Miksi jumala ei luonut suoraan ilman esinahkaa?
Ympärileikkaus
ihmetyttää
35<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kun ei ymmärtänyt mitä tuleman pitää.
Katos, ihminen ei ole jumalan luoma vaan evoluution tuloa.
Kyseisestä ruumiinosasta on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa..
Ateisti sanoi asian ihan oikein. Esinahka on hyvä olemassa.
Paitsi kun asutaan alueila joissa sen hygieniasta on vaikea huolehtia kuten Siinain erämaassa kun kansa vaelteli siellä 40 v. joten ihan järkevä käsky oli tuo esinahan poisto noissa olosuhteissa, sillä se esti kivuliaita likaisuudesta johtuvvia tulehduksia joka olivat muutoin tuolloin poikalasten yleinen usein toistuva vaiva.
Usa, vedettömien aavikoiden hurskas kotimaa. Siellä niitä esinahkoja napsitaan pois yli 50% pojista. Aika hauskasti samaan kysymykseen ottaa kantaa eräs suomalainen, Gideon B.... (keksitty nimi)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ymparileikkauksista-kiivas-keskustelu-yhdysvalloissa-suositaan-euroopassa-varoitellaan/3138050
Varmasti oli kovasti järkevää epähygienisissä oloissa keskellä aavikkoa leikellä lapsia tylsällä ja paskaisella veitsellä. Jolla oli viimeksi nirhattu lammas hengiltä ja pyyhkäisty puolihuolimattomasti viitanliepeeseen. Kummallista, ettei nykyäänkin alkuasukaskansoilla, jotka ei ympärileikkaa, ole pahemmin raportoitu olevan niitä kamalia kivuliaita tulehduksia jatkuvasti.
Paitsi että Raamatun mukaan juutalaiset oppivat ympäörileikkauksen egyptiläisiltä muotina, jotta egyptiläiset ei olisi nauraneet juutalaisille.
Toki aavikkoihmisillä on hyvin yleisesti noita tulehduksia. Ja varsinkin lapsilla jotka eivät osaa vielä huolehtia hygieniastaan.
Siis minkä Raamatun mukaan?
Esim. sen suomalaisen v. 1938 käännöksen. Teidän jehovalaisten Raamatusta en tiedä, miten asia on siellä esitetty.
Jumala loi Ruotsalaisille purukumit, eli kyseessä ei ole LUONTIVIRHE.
Satumaa-Sattumaan-Saatanaa ei siis ole.
Ateistit ja evolutionistit osaavat kysellä kaikenmoista sekavaa. Kertoo paljon heidän huonosta kyvystä ymmärtää luettua tekstiä.
Esinahka ja luominen eivät liity toisiinsa. Kun Raamatun 1. Mooseksen kirjaa lukee niin siellä käy varsin selväksi se, että miesten ympärileikkaus koski ainoastaan Aabrahamia ja hänen jälkeläisiä. Jos olisitte EDES vaivautuneet lukemaan 1 Moos. 17 luvusta: "tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa, pitäkää se ja ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne". (jae 10, 11)
Ympärileikkaus oli siis Jumalan ja Aabrahamin (ja hänen jälkeläistensä) välisen liiton symbolinen merkki. Se ei siis ollut kaikkia kansoja koskeva.
Saman luvun alussa liitto yhdistettiin Aabrahamista syntyvään KANSAAN josta sanotaan "sinusta tulee kansojen paljouden isä". (jae 4)
Ympärileikkaus on symbolinen merkki liitosta joka merkitsi syntyväksi tulevalle kansalle jatkuvaa muistutusta tehdystä liitosta. Tarkoitus oli se, että Aabrahamin jälkeläiset muistaisivat liiton ja pitäisivät sen liiton voimassa omalta kohdaltaan.
(sanottiin "pitäkää SE")
Kysymys kuuluukin: ketkä ovat Aabrahamin jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa? Ainakaan me suomalaiset emme ole. Eiköhän ne jälkeläiset ole israelilaisia(juutalaisia) ja muita Lähi-Idässä asuvia "arabi" heimoja.
Tämä liitto Aabrahamin ja hänen jälkeläistensä kanssa tehtiin vuosisatoja luomisen JÄLKEEN. Ympärileikkaus ei siis liity luomiseen.
Mutta kun ei edes haluta ymmärtää luettua tekstiä niin sitten tehdään sekavia kysymyksiä.
Tämähän on tyypillistä ateisteille ja evolutionisteille eli kysytään sitä mitä ei edes haluta ymmärtää ollenkaan. Hankkikaa edes jonkin verran parempi lukutaito.
Sääliksi teitä käy kun yksinkertaisetkin asiat tuottaa teille ymmärryksen vajeita.
Perinteen mukaan sopimukset (liitot) vahvistetaan jollakin symbolisella tavalla, se voi olla esimerkiksi allekirjoitukset, sinetit, vihkisormukset tai niin kuin tässä miespuolisten ympärileikkaus. Te ateistit ja evolutionistit ette taida ymmärtää lainkaan sopimusten (liittojen) vahvistusta? Teille sopimusten (liitojen) vahvistukset ei merkitse yhtään mitään. Yleiseen arvofilosofiaan kuuluu se, että pidetään kiinni siitä mitä on SOVITTU. Voiko teihin edes luottaa lainkaan?
Raamatun mukaan juutalaiset oppivat ympärileikkauksen egyptiläisiltä muotina, jotta egyptiläiset ei olisi nauraneet juutalaisille.
>>siellä käy varsin selväksi se, että miesten ympärileikkaus koski ainoastaan Aabrahamia ja hänen jälkeläisiä>>
Perimätiedon mukaan Aabraham eli joskus 2000-luvulla eKr. Noihin aikoihin liittosuhde Jahwen kanssa sinetöitiin poikalasten ympärileikkauksella.
Toimenpiteenä ympärileikkaus on kuitenkin huomattavasti vanhempaa perua. Jo varhaiskivikauden ihmiset 10 000 eKr. harjoittivat ympärileikkausta.
Ympärileikkausta harjoitetaan myöskin laajemmalla kuin pelkästään seemiläisten kansojen keskuudessa. Sitä tavataan niin Afrikassa mm. Maasaiden ja Dogonien keskuudessa, kuin myöskin Indonesian saarilla, myös sellaisten kansojen keskuudessa, joilla ei ole kulttuurisia yhteyksiä seemiläisyyteen, eikä islamilaisuuteen, jotka ovat kaksi keskeisintä uskonnollisin perustein ympärileikkaavaa yhteisöä.
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Circumcision
"Ympärileikkausta harjoitetaan myöskin laajemmalla kuin pelkästään seemiläisten kansojen keskuudessa. Sitä tavataan niin Afrikassa mm. Maasaiden ja Dogonien keskuudessa, kuin myöskin Indonesian saarilla, myös sellaisten kansojen keskuudessa, joilla ei ole kulttuurisia yhteyksiä seemiläisyyteen, eikä islamilaisuuteen, jotka ovat kaksi keskeisintä uskonnollisin perustein ympärileikkaavaa yhteisöä."
Kas kun ymmärsit kerta heitolla asian ytimen! Raamatun (Mooseksen) kirjat kertoo vain Aabrahamin ja hänen miespuolisten jälkeläisten ympärileikkauksesta.
Raamatu EI OTA mitään kantaa MUIDEN kansojen tai kulttuurien suorittamiin ympärileikkauksiin. Näinhän se teksti on luettava ja ymmärrettävä.
EIKÄ Raamattu väitä sitäkään, että Aabraham ja hänen miespuoliset jälkeläiset olisivat olleet ENSIMMÄISET jotka ympärileikattiin. Operaatio OLI JO tunnettu tuohon aikaan.
1 Moos. 17:24, 25 mukaan Aabraham oli jo 99-vuotias kun hänet ympärileikattiin. Ja hänen Ismail niminen poika oli 13-v.
Raamatun teksti kertoo vain siitä, että ympärileikkaus tapa oletttiin käyttöön Aabrahamin suvussa tuohon aikaan.
>>Raamatu EI OTA mitään kantaa MUIDEN kansojen tai kulttuurien suorittamiin ympärileikkauksiin. Näinhän se teksti on luettava ja ymmärrettävä.<<
Pöh.
Raamatun mukaan juutalaiset oppivat ympärileikkauksen egyptiläisiltä. Egyptiläiset nauroivat juutalaisjunteille, jotka sitten egyptiläisten hyväksyntää kerjätessään rupesivat jäljittelemään egyptiläistä tapaa.
Hankipa se lukutaito. Ei Raamattu väitä Aabrahamin keksineen ympärileikkausta. Ympärileikkaus operaatio oli tunnettu ennen häntä.
Raamattu sanoo vain sen, että miespuolisten ympärileikkaus otettiin Jumalan ja Aabrahamin (ja hänen jälkeläistensä) liiton (sopimuksen) merkiksi.
Tälläisiä vahvistuksen merkkejä on käytetty koko historian ajan kuten esimerkiksi allekirjoituksia, sinetteja, sormuksia, valoja jne. Nämä vahvistuksen merkit ovat symbolisia merkkejä.
Ateistit, evolutionistit ja nihilistit ovat todella surkeita ymmärtämään lukemaansa tekstiä. Joka asia tuottaa heille esteitä ymmärrykselle ja sitten ryhdytään mielikuvitukselliseen saivarteluun ongelmista joita ei edes ole olemassa. Oma mielikuvituksenne ja kelvoton lukutaito tuottaa teille esteen yksinkertaisten asioiden ymmärtämiseen.
Luulisi sentään kansakoulun tai nyt peruskoulun käyneen osaavan edes lukea yksinkertaista tekstiä. Olen erehtynyt, oikeastaan teidän ei kannattaisi yrittää edes lukea yhtään mitään koska se ei onnistu.
Jonkin asian uutena keksiminen on aivan eri juttu kuin sen käyttöönotto tapana. Tässä kävi nyt vain niin, että miespuolisten ympärileikkaus VAIN otettiin liiton (sopimuksen) merkiksi.
Tässä Raamatun tekstissä EI sanottu, että tuo ympärileikkaus oli UUSI ennen käyttämätön (tuntematon) operaatio.
Ettekö todellakaan ymmärrä lukemaanne? Kuka tuon operaatio tavan oli keksinyt sillä ei ole merkitystä. Tämä operaatio tapa VAIN OTETTIIN käyttöön liiton (sopimuksen) symbolisena merkkinä ja tämän merkin oli tarkoitus jatkua sukupolvesta toiseen aabrahamilaisessa suvussa.
Tehkää kysymyksiä vasta sen jälkeen kun olette selvittäneet mitä teksti sanoo ja mitä ei.
Teille ei näy riittävän yksi luku kerta. Lukekaa se teksti vaikka tuhat kertaa tai enemmän kunnes se selviää teidän lukutaidollanne. Turhia ongelmia ei kannata synnyttää oman huonon lukutaidon vuoksi.
Jep. On tuo kekekki-evokki viisas. Hän ei ole lukenut Raamattua mutta tietää silti sen että mitä siellä sanotaan vaikka siellä ei sanotakaan niinkuin hän väittää, ja silti hän on mielestään ihan fiksu vaikka onkin ihan selvästi tyhmä.
Kyllä sinä selvästi olet erittäin typerä uskovainen joka vielä aikuisena uskoo satukirjaan. Raamattu on niin selvästi ihmisen kirjoittama.
Eikö sinua keljuta koska siitä sinun paljon puhutusta Jumalasta ei löydy mitään todisteita mutta evoluutiosta vaikka kuinka paljon?
Taas valehtelet. Olen lukenut Raamatun useammankin kerran.
Ihanko tota? En muuten usko. Sillä puhut jatkuvasti Raamatusta tavalla joka paljastaa että et ole lukenut siitä tavuakaan....... tai ehkä et vain ole ymmärtänyt siitä tavuakaan.....tai olet lukenut sitä aivopierugeneraattori päällä ja siksi käsität kaikki ihan nurinpäin.
Ja nikki Ehehehhheille sanon että toki Jumalasta on todisteita ihan riittävästi, mutta jotkut eiät vain mielensäpimeyden vuoksi näe sitä että mikään olevainen ei ole itsestäänselvyyttä vaan kaikelle on syynsä.
Kas tässä sinulle vähän vinkkiä Jumalasi havainnoimiseen:
Ihmisten syyllisyys
18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. [Ef. 5:6; Kol. 3:6]
19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, Ap. t. 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]
21 Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. [Ef. 4:17]
22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
29 He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat [Gal. 5:19-21; 2. Tim. 3:2-5 : Tit. 3:3]
30 ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
32 Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin. [3. Moos. 20:13,16; Room. 6:21 | Ps. 50:18]
Luuletko todella niin, että evoluution alkulähde eli se ensimmäinen "alkusolu" olisi todistettu olemassaolevaksi?
Taidat olla varsin herkkäuskoinen. Taidat olla tieteen auktoriteettien talutettavana. Herkkäuskoiset voivat uskoa aivan mitä tahansa.
xxxxx Raamatun mukaan juutalaiset oppivat ympärileikkauksen egyptiläisiltä. Egyptiläiset nauroivat juutalaisjunteille, jotka sitten egyptiläisten hyväksyntää kerjätessään rupesivat jäljittelemään egyptiläistä tapaa. xxxxx
Ympärileikkaus oli liiton merkki Jumalan ja israelilaisten välillä, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä juutalaiset ympärileikkauksen oppivat.
>>Ympärileikkaus oli liiton merkki Jumalan ja israelilaisten välillä, eikä sillä ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä juutalaiset ympärileikkauksen oppivat.<<
Egyptiläiset harrasti ympärileikkausta aikaisemmin kuin juutalaiset. Olivatko siis Jahven kanssa liitossa juutalaisia aiemmin?
Katsos, ympärileikkauksen jälkeen esinahat myydään jyrbän suvulle purkaksi. Hallelujaa mitä älykästä suunnittelua!
"Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle, ”Onko ympärileikkaus tarpeellinen vai ei?” Hän sanoi heille, ”Jos se olisi tarpeellinen, heidän vanhempansa tuottaisivat valmiiksi ympärileikattuja lapsia. Ennemmin, todellinen ympärileikkaus hengessä on tullut hyödyllisemmäksi joka tavalla.” -Tuomaan evankeliumi
Näin Jessen mukaan.
Se on aika outoa, varsinkin kun jumala itse kärsii tiukasta esinahasta (lähde: Erik Wahlström- Jumala).
Itselleen Jahve ei voinut suorittaa ympärileikkausta kun on aineeton. Ei siis ole mikään ihme että jahve on jatkuvasti pahalla päällä, esinahka kiristää eikä voi sille tehdä mitään.
"Miksi jumala ei luonut suoraan ilman esinahkaa?"
Mistä me tiedämme, käyttikö hän luomisen apuna esinahkaa?
>>hyväksyntää kerjätessään rupesivat jäljittelemään ...>>
Sitten kun makedonialainen Alexanteri valloitti Vähänaasian ja Juudean siinä sivussa, alkoivat hebrealaiset kaipaamaan hyväksyntää hellenisteiltä. Innokkaimmat halusivat korjauttaa pippelinsä . korjausleikkauksen ja venytyksen jälkeen saattoi sitten hyvillä mielin viuhahtaa paikalliseen gymnasiumiin ja käydä kunnon kansalaisesta.
Hörhöt kirjoittaa ympärileikkauksesta enemmän kuin ymmärtävät. Evokeilla on monta ongelmaa koska eivät tahdo ymmärtää edes yksinkertaisia asioita.
Evokit eivät edes tiedä onko kädellisillä apinoilla tuo esinahka? Evokit voisivat esittää omat todisteensa esinahan syntymisestä?
Missä evoluution vaiheessa luonnon valinta toi esinahan? Kertokaapa edes oman teorianne "kootut selitykset".
Ette edes anna tarkkaa selostusta miten silmät ovat syntyneet? Teillä on vain kasa mielikuvituksellisia oletuksia jotka syrjäyttävät kaikki tosiasiat.
>Evokit eivät edes tiedä onko kädellisillä apinoilla tuo esinahka?
Niin, vain kreationistit ovat tutkineet apinoita ja leikelleet niitä, mutta eivät kerro tuloksiaan, ja sekös evokkeja harmittaa!
>Ette edes anna tarkkaa selostusta miten silmät ovat syntyneet? Teillä on vain kasa mielikuvituksellisia oletuksia jotka syrjäyttävät kaikki tosiasiat.
Miten totta! Sen sijaan kreationistit ovat selittäneet silmän synnyn niin perusteellisesti että kellään ei ole nokan koputtamista: Jumala se vaan luoda lätkäytti tuhansia erilaisia silmiä Sanallaan tuossa justiinsa 6000 vuotta sitten.
No nyt ymmärsin . Silvottu kalun pää symbolisoi siis Jumalan ja Abrahamin suvun liittoa... Miksi länsimaissa uskon symboli on risti? Olisihan se tosin aika irvokasta jos kirkon katolla jököttäisi leikellyt sukukalleudet.
Evolutionistien symboli on aika selvä ja todennettavissa: tyhmyys ja olematon lukutaito. Pelkkä kysymysten tekokin paljastaa heidän kykynsä ajatella.
Simpanssikin on evolutonistia älykkäämpi koska simpanssi EI TEE järjettömiä kysymyksiä. Tajuaa olla kysymättä!
Voi vain ihmetellä miten evoluutio on voinut tuottaa apinaa tyhmempiä evolutionisteja. Evolutionisti ei tajua olla kysymättä typeriä.
Evolutionistin "hengen lahjat" riittää ainoastaan törkyiseen rienaukseen.
Kerrassaan surkeaa porukkaa ja vielä väittävät omaavansa tieteellistä viisautta vaikka ei ole järjen häivääkään?
Monta kertaa vaiti oleminen on viisauden merkki.
Mutta tuohan on suoraan Raamatusta. Silvottu kalun pää on merkki Jumalan ja Abrahamin suvun liitosta.
Vääristät ilmaisuani. Minä sanoin ympärileikkaus oli SYMBOLINEN merkki Jumalan ja Aabrahamin (ja hänen jälkeläistensä) liitosta.
Ilmaisu "symbolinen merkki" ja "merkki" eivät ole täysin yhdenmukaisia, koska KAIKKI ympärileikatut miehet EIVÄT suinkaan ole mukana TUOSSA liitossa.
Et siis ymmäärä lainkaan lukemaasi?
Ei voi siis sanoa "mutta tuohan on SUORAAN Raamatusta".
Otetaanpa yksinkertaisempi versio. Vihkisormukset ovat symbolinen merkki siitä, että aviopuolisot kuuluvat toisilleen. Vihkisormukset eivät tarkoita sitä, että KAIKKI aviopuolisot kuuluvat toisilleen yhteisesti vapauden ja sallivuuden merkeissä. Vihkisormukset symbolisoivat sitoutuvaa pariuskollisuutta, näin ainakin pitäisi olla.
Tavallisesti sopimuksen allekirjoitus merkitsee sitä, että olet ymmärtänyt sopimuksen ja olet sitoutunut siihen allekirjoituksella. Et liene ymmärrä allekirjoituksen symbolista "voiman" merkitystä?
Ajatuksesi menee yksinkertaisesti harhaan koska et halua ymmärtää kielellisiä ilmaisuja. Symbolisilla merkeillä on oma arvonsa, mutta evolutionistit tunnetusti ovat nihilistejä jotka kieltävät kaikki arvojen maailmat. Evolutionisti sanoo suoraan: evoluutiolla ei ole tarkoitusta (suuntaa).
Evolutionistit eivät ymmärrä sitoutumisen symbolisia merkkejä koska he kieltävät ne merkityksettöminä.
Kyllä Jumala loi ihmisestä täydellisen,mutta kun perkele halusi jättää
ihmiseen oman jälkensä syntiinlankeemuksen jälkeen.