnottomia mainittu. Siihen Rydman: "Jos kellekään jäi epäselväksi, niin uskonnottomat, ateistit, hindut, shintolaiset, buddhalaiset ja kaikki muutkin ovat minun nähdäkseni näihin tilaisuuksiin lämpimästi tervetulleita ja toivottuja. Voin jatkaa listaa kaikkien sellaisten ryhmien puolesta, jotka vielä jäivät mainitsematta ja ehkä siksi loukkaantuivat."
Kommenteista löytyy myös tällainen teksti: "Vai niinkö on keskimääräinen uskonnoton yliherkkä toiseudelle, että edes tapahtuman kulttuurihistoriallisesta aspektista nauttiminen on mahdotonta? T. ei kirkon jäsen."
Jos tästä keskustelusta voi päätellä jotain, niin ainakin sen, että vaparien näkemykset eivät enää kiinnosta. Ne tuomitaan suvaitsemattomina myös uskonnottomien puolelta.
Vaparit eivät todellakaan edusta uskonnottomia, vaikka yrittävät väittää niin. Tämän pitäisi vaikuttaa siihen, että vapareilta evätään valtionavustus. Ei suvaitsemattomuutta pidä edistää valtion rahalla.
Vaparit pois valtion kirstulta!
(On muuten hauskaa, että Karisman SDP on muslimiedustajaa myöten kirkossa. Ehkä tämä kertoo, miksi Karisman äänisaalis oli niin vähäinen)
Suvaitsematon vapariliitto pois valtion kirstulta
27
<50
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Vapaa-ajattelijain jo pari vuotta antaman kannanoton mukaan seurakuntayhtymä tai ekumeeninen neuvosto voi jatkossakin järjestää ja tarjota valtiopäiväjumalanpalveluksen eduskunnan jäsenille, mutta eduskunnan ei tulisi valtiopäivien avajaisten virallisen ohjelman osana mainita minkään uskonnollisen tai katsomuksellisen yhdyskunnan tai tahon tarjomaa uskonnollista tai muuta rituaalia.
Valtiovalta rikkoo nyt julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta nostaessaan uskonnollisen rituaalin erityisasemaan valtiolisissa rituaaleissa ja symbolisissa eleissä. Tämä ei poistu sillä, että uskonnottomat kansanedustajat joko vain ovat pois jumalanpalvelustilaisuudesta tai osallistuisivat tilaisuuteen.- Rahahanat.kiinni
Miksi vain uskonnottomat rituaalit olisivat sallittuja? Eikö se ole syrjivää muita kuin uskonnottomia kohtaan? Ja ennen kaikkea: miksi vaparit saavat sellaista valtion rahallista avustusta omaan toimintaansa, että jäsenmääriin mitaten useimmat uskonnolliset yhteisöt jäävät reippaasti jälkeen ml. ev-lut kirkko? Eikö Humanisti-vaparin itku yhdestä valtiollisesta jumalanpalveluksesta kaiu hiukan kaksinaismoralistiselta, kun hänen kätensä kauhoo jatkuvasti rahaa valtion kirstusta vaparien taskuihin?
- Nosiksikun
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Miksi vain uskonnottomat rituaalit olisivat sallittuja? Eikö se ole syrjivää muita kuin uskonnottomia kohtaan? Ja ennen kaikkea: miksi vaparit saavat sellaista valtion rahallista avustusta omaan toimintaansa, että jäsenmääriin mitaten useimmat uskonnolliset yhteisöt jäävät reippaasti jälkeen ml. ev-lut kirkko? Eikö Humanisti-vaparin itku yhdestä valtiollisesta jumalanpalveluksesta kaiu hiukan kaksinaismoralistiselta, kun hänen kätensä kauhoo jatkuvasti rahaa valtion kirstusta vaparien taskuihin?
Ihmisillä on erilaisia uskomuksia ja uskontoja, ja ne siis jakavat ihmisiä. Sen sijaan voidaan sopia ja on siten kehitetty yhteisiä katsomuksellisesti neutraaleja valtiollisia ritualeja, jotka yhdistävät kaikkia, kanssa.
- Rahahanat.kiinni
Nosiksikun kirjoitti:
Ihmisillä on erilaisia uskomuksia ja uskontoja, ja ne siis jakavat ihmisiä. Sen sijaan voidaan sopia ja on siten kehitetty yhteisiä katsomuksellisesti neutraaleja valtiollisia ritualeja, jotka yhdistävät kaikkia, kanssa.
Eikö ole syrjivää, että uskonto ajetaan marginaaliin? Mutta sehän on vaparille neutraalia... neutraalia tuntuu olevan sekin, että vapareille kauhotaan valtion rahaa ja muille ei mitään. Tällaista on vaparin neutraali rahanhimo.
- Humanistisesti
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Eikö ole syrjivää, että uskonto ajetaan marginaaliin? Mutta sehän on vaparille neutraalia... neutraalia tuntuu olevan sekin, että vapareille kauhotaan valtion rahaa ja muille ei mitään. Tällaista on vaparin neutraali rahanhimo.
Rahaha-kampanjoija on täällä selvästi puolustamassa kirkon erioikeuksia - siis syrjintää, yhdenverraisen kohtelun loukkamista.
Valtio ei työnnä sen paremmin uskovia kuin ateistejakaan marginaaliin, jos ja kun se ei enää järjestäisi minkään katsomuksellisen tahon kulttitoimituksia. - Kiinnostaisi
Humanistisesti kirjoitti:
Rahaha-kampanjoija on täällä selvästi puolustamassa kirkon erioikeuksia - siis syrjintää, yhdenverraisen kohtelun loukkamista.
Valtio ei työnnä sen paremmin uskovia kuin ateistejakaan marginaaliin, jos ja kun se ei enää järjestäisi minkään katsomuksellisen tahon kulttitoimituksia.Kommentoisit joskus avustuksiannekin eikä aina tuo iänikuinen tasa-arvohyminä. Onko se tasa-arvoa ja syrjimättömyyttä, että valtio rahoittaa vapareita todella avokätisesti?
Miksi valtio ei saisi tukea yhdistystoimintaa? Sitä vartenhan veroja maksetaan että niillä kustannetaan yhteiskunnallisesti merkittäviä tehtäviä. Valtio maksaa vapaa-ajattelijoille siitä että toimimme uskonnonvapauden unilukkareina ja herättelemme päättäjiä korjaamaan lainsäädännön ongelmat. Jos ongelmia ei olisi ei vapaa-ajattelijoitakaan tarvittaisi, eikä tukea tarvitsisi maksaa. Korjataan ongelmat lainsäädännössä niin tuesta luovutaan ilomielin.
Ja toisekseen, positiivinen syrjintä eli heikommassa asemassa olevan erityiskohtelu on katsottu hyväksyttäväksi. Olisi eri asia jos vapaa-ajattelijat olisivat enemmistössä ja nauttisivat suuria etuja.
Ja kolmanneksi: onko parikymmentä tuhatta euroa ihan rehellisesti sanoen "todella avokätistä"? Veroja maksettiin 33 406 000 000 euroa vuonna 2013, ja niistä nyt on jaettu 20000 euroa vapaa-ajattelijoille. Avokätisyys ei ole sanan joka ensimmäiseksi tulee mieleen. 4,5 miljoonan veronmaksajan kesken jaettuna yhden maksajan osuudeksi tulee 0,4 senttiä vuodessa. Ei edes euroa, ei edes senttiä vaan alle puoli senttiä per lärvi. Jos jonkun talous ei tuota kestä niin maksan omasta pussistani takaisin mielelläni tuon sentin. pyöristetään kymmeneen senttiin niin tulee korkojen kera ja useammalta vuodelta. On selvää että tämä mussutus ei perustu siihen että joku olisi aidosti kärsinyt taloudellista vahinkoa maksaessaan vaikkapa nyt 50 vuoden työuran aikana 20 senttiä kokonaisuudessaan Vapaa-ajattelijoiden tukemiseen. Mistä tässä nyt oikeasti mussutetaan, kun ei se nyt rahasta ainakaan voi olla?- Rahahanat.kiinni
rainbowshy kirjoitti:
Miksi valtio ei saisi tukea yhdistystoimintaa? Sitä vartenhan veroja maksetaan että niillä kustannetaan yhteiskunnallisesti merkittäviä tehtäviä. Valtio maksaa vapaa-ajattelijoille siitä että toimimme uskonnonvapauden unilukkareina ja herättelemme päättäjiä korjaamaan lainsäädännön ongelmat. Jos ongelmia ei olisi ei vapaa-ajattelijoitakaan tarvittaisi, eikä tukea tarvitsisi maksaa. Korjataan ongelmat lainsäädännössä niin tuesta luovutaan ilomielin.
Ja toisekseen, positiivinen syrjintä eli heikommassa asemassa olevan erityiskohtelu on katsottu hyväksyttäväksi. Olisi eri asia jos vapaa-ajattelijat olisivat enemmistössä ja nauttisivat suuria etuja.
Ja kolmanneksi: onko parikymmentä tuhatta euroa ihan rehellisesti sanoen "todella avokätistä"? Veroja maksettiin 33 406 000 000 euroa vuonna 2013, ja niistä nyt on jaettu 20000 euroa vapaa-ajattelijoille. Avokätisyys ei ole sanan joka ensimmäiseksi tulee mieleen. 4,5 miljoonan veronmaksajan kesken jaettuna yhden maksajan osuudeksi tulee 0,4 senttiä vuodessa. Ei edes euroa, ei edes senttiä vaan alle puoli senttiä per lärvi. Jos jonkun talous ei tuota kestä niin maksan omasta pussistani takaisin mielelläni tuon sentin. pyöristetään kymmeneen senttiin niin tulee korkojen kera ja useammalta vuodelta. On selvää että tämä mussutus ei perustu siihen että joku olisi aidosti kärsinyt taloudellista vahinkoa maksaessaan vaikkapa nyt 50 vuoden työuran aikana 20 senttiä kokonaisuudessaan Vapaa-ajattelijoiden tukemiseen. Mistä tässä nyt oikeasti mussutetaan, kun ei se nyt rahasta ainakaan voi olla?Avokätisyydestä. Olen useaan otteeseen osoittanut, miten vaparien tukeminen ylittää reilusti vastaavankokoisten usk. yhdyskuntien tuen. Vaparien vihan kohde nro 1, ev-lut kirkko ei saa lainkaan suoraa valtiontukea vars. toimintaansa (jota ei ole hautaustoimi yms. yhteiskunnalliset tehtävät). Vapareilta kohtuuton tuki pois!
Kohtuuton tuki? Summa jonka yksittäinen veronmaksaja suhteellisesti maksaa on häviävän pieni, ei edes kokonainen rahayksikkö, alle sentti. Se on niin naurettavan pieni rahasumma vuodessa että tässä ei selvästikään ole kyse huolesta veronmaksajien rahojen suhteen, vaan ilmeisesti Vapaa-ajattelijoita kohtaan suunnatusta vihakampanjasta. Kohtuutonta tässä on vain se miten yhdistystä jahdataan vihan lietsomana.
- eikäsiinävieläkaikki
Mikseivät skientologitkin voisi järjestää koko kansaa yhdistävän valtiopäivien avajaistilaisuuden, jonne voisivat mennä niin muslimit, luterilaiset, ortodoksit kuin katolisetkin ja kaikki muutkin. Sen jälkeen voisi olla vielä erikseen tilaisuus paikallisessa mormonitemppelissä.
- Rahahanat.kiinni
Tai vaparien tiloissa linjoilla kaikki voisivat yhdessä lukea pornolehtiä. Anteeksi, mutta en voinut olla muistuttamatta tästä Raamattujen vaihtamisesta. Sitähän vaparit tahtovat: vaihtaa Raamatut sekulaariin "kirjallisuuteen". Valtio maksaa viulutkin, joten eduskuntahan on itseoikeutettu kokoontumaan vaparien pornolehtisessioihin.
- korjaussarja
<
>
Eipä kai kulttuurihistoriallisuudesta nauttiminen ole kenellekään ongelma. Ongelma lienee siinä, jos kyseessä ei olekaan kulttuurihistoria, vaan yhden uskonnon tunnustuksen mukainen uskonnollinen tilaisuus osana valtiollista tapahtumaa. Miksi valtion pitäisi ottaa yhden uskonnon palvontamenot osaksi omia rituaalejaan? Valtion pitäisi olla tasapuolinen ja neutraali toimissaan myös eri uskontojen suhteen. Mikään ei estä luterilaista kirkkoa ja muita järjestämästä omia tilaisuuksiaan valtiopäiväavajaisten jälkeen, niin että kaikki halukkaat kansanedustajat ja muut voivat osallistua tai olla osallistumatta, mutta tilaisuus ei olisi tunnustuksellinen osa virallista valtiopäivien avajaisten agendaa.
Mahtaisiko Wille Rydman ja kumppanit olla yhtä vilpittömän suvaitsevaisia ja ekumeenisia, jos tilaisuus olisikin moskeijassa tai mormonitemppelissä?- Rahahanat.kiinni
Miksi uskonnottomuus on neutraalia? Onko Suomi vain uskonnottomien valtio? Ei. Hirveä itku siitä, että avajaisissa on uskontoa - vaikka uskonnotonta on meno suureksi osaksi. Tämä pienikin uskonnollinen osuus halutaan pois. Erittäin suvaitsematonta! Tämmöistä suvaitsematonta ja onneksi yhteiskunnallisesti merkityksetöntä järjestöä (1576 jäsentä) ei pitäisi rahoittaa valtion kirstusta. Ei pitäisi mennä senttiäkään vaparisuvaitsemattomuuteen!
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Miksi uskonnottomuus on neutraalia? Onko Suomi vain uskonnottomien valtio? Ei. Hirveä itku siitä, että avajaisissa on uskontoa - vaikka uskonnotonta on meno suureksi osaksi. Tämä pienikin uskonnollinen osuus halutaan pois. Erittäin suvaitsematonta! Tämmöistä suvaitsematonta ja onneksi yhteiskunnallisesti merkityksetöntä järjestöä (1576 jäsentä) ei pitäisi rahoittaa valtion kirstusta. Ei pitäisi mennä senttiäkään vaparisuvaitsemattomuuteen!
On nähdäkseni neutraalia sanoa "Hei." Se ei ole uskonnollinen, mutta ei myöskään uskonnonvastainen tervehdys. Eivätkö Eduskunnan avajaiset ilman kirkkoa sitten olisi neutraalit?
- korjaussarja
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Miksi uskonnottomuus on neutraalia? Onko Suomi vain uskonnottomien valtio? Ei. Hirveä itku siitä, että avajaisissa on uskontoa - vaikka uskonnotonta on meno suureksi osaksi. Tämä pienikin uskonnollinen osuus halutaan pois. Erittäin suvaitsematonta! Tämmöistä suvaitsematonta ja onneksi yhteiskunnallisesti merkityksetöntä järjestöä (1576 jäsentä) ei pitäisi rahoittaa valtion kirstusta. Ei pitäisi mennä senttiäkään vaparisuvaitsemattomuuteen!
"Miksi uskonnottomuus on neutraalia? "
Siksi, että minkä tahansa yhden uskonnon mukaisten menojen ottaminen osaksi valtiollista seremoniaa sulkee kaikki muut katsomukset pois, ja nostaa tämän yhden uskonnon erityisasemaan.
Koetko joutuneesi uskonnottoman tai peräti uskonnonvastaisen kohtelun kohteeksi, jos sosiaaliviraston virkailija tervehtii sinua sanomalla "Päivää" sen sijaan että tervehtisi lausuen hartaasti: "Päivää, ylistetty olkoon herra Sebaot!"? - Humanistisesti
Rahahanat.kiinni kirjoitti:
Miksi uskonnottomuus on neutraalia? Onko Suomi vain uskonnottomien valtio? Ei. Hirveä itku siitä, että avajaisissa on uskontoa - vaikka uskonnotonta on meno suureksi osaksi. Tämä pienikin uskonnollinen osuus halutaan pois. Erittäin suvaitsematonta! Tämmöistä suvaitsematonta ja onneksi yhteiskunnallisesti merkityksetöntä järjestöä (1576 jäsentä) ei pitäisi rahoittaa valtion kirstusta. Ei pitäisi mennä senttiäkään vaparisuvaitsemattomuuteen!
Katsomuksellisen uskonnollisuuden ja uskonnottomuuden, ateismin, välisssä on katsomusten suhteen neutraali, ei-uskonnollinen alue. Ihmisoikeussopimuksen mukaan valtioiden tulee kunnioittaa neutraliteettiperiaate, ei suosia eikä syrjiä mitään katsomuksellista, uskonnotonta tai uskonnollista ryhmää.
- IhanYksinkertaista
Humanistisesti kirjoitti:
Katsomuksellisen uskonnollisuuden ja uskonnottomuuden, ateismin, välisssä on katsomusten suhteen neutraali, ei-uskonnollinen alue. Ihmisoikeussopimuksen mukaan valtioiden tulee kunnioittaa neutraliteettiperiaate, ei suosia eikä syrjiä mitään katsomuksellista, uskonnotonta tai uskonnollista ryhmää.
Siis ei-uskonnollisuus on muka neutraalia. Eihän ole. Se on ei-uskonnollisuutta.
- einiinihan
IhanYksinkertaista kirjoitti:
Siis ei-uskonnollisuus on muka neutraalia. Eihän ole. Se on ei-uskonnollisuutta.
No mikä sitten on neutraalia, jos ei se, että valtio ei noudata minkään uskonnon mukaisia riittejä ja menoja, eikä muutenkaan suosi mitään uskontoa?
Kiitokset tästä tiedosta. Rydman ei ole nyt ihan parodian mukainen kypäräpappikokoomuslainen, mutta jotain lievästi sinnepäin tuossa olen näkevinäni.
Mikähän lienee hänen kantansa jumalanpilkkalakiin ja poikien ympärileikkaukseen? Niissä asioissa voisi löytyä yhteistä kantaa va-liiton kanssa.- jii.haa
Hei, täytyy perustaa ateistinen seurakunta. Sinne on kaikki uskovaiset lämpimästi tervetulleita :)
- Reddington
Heti kun kirkko lähtee siltä kirstulta, seuraamme.
- VaparinMoraali
Ja heti kun kukaan ei varasta, minäkin lopetan.
- Reddington
VaparinMoraali kirjoitti:
Ja heti kun kukaan ei varasta, minäkin lopetan.
Eli teillä uskovaisilla on tapana varastella? No ainahan teikäläiset on ahneiksi tiedetty, mutta ihan varkaiksi...
- nyt.en.ymmärrä
Reddington kirjoitti:
Eli teillä uskovaisilla on tapana varastella? No ainahan teikäläiset on ahneiksi tiedetty, mutta ihan varkaiksi...
Kellä uskovaisilla?
- Reddington
nyt.en.ymmärrä kirjoitti:
Kellä uskovaisilla?
No teikäläisillä.
- TotuusEsiin7
Kai siellä eduskunnan ekumeenisessa jumalanpalveluksessa kerrottiin evankeliumi – luominen, syntiinlankeemus sekä pelastus ylösnoussessa Herrassamme Jeesuksessa – kaikille selkeällä ja kuuluvalla äänellä? Kai siellä varoitettiin, että jos ei ota Jeesusta Herranaan ja Vapahtajanaan vastaan, joutuu kadotuksen pimeään kuiluun?
Tämä on Kristinuskon todellinen, pysyvä viesti jokaiselle muslimille, shintolaiselle, buddhalaiselle, hindulle, juutalaiselle, uskonnottomalle, mormonille, tapakristitylle ja saatananpalvojalle (ja myös kaikille mainitsemattomille uskonnollisille ryhmille).
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?134495Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy3093365Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja363336Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin112499Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk152315- 2562023
Martinan mies on Suomessa.
Siellä se on Martinan instassa ja täällä on jo ero tullut. Voi että kun huvittaa...2871598- 881541
Maistaisitko sinä näitä valmisruokia?
Terhi Kinnari ja Kinnarin tila voitti Suomalainen menestysresepti -kisan. Makuja Kinnarin tilan kaurapohjaisissa aterioi441306Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_81153