Saksalainen Die Welt on julkaissut tietoa raportista, jonka mukaan Suomessakin käytössä oleva saksalainen Leopard 2 nykyisillä ammuksillaan on tehoton Venäjän T-90 ja modernisoituja T-80 taisteluvaunuja vastaan. Ammusten kineettinen energia ei riitä läpäisemään teknisesti haastavaa uusinta Venäjän panssarikalustoa, lehti kertoo. Vaikka yksityiskohdat tiedoista ovat salaisia, Die Welt am Sontag on saanut tietoonsa asian Saksan puolustusministeriöstä. Ammusten kyvyttömyys "yksittäisiä kohteita vastaan" myönnetään ja käynnissä on kilpailu vaunujen pääaseiden ja panssarointien välillä. Saksan sanotaan työstävän uusia ratkaisuja sekä ammuksiin että vaunujensa suojaukseen. Die Weltin mukaan Saksan armeijan odotetaan saavan uuden ammustekniikan käyttöönsä vuodesta 2017 taisteluvaunihin. Toisaalta Venäjä on rullaamassa kentälle aivan uuden sukupolven panssaroitua kalustoa, jossa on hyödynnetty uusimmat modernisaatiot ja astuttu jo entistäkin pidemmälle. Venäjä julkisti tietoja uuden nanopanssarin kehityksestä vuonna 2013 ja kertoi sen olevan valmis vuonna 2015
NATON kyvytön Leopard 2 taisteluvaunu
120
2032
Vastaukset
- NatossaKuolee
Saas nähdä riittääkö Niinistöllä ja Lindbergillä edes sen verran älyä että eivät lähde tapattamaan Suomen Leopad-miehistöjä ja sitä kautta maavoi ia.
Pahalta näyttää Nato-sotilaidemme kannalta sillä Niinistö ja Lindberg ovat tapattamassa Suomen F-35-lentäjät kun se aika koittaa.- TiltuOnKalkkuna
Moskovan Tiltu on taas sotaisalla päällä ja aloittaa tämän viikon sunnuntain sotaa?
Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Natoon kuulumaton Suomi kaikkein vähiten!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA! - Anonyymi
TiltuOnKalkkuna kirjoitti:
Moskovan Tiltu on taas sotaisalla päällä ja aloittaa tämän viikon sunnuntain sotaa?
Kukaan ei ole hyökkäämässä Venäjälle ja Natoon kuulumaton Suomi kaikkein vähiten!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!Mites nyt? F-35 tulos ja sotakaan ei ole täysin poissuljettu😀
- EiHätäPäivää
No, sitten pitää ruveta käyttämään köyhdytettyä uraania, niin johan reikä venäläiseen vaunuun tulee.
- Anonyymi
Kyllä se Tungsten-penetraattori hoitaa sen homman, vaikka on tiheydeltään hieman pienempi.
- UusiArmaata
Ihan vasta venäläinen kenraali kertoi, että uusi Armata on ominaisuuksiltaan melkein nykyisten länsimaisten panssarivaunujen tasolla. Verkkomediassa oli juttu.
- Anonyymi
Siinäpä se ...... MELKEIN, eli suomeksi "ei pysty mitenkään vastaamaan länsikalustolle".
- Läpäisi_tai_ei
Niin kyllä miehistö on sellaisen tällin jäljiltä toimintakyvytön ja tuskin elossa.
- näin_naapurissa
Aivan saatanallisen luotettavaa sputnik tiltutietoa. Milloinkahan ryssä osaa valmistaa vaikka auton, joka kelpaa omalle kansalle ja myös merkittäväksi kilpailijaksi länsimarkkinoille? Tai tiskikoneen? Tai pölynimurin? Ei jumakauta, kun kaikki innovointi käytetään tuhoaseiden keksimiseen ja parantelemiseen. Siivoisivat edes ympäristöpaskansa, upotetut romuydinpaskansa ym!
- UteliasPallinaama
Mites nopsaan sinne Natoon pääsee, jos hakea päättää?
- tyttökarjalasta
Miksi Venäjämieliset aina haluavat taistella? Eikö niillä ole muuta tekemistä esim.työtä?
- itätroll
Aloittaja on lukenut verkkomediaa suu vaadossa ja luulee taas totuuden tulevan moskovasta. Saksan panssarit ovat erinomaisia ja jos itä trolli viitsii lukea jutun edes loppuun nyt oli puhe ammuksissta jota itä trollit väittää ovevan tehottomia.
Ammusten kineettinen energia ei riitä läpäisemään teknisesti haastavaa uusinta Venäjän panssarikalustoa,
tämmöiset jutut voidaan jättää omaan arvoonsa ja nato kammoisten idän mielistelijöiden narinat naurattaa. vai verkkop...a pitäs uskoa.- Henlu9
Saksan panssarit ovat ihan paskoja ja niitä ei ole kuin 800kpl. Venäjällä on panssareita 8000kpl.
- EhdotonTotuus
Saksalainen Leopard2 tuhoaa T-90-vaunun helposti!
"Leopard 2A6 on varustettu parannetulla tykillä 120 mm L55, joka pystyy tuhoamaan T-80U:n neljän kilometrin etäisyydeltä"
Todellisuudessa Leopard2-vaunuja on miltiei jokaisessa Nato-maassa! Mm. Puolassa, josta täytyy ensin selvitä, mikäli Saksaan mielii! - EiMääräVaanLaatu
Henlu9 kirjoitti:
Saksan panssarit ovat ihan paskoja ja niitä ei ole kuin 800kpl. Venäjällä on panssareita 8000kpl.
"Venäjällä on panssareita 8000kpl."
Joista mekoinen osa on jo vanhentuneita T-72-mallia, jotka on poistettu käytöstä Suomessakin!
- Kehitys_on_huikeata
Vaunujen omasuojajärjestelmät ovat kehityksen alla,ja tulevat olemaan ratkaiseva tekijä tulevaisuuden sodissa,koska tykin ammus tai ohjus ei pääse edes lähelle vaunua tuhoamaan sitä.Tulevaisuuden järjestelmät tulevat vielä olemaan sellaisia,että vaikka vaunua ammuttaisiin monesta suunnasta yhtäaikaa,se pystyy torjumaan ne kaikki. Ja lisäksi niihin on vielä mahdollista kehittää laserasejärjestelmä.
- NaurettavaVisio
Näytät olevan lapsellinen eli sotilas.
- 44.Div
Veikkaan hiekkalaatikko ikää, tai hiukan yli. IMO.
- SaksaVaroittaaNiinistöä
Saksa varoittaa artikkelillaan nimenomaan Niinistöä ja Lindbergiä, jotka ovat omasta mielestään valmiita panssarien ja maavoimien rynnäkköön Venäjälle Viipuriin ja Karjalaan.
- SotahulluTiltu
Hyvä kun Saksa tietää Suomen edes olevan olemassa!
Kukaan Suomesta EI OLE HYÖKKÄÄMÄSSÄ VENÄJÄLLE!
VAIN SOTAHULLU TILTU ALOITTELEE TÄÄLLÄ SOTIA!
- TaasNiinstöMokaamassa
Niinistö houkuteltiin ostamaan Naton Leopardeja, jotka voidaan integroida Pentagonin johtamiin Suomen F-35:iin, joilla sitten isketään USA:n ja Naton "itä-joukkona" Venäjälle, Karjalaan jne. Nyt vain kävi niin, että Venäjällä on tehokkaamnat panssarit vastassa eikä F-35 pysty tukemaan maavoimia huonojen lento-ominaisuuksiensa taka ja sen takia, että F-35 ei pysty toimittamaan edes tyydyttävää on-line-taistelukuvaa sota-alueelta.
- NiinistöHäviää
Naton Suomi-joukot kuukahtavat jo Venäjän rajalle sekä maalla että ilmassa.
- SotahulluTiltu
Tuskinpa, sillä ainoastaan Valkeakosken sotahullu Tiltu on hyökkäämässä Suomesta Venäjälle!
- SensuuriEiOnnistunut
USA, NATO, Niinistö, Haglund yrittivät estää Die Weltiä julkaisemasta Leoprdi-artikkelia ja levittämästä sitä Suomeen.
- 17plus2
Juu, laatuero on vallan huima: Kuten saksalaisella Mercedes-Benzillä ja venäläisellä Ladalla :-D
Ei ryssä osaa tehdä mitään kunnolla.- 44.Div
Käännetääs vielä veistä Ryssäkiimailijan haavassa.
Mitä yhteistä on silikonitisseillä ja jalopuu ratilla Ladassa ... molemat näyttävät hyvältä ja tuntuvat kivalta kädessä, mutta ... kyyti ei parane yhtään. IMO.
- LänsiRappeutuu
Pitää paikkansa. Venäjä on mennyt jo USA:n ja NATO:n ohi ilmavoimissa hävittäjissä, ilmatorjunnassa ohjusaseissa, merivoimissa sukellusveneissä ja miinalaivoissa, panssarivoimissa tankeissa ja panssarintorjunnassa, maavoimissa liikkuvuudessa ja asymmetrisessä sodassa.
Kiinakin on mennyt USA:n ja NATO:n ohi sukellusveneissä ja on juuri parhaillaan ohittamassa ilmavoimissa hävittäjäpuolella ja asymmetrisessä sekä sissitaistelussa Kiina on aina ollut edellä. - SuomiKusiSukassa
Suomen media ei edes uskalla julkaista tietoja Venäjän uusista T14- ja T15 -vaunuista.
- TiltuRappeutuu
EI tietenkään, koska ei liioin Venäjä julkaise mitään kehitteillä olevista vaunuistaan!
Leopard2 pieksää mennen tullen KAIKKI Venäjän nykyiuset vaunut!
- VenäjäVoittaaHelposti
Usalla ja Natolla on muutenkin surkeat maavoimat.
- KysynVaan-76
Ja silti Venäjä pelkää koko ajan kauheasti Naton ja lännen uhkaa?!?
- Leopard-paskaa
Niinistö-Lindberg saivat tänään ensimmäiset 20 NATO-Leopardia.
Niinistö-Lindberg ovat ostaneet 200 miljoonalla Leopard-paskaa.- TiltuPaskaa
Leopard2 pieksää mennen tullen KAIKKI Venäjän nykyiuset vaunut!
- Joxanen
Turha siinä on kehuskella Venäjän aseilla !
Vai onko mielestäsi Venäjä Suomelle jokin uhka ?
Minä ihan luulin että elämme sovussa emmekä suunnittele pahuuksia toisiamme vastaan.
Vai tarkoitatko että Suomen tulisi hankkia enemmän ja parempia aseita jotteivät Venäkäiset yllätä meitä maailmanlopun ylivoimaisimmilla tuhon aseilla.
Miihin rauhaa rakastava Putin tarvitsee kaikkia aseitaan ? - Kolehmainen
Trollien viestejä lukiessa huomaa valtavan epävarmuuden, joka huokuu myös Venäjän virallisesta tiedotuksesta. Sotillaallista ylivoimaa toitotetaan koko ajan, mutta siinäkin vedotaan vain aseisiin, joita ei ole vielä edes olemassa, niistä on vain näyttäviä animaatiota.
Putin painostaa koko ajan sotateollisuutta kiirehtimään pysymään aikatauluissa samalla kenraaleita erotetaan. Ikäänkuin Putinilla olisi valtava kiire aloittaa sota.
Toisaalta kiireen ymmärtää, armeija pitäisi saada iskukykyiseksi ennen kuin talous romahtaa. Alkuvuodesta kansantaloudesta käytettiin 40% aseteollisuuteen, tilanteessa jossa kaikesta on jo pulaa ja palveluita karsitaan.
Selkeästi Putin valmistautuu sotaan ja joutuu aloittamaan sen keskeneräisellä kalustolla. Siksi tärkeimmäksi aseeksi jää ydinohjukset, jotka ehkä toimivat, ehkä eivät.
Venäläisten olisi syytä muuttaa pois Venäjältä. Tulla sitten takaisin, kun sota on käyty. Itseppähän päättävät. - NapoleonKompleksi
Presidentti ylipäällikkö Niinistö haaveilee samanlaisista panssaritaisteluista kuin panssarikenraali Patton.
- SotahulluTiltu
Presidentti Niinistö haaveilee vain pysyvästä rauhasta Suomessa!
SEN SIJAAN SOTAHULLU Moskovan Tiltu haaveilee samanlaisista panssaritaisteluista kuin panssarikenraali Patton!?
- KunEiOleOmaaRahaa
Niinistö tuhlasi 200 miljoonaa Leonard-Natopaskapanssareihin ja kohta tuhlaa 20 miljardia F-35-Natopaskahävittäjiin.
- TiltuOnKalkkuna
Leopard2 on yhä huippuluokan ps-vaunu, joka tuhoaa helposti Venäjän viimeisimmän kaluston!
Venäjällä Armata on vasta hinattavan prototyypin asteella. Valtaosa venäläiskalustosta koostuu yhä vanhoista T-72-vaunuista, joiden käytöstä Suomi jo luopui!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
- Kolehmainen
Panssari kuin panssari on tänäpäivänä kuolemanloukku, johtuen alikaliiperisistä uraanikärkilävistäjistä. Venäläiset panssaritkin voidaan avata kuin säilyketölkit, samaan tapaan, kuin USA hyvin nopeassa tahdissa tuhosi Irakin kaikki panssarivaunut Persianlahden sodassa. Sama toki koksee myös USA:n panssareita.
Ei nykyaikaisessa sodassa haeta enää klassisia panssaritaisteluita. Panssarivaunu ei enää ole hyökkäysase, vaan lähinnä perässä kulkeva miehitysase, silloin kun vastustajan ohjukset ja muut torjuntajärjestelmät ovat jo tuhottu. - RahatMeneeHukkaan
Presidentti Niinistö päästettiin tuhlaamaan 200 miljoonaa Nato-Leopard-tankkien kauppaan.
Vielä kuluu vähintään 500 miljoonaa kun ne integroidaan USAn ja Naton tutka- ja viestikärjestelmiin sekä F-35:iin.
Leopardit eivät pärjää Venäjän 20 vuotta edistyneemmille Armata T-14 tankeille, joita Venäjä valmistaa ainakin 2300 kpl.
F-35 ei koskaan pysty auttamaan maa- ja panssarivoimia kun koneella ei voi lentää hiljaa eikä se pysty välittämään on-line kuvaa taistelualueista. - Takapajulat
Totta, USA ja NATO-maat eivät pysty 15-20 vuoteen rakentaa yhtä ehdistynyttä tankkia kuin Venäjän T-14 Armata.
- 20VuottaJäljessä
Totta USA ja NATO-maat eivät pysty 15-20 vuoteen rakentaan yhtä edistynyttä tankkia kuin Venäjän T-14 Armata.
- Tutkijatikka
No, noi neukkuvehkeet nyt on aina tyyppiä venäläinen perseensuristin. Ei mahdu, eikä surise. Haukotus vaan, ei pistä ihan kauheesti huolettamaan noi itävehkeet. Oliko sulla muuta ?
- VenäjäEdellä
T-14 Armata tulee olemaan seuraavat 15 vuotta täysin ylivoimainen tankki, ja kun Venäjä vielä kehittää sitä kuten jo nyt mm. asentamalla siihen isomman tykin, Venäjän etumatka sen kun kasvaa.
- Venäjäkaukanaperässä
VenäjäEdellä kirjoitti:
T-14 Armata tulee olemaan seuraavat 15 vuotta täysin ylivoimainen tankki, ja kun Venäjä vielä kehittää sitä kuten jo nyt mm. asentamalla siihen isomman tykin, Venäjän etumatka sen kun kasvaa.
Kehittäis nyt ens, ikinä koskaan, jotain joka toimis jossain. Suttaa ja sekundaa venäjältä on viimeiset parisataa vuotta tuotettu. Kerro edes yksikin merkittävä, korkean teknologian värkki, joka olisi koskaan ihan itsenäisesti neukkulassa kehitetty. Aivan niin, en minäkään keksi yhtään.
- Einiinmikään
VenäjäEdellä kirjoitti:
T-14 Armata tulee olemaan seuraavat 15 vuotta täysin ylivoimainen tankki, ja kun Venäjä vielä kehittää sitä kuten jo nyt mm. asentamalla siihen isomman tykin, Venäjän etumatka sen kun kasvaa.
Niin,kerroppa mikä T-14 armatassa on niin parempaa kuin länsivaunuissa?Molemmissa on omasuojajärjestelmät,infratähtäysjärjestelmät,pystyvät ampumaan uraanikärki ammuksia,jotka pystyy läpäisemään omasuojat,joten en kyllä näe mitään ylivoimaista ominaisuutta Venäjän uudessakaan vaunussa vanhoihin verrattuna.Että,kerro meille kaikille, mikähän sellainen ominaisuus voisi olla Vennään vaunuilla olla,että ovat aivan ylivertaisia länsivaunuihin verrattuna?
- Säälittäviä
Einiinmikään kirjoitti:
Niin,kerroppa mikä T-14 armatassa on niin parempaa kuin länsivaunuissa?Molemmissa on omasuojajärjestelmät,infratähtäysjärjestelmät,pystyvät ampumaan uraanikärki ammuksia,jotka pystyy läpäisemään omasuojat,joten en kyllä näe mitään ylivoimaista ominaisuutta Venäjän uudessakaan vaunussa vanhoihin verrattuna.Että,kerro meille kaikille, mikähän sellainen ominaisuus voisi olla Vennään vaunuilla olla,että ovat aivan ylivertaisia länsivaunuihin verrattuna?
Toi Armata on toistaiseksi täysin puhdas konseptituote. Noita autovalmistajatkin tuo näytille, ei ne ikinä sarjatuotantoon siirry. Edelleenkään venäjä ei ole mikään huipputeknologiaa tuottava maa, ei ole koskaan ollut, eikä erittäin pitkään aikaan tule olemaankaan. Venäjän talousmahti vastaa suuruusluokaltaan Portugalia , ei siinä rakennella miljardiluokan innovaatioita, varsinkin kun jokainen kynnelle kykenevä pyrkii maasta pois. Inssit, lääkärit, tutkijat, kaikki korkeasti koulutetut. Venäjä ohjaa itsensä, taas jälleen kerran, karille. Samalla tavalla romahtaa, kuin 90-luvun aattopäivinä.
- Leonard-paskoja
Usan ja Naton tiedustelu olivat koko ajan pihalla eivätkä tienneet mitään Venäjän T-14 Armata-projektista.
Sitten kun saivat vihiä, myivät Niinistölle 100 Leonard-paskaa. Kukaan muu Venäjän naapuri taikka Venäjää vastaan uhoava maa ei olisi niitä ostanut.- JooJooVaiNiin
Tuota noin, kuvitteletko ihan tosissasi että jotakuta kiinostaa sun huutelut ja, että sillä olisi jonkinlaista merkitystä yhtään minkään asian kannalta ? Oikein arvattu, ei ole, eikä kiinosta. Nimimerkkis toki osasit määritellä ihan oikein, kiitos siitä. Koita saada peräsuoles kuriin. Oliko sulla muuta ?
- KädetRahatNATOPaskaan
Poliittinen ja sotilaallinen johtomme on USA- ja NATO -kyykyssä, joten USA ja NATO veti Suomen heti retkuun myymällä Suomelle täysin tehottomia vanhanaikaisia Leopard NATO-panssareita, joilla Suomi ei tee mitään Venäjää vastaan
- TiltuValehtelee
Tiltu keksii taas tuubaa hatusta!
Leoprd2 tuhoaa venäläiset T-80 ja T-90-vaunut helposti yli 4 km:n päästä. Venäläisvaunuihin nähden se on täysin ylivoimainen! - NiinistöKorjaaRomut
Niinistö ei pääse Venäjän rajaa pitemmälle Vaalimaalla Naton Leopard -tankeilla ennen kuin Venäjä on tuhonnut ne.
- SotahulluTiltu
HEHE! Voi Tiltu-rukka! Suomen EI TARVITSE päästä yhtään mihinkään!
Suomi ei kuulu Natoon!
Nato ei ole hyökkäämässä Venäjälle!
Vain sotahullu Tiltu aloittelee sotia! Eikö sinua hävetä? - asfgfgffhf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
Alankomaiden lippu Alankomaat, Hankittu alun perin 477 kpl vaunuja, mutta jäljellä enää 82 ja 28 varalla 1 runko, Leopard 2A6NL-mallia
Chilen lippu Chile, Leopard 2A4 132 kpl ( 8 kpl varaosiksi) Saksasta 2007, Modernisoitu Leopard 2A4CHL[2]
Espanjan lippu Espanja, Leopard 2A4, 108 kpl käytettynä Saksasta, Leopard 2E (Leopard 2A6 ) lisenssillä 219 kpl (1999–2008)
Itävalta, Leopard 2A4, 114 kpl 1 torni Hollannista
Kreikka, Leopard 2A4, 183 kpl Saksasta, Leopard 2HEL (Leopard 2A6) uusia 170 kpl
Kanada, Leopard 2A4 80 kpl ( 15 kpl Leopard 2A4 varaosiksi) Leopard 2A6NL 20 kpl Hollannista, Bergepanzer 3 2 kpl Leopard 2A6M 20kpl Saksasta (vuokrattu käytettäväksi Afganistanissa)[3]
Norjan lippu Norja, Leopard 2A4, 52 kpl hankittu käytettynä Hollannista, tyyppimerkintä Leopard 2A4NO
Puolan lippu Puola Leopard 2A4, 128 kpl hankittu käytettynä Saksasta
Portugalin lippu Portugali Leopard 2A6, 37 kpl hankittu käytettynä Hollannista
Ruotsin lippu Ruotsi Leopard 2A4 eli Strv 121, 160 kpl (kaikki varastoitu) ja Leopard 2(S) eli Strv 122, 122 kpl
Saksan lippu Saksa, Hankittu alun perin 2 350 kpl ja jäljellä 408 joista 225 2A6:a [4]
Singaporen lippu Singapore Leopard 2A4 72 kpl ( 30 kpl varaosiksi) käytettyinä Saksasta [5]
Suomen lippu Suomi, Leopard 2A4, 139 kpl[6] [7], hankittu käytettynä Saksasta. Osa muutettu Leopard 2R Raivauspanssarivaunuiksi Pearsson miinanraivausvarustuksella ja Leopard 2L Siltapanssarivaunuiksi KMW:n Leguan sillalla varustettuina. Vuoden 2009 hankinta tarkoitettu varaosiksi olemassa olevalle kalustolle.[8] Vuonna 2014 Suomi teki päätöksen sadan uuden Leopard 2A6 vaunun ostamisesta. Uudet vaunut hankitaan Hollannista ja ne toimitetaan Suomeen vuosien 2015–2019 välisenä aikana. Kaupan hinta on noin 200 miljoonaa euroa.[9]
Sveitsin lippu Sveitsi "KPz 87"(Leopard 2A4) 380 kpl, 35 kpl ostettu Saksasta, 345 kpl on RUAG valmistanut lisenssillä Sveitsissä
Tanskan lippu Tanska, Leopard 2A4 Saksasta, modernisoitu Leopard 2A5DK:si 57 kpl [10]
Turkin lippu Turkki, 2A4, 298 kpl, hankittu käytettynä Saksasta [11]
---------------------------------------------------------------------------------------------------toistetaan
Vuonna 2014 Suomi teki päätöksen sadan uuden Leopard 2A6 vaunun ostamisesta. Uudet vaunut hankitaan Hollannista ja ne toimitetaan Suomeen vuosien 2015–2019 välisenä aikana. Kaupan hinta on noin 200 miljoonaa euroa
Alankomaat,Hankittu alun perin 477 kpl vaunuja, mutta jäljellä enää 82 ja 28 varalla 1 runko, Leopard 2A6NL-malli
http://fi.wikipedia.org/wiki/T-80
Venäjän lippu Venäjä, 1 000 T-80BV/U vaunua käytössä, 3 000 varastoituna.[6] - NiinistöPitäisiPysäyttää
Presidentti Niinistö ja komentaja Lindberg eivät tienneet kun NATO-kiimassa ostivat NATO-Leopardit Suomelle että Venäjän T-14 Armata on maailman paras panssarivaunu ja että Leopard-panssarivaunu on hävinnyt T-14 Armatalle kaikki virtuaaliset taistelut.
Presidentti Niinistön suuruudenhulluutta ja tyhmyyttää kuvaa hyvin se, että Leopard on maailman kallein panssarivaunu, mutta ei maailman paras.
Eikä Niinistö pysähdy eikä häntä pysäytetä. Niinistö ostaa maailman kalleimat hävittäjät, USA:n ja F-35 -NATO-hävittäjät, jotka ovat markkinoiden huonoin hävittäjä ja ollut viallinen ja keskeneräinen jo lähes 20 vuotta. - TiltuPitäisiPysäytttää
Leopard2 niputtaa jokaisen palveluskäytössä olevan venäläisps-vaunun helposti!
Mitä tulee Tiltun ihastelemaan Armataan niin sen suurin saavutus on ollut jämähtäminen paikoilleen kesken paraatin! Tuotannossa se ei vielä ole, mutta sepä ei Tiltua haittaa! Hän mielellään näkee tulevat ja suunnitellut asiat jo toteutuneina aitppn stallaritapaan!
Suomi ei tietenkään ole ostanut F35-koneita!
Tiltu oin patologinen valehtelija! - EivätPääseVenäjälle
Kun USA, NATO, Viro, Suomi yrittävät hyökkäystä Venäjälle Virosta ja NATO isäntämaa-Suomesta maa- ja ilmavoimillaan, USAn, NATOn, Viron, NATO-Suomen Leopardit, Abramsit, A-10 Thunderboltit, F-22:t, F-35:t, F-15:t, F-16:t tuhoutuvat jo Venäjän rajoille.
Venäjän on helppo tuhota USAn, NATOn, Viron, NATO Suomen huonommat panssarit sekä hävittäjät. - ParasEiKelvannut
Niinistö ja Lindberg olisivat voineet ostaa maailman parhaatkin tankit koska Venäjän T-14 on ollut jo ostettavissa ja ne olisivat ollet noin 50 % halvempia hinnaltaan, huolloltaan, käytöltään kun Leipardit.
Venäjän armeijalla on jo käytössä 30 kpl T-14.- 44.Div
Mailman parhaat tankit ... Ihan niinkuin Irakin NL valmisteiset T-54:t operaatio Desert Stormin aikaan. Mahtoi olla hirmu shokki Saddamin Eliittikaartille, kun M1A1 Abrams pyyhkii menemään dyyneillä sysipimeässä ja läpsii käytännössä joka laakin läpi M829A2 APFSDS DU skodella ... täydestä laukasta. Pitkä on matka "armaallasi" operatiiviseen käyttöön. IMO.
- VedäsRöökiiVälil
Kyllä noihinkin sellaiset paukut saadaan, notta noi Venäjänkin sillipurkit aukeaa. Älä ny ole niin huolissas.
- NatoSuomiSaaTurpaan
Niinistöllä, Linbergillä ja Suomen Nato-Leopardeilla ei ole minkäänlaisia mahdollusuuksia Venäjän Armata-panssarivaunuja vastaan.
- SotahulluTiltu
Miksei olisi? Leopard2 on olemassa kun taas Armata ei ole!
Siksi toiseksi: ei Suomi ole minnekään hyökkäämässä vaikka Tiltu olisi kuinka sotaisa! - LeoparditOliTyhmäKauppa
Vaikka vedonlyöntitoimistoon: Niinistön Nato-Leopardeista yksikään ei pääse murtautumaan Viipuriin asti.
- Pasifisti
Leopardit ja F35 koputtelee Moskovan portteja ens lauantaina !
- SotahulluTiltu
EI TIETENKÄÄN, KOSKA MITÄÄN TILTUN TOIVOMAA SOTAA EI ALA!
- MiljarditHukkaan
Sauli Niinistö on mahtava mies törsäämään rahaa paskaan. Miten jolkain ihmisellä kaikki voikin mennä aina pieleen.
Nyt on tämä. Niinistö puhuttiin ympäri hankkimaan Suomelle lisää Nato-Leopard-panssarivaunuja, joihin sitten luvattiin integroida Usan, Naton, Suomen ilmavoimien F-35-hävittäjät.
Nyt on van edelleen tilanne se, että F-35:stä ei kunnon konetta tule. Se on kesken ja keskeneräiseksi jää.
F-35 ei huonojen lento-ominaisuuksiensa vuoksi pysty tukemaan maa- ja panssarivoimia eikä F-35 pysty toimittamaan maa- panssarivoimille on-line -tutka-taistelukuvaa.- ToveriHilleri
Olen kauhistunut, toveri Punainen Paranoidi. Nyt kerrot salaisista asioista mistä ei ole vielä lupamme hiiskua. Fasistisessa lännessä ei ole saavutettu teknikumimme tasoa hävittäjien ja panssareiden integroimiseksi eikä kehitetty maa-panssarivoimia on-line-tutka-taistelukuvineen. Ne ovat vain Venäjän uljasta teknikumia eikä niiden julkistusta saa vielä tehdä. Olen kauhistunut, vaikka vielä kauhistuneempi olen paljastamastasi Lännen rappiosta: en olisi ikinä voinut kuvitellakaan rahoja tungettavan paskan sekaan.
Varoitan sinua, toveri Punainen Paranoidi, suuressa ystävyydessä, yhteistyössä ja avunannossa Anatoli-enoni sanoin. Rakas enoni muuten omistaa metallipajayhtiön "Kostroman kalteri ja piikkilanka", alan kasvavilla markkinoilla menee hyvin tuotteiden kysynnän olevan laajaa erikoispalvelujemme moninaisessa työssä. Mutta viisas enoni heristäisi sormeaan Siperian vanhasta sanonnasta muistuttaen: "Putinilla on tuhat korvaa ja tuhat silmää, Putinin huomautus tuntuu potkulta munille ja isällinen tukistus niskalaukaukselta."
- TiltuPohjatonValehtelija
TILTUN VALEHTELULLA EI OLE MITTAA EI MÄÄRÄÄ!!
"Sauli Niinistö on mahtava mies törsäämään rahaa paskaan. Miten jolkain ihmisellä kaikki voikin mennä aina pieleen."
S. Niinistö ei tee armeijan kalustohankintoja vaan Puolsustusministeriö! Joten turhaan haukut väärää henkilöä!
"Nyt on tämä. Niinistö puhuttiin ympäri hankkimaan Suomelle lisää Nato-Leopard-panssarivaunuja, joihin sitten luvattiin integroida Usan, Naton, Suomen ilmavoimien F-35-hävittäjät."
Useampi virhe. Kerronko?
- Leopard2:t ostettiin käytettyinä Hollannista, joista ne saatiin halvemmalla kuin Suomen nykyisten Leopard2:ien päivittäminen olisi maksanut. Niitä ei "integroida" yhtään mihinkään! Suomi EI OLE ostanut F35-hävittäjiä!
"Nyt on van edelleen tilanne se, että F-35:stä ei kunnon konetta tule. Se on kesken ja keskeneräiseksi jää."
Asialla ei ole merkitystä, koska EMME OLE NIITÄ OSTANEET! - Leopard_2A7
Leopard 2 A7 "The new German Main Battle Tank"
https://www.youtube.com/watch?v=s1NYxbIqDYc
N24 - Leopard 2A7 Main Battle Tank Presentation
https://www.youtube.com/watch?v=763RSnngdQw- Leopard_3
New Military Hardware: Germany, France to develop new Leopard 3 battle tank
https://www.youtube.com/watch?v=MZqJEcJbZU8
- 20-2
Armataa on tehty vain muutama testiversio joista yksi sammui Moskovan paraatissa kahdesti. Kerran harjoituksissa ja toisen kerran itse paraatissa.
Niillä testiversioilla ei taistella paskaakaan vastaan.
Sen sijaan Saksalaisia Leopard, Yhdysvaltalaisia Abrams ja Brittiläisiä Challenger tankkeja on yhteensä valmistettu tuhansia. - NiinistöOstiNATOPaskaa
USA ja NATO vetivät Niinistön ja Lindbergin helppoon ostamaan vanhat NATO-Leopardit usealla sadalla miljoonalla kun eivät kertoneet Venäjän panssariylivoimasta T-90 ja T-14 panssareilla.
- TiltunTurhaValehtelu
Todellisuudessa Leopard2 hakkaa mennen tullen T-90-vaunun ja t-14 EI OLE VALMIS VIELÄ VUOSIIN!
- VenäjänEtumatkaKasvaa
Venäjällä on jo 2 eri panssarivaunumallia, T-90A ja T-14 Armata, jotka lyövät Naton Leopardit ja jenkkien 1980-luvun Abrams-romut.
- HaukotusTaas
Tottelee tuo telamiinaa, siinä missä kaikki muukin. Oliko sulla jotain oikein asiaa ?
- VenäjäOnHäviäjä
Venäjällä on nolla vaunua hakkaamaan länsivehkeitä!
T-90 on täysi vastaantulija Abramsille ja Leopard2:lle!
Armata on vasta huonosti toimiva prototyyppi!
- Joxanen
Odotetaan nyt sen verran että Venäläiset saavat panssarinsa edes käymään.
Jokos ne ovat ryhmittyneet hyökkäykseen, vai mitä varten propagandan levitys on käynnissä ? - NiinistönPöllö
Sauli Niinistö pöllö meni ostamaan Leopardeja:
- ei osannut ajatella eikä selvittää että Leopardit eivät pärjää
- ei osannut ajatella eikä selvittää että F-35:sta ei ole koskaan Leopardien tukijoiksi
- ei osannut ajatella eikä selvittää, että Venäjän panssariaseet ovat noin 30 vuotta edellä USAn ja NATOn panssariaseita, - TiltunTolkutontaSkeidaa
Voi Tiltu-parka!
Suomessa ei nyt vaan TP osta asekalustoa vaan tempun teki Suomen hallitus yhdessä armeijan johdon kera!
- Suomi sai käytetyt Leopard2-tankit huippuedullisesti
- Leopard2 on suorituskyvyltään ja ominaisuuksiltaan erittäin kilpailukykyinen
- Suomi ei ole edes ostanut F-35-hävittäjiä
- Venäjän ps-ase on 10 vuotta JÄLJESSÄ parhaista lännen malleista! - LeoparditOliVirhe
Leopard2 on vanhaa 1970-luvun paskaa, josta Hollannti ymmärsi hankkiutua eroon kun kuuli ko. tiedusteluraportit Leopardin puutteista ja Venäjän panssarivaunuaseistuksesta.
S. Niinistö vaan ei tiennyt ja tyhmä kun on ei osannut tsekata niin osti Hollannin romut. Natopaskaa saatiin mistä ei ole mitään hyötyä mutta haittaa sitäkin.
Leopardeilla S. Niinistö voi toki liittää Suomen panssarivoimat Naton komentoon, mutta se on virheliike, sillä USAlla ja Natolla ei ole ilmavoimia, jotka voivat Leopardeja tukea. - TiltunVirheetPasljastuu
Voi Tiltu sun juttujasi!
Kaikista vieraista ps-vaunuista venäläiset pelkäävät eniten juuri Leopard2-tankkia, sillä he tietävät, että yksi yksitäinen Leopars niputtaa helposti kymmenen venäläistä peltipurkkia!
Tämän tietää myös itse Putin ja seiksi hän on salaa liittänyt Venäjän ps-voimat osaksi Kiinan ps-voimia! Mutta se on virheliike, sillä Kiinalla ei ole ilmavoimia, jotka voivat Venäjän peltipurkkeja tukea! - EdesUnissa
Leopard 2 on riittävän hyvä. Panssarivaunujen vertailu ei ole hedelmällistä. Toista voidaan panssaroida vahvemmaksi, mutta siitä tulee entistäkin raskaampi ja kömpelömpi.
En usko että näkisimme sellaista panssarivaunujen sotaa, jossa panssarivaunu osastot ottaisivat keskenään yhteen. En myöskään oikein usko tuolla jonkun kertoilemaa tarinaa että Leopard 2 tuhoaisi T-90 neljän kilometrin päästä. Panssarivaunun on vaikea jo osuakin niin kaukaa, joten sekään ei liene kovin oleellista.
Panssarit ovat hyvä tuki eteneville maajoukoille. Mutta eivät ne paras ja vahvin ase ole. - NatoPöhköNiinistö
Sauli Niinistö osti 400 miljoonalla kyvyttömiä panssareita kun ne on Nato-panssareita.
- VkoskenTiltunHÄTÄ
TOSIN SUOMESSA EI TP OSTELE KALUSTOA!
Mutta hallitus sen teki ja osti edullisesti erinomaisia Leopard2-vaunuja, jotka leikiten niputtaa kaiken panssaroidun, mitä vain voi idästä tulla!
SIKSI Valkeakosken Tiltu itäisen suunnan 'isänmaallisena' miehenä on niin kuumana!- 2-10
Ostoksen teki silloinen puolustusministeri Carl Haglund.
- TorveloYlipäälikkö
Tommosta se on kun ylipäälikkö Sauli Niinistö ei ymmärrä panssareista mitään eikä opikaan.
- YlipäälikköPaksupää
Sauli Niinistö hööki ja osti Naton 60-70-luvun paskaa joka ei kelvannut enää Nato Hollannillekaan.
Ja nyt se uhoaa noilla Leopard romuilla Suomessa sotaa Venäjää vastaan kun ei yhtään ymmärrä mitä on ostanut ja mitkä panssari- ja maavoimat Venäjällä on. - SaatananTunari
Cia ja Nato tiesi että meillä on idiootti presidentti, ne myivät Niinistölle vanhoja Leopardeja ja vasta sitten paljastivat että Leopard on paska.
- KöyhdytettyTappaaOmia
Sauli Niinistö ajoi Suomen kuseen NATO-Leopard-kaupoilla.
USA ja NATO ovat jo pakkomyyneet puolustusvoimille köyhdytetyn uraanin ammuksia Niinistön Leopardeihin, koska ilman niitä Leopard ei ole USA-NATO-yhteensopiva eikä muuta kuin nallipyssy-tankki.
Yksi kapiainen on jo kuollut köyhdytettyyn uraaniin ja jatkossa kuolee varusmiehiä, reserviläisiä kapiaisten lisäksi.- TiltunHätäKasvaa
Päinvastoin! Tosin SUOMESSA EI TP OSTELE KALUSTOA!
Mutta hallitus sen teki ja osti edullisesti erinomaisia Leopard2-vaunuja, jotka leikiten niputtaa kaiken panssaroidun, mitä vain voi idästä tulla!
SIKSI Valkeakosken Tiltu itäisen suunnan 'isänmaallisena' miehenä on niin kuumana!
- bäckman
saksalaiset panssarit eivät koskaan ole pärjänneet venäläisille.Muista Fasisti Kursk vuonna 1943 sinne jäivät Leopard taisteluvaunut kentälle savuamaan.
- jbätmän
Natomaa Saksan uusin Leopard 2A7 on 2014 uusin keitysversio joka lyö kaikki r..än panssarit helposti
- oppia.bäckmannille
Vähäjärkiselle bäckmannille tiedoksi, ettei Leopardeja ollut 1943 olemassa. Toisaalta eipä uutta, ainahan bäckman valehtelee.
- 8-18
Ryssän tankit tottelevat panssarintorjuntaohjuksia siinä missä muutkin.
US Military MOST FEARED missile system
https://www.youtube.com/watch?v=qCg8aXjJ2SU - 6-10
Raytheon TOW Wireless Missile
https://www.youtube.com/watch?v=2xlOFavFZDQ
Raytheon - Excalibur Ib Precision-Guided Artillery Projectile
https://www.youtube.com/watch?v=VNCUeItvovs
- AntiTiltuPiltu
Venäjän trollit on kartoitettu - näitä viestejä he levittävät ja toistavat
JUHA-PEKKA TIKKA 24.7.2015 klo 00:03 (päivitetty 24.7.2015 klo 10:51)
Pro-venäläisestä disinformaatiosta tehty tutkimus kertoo venäläismielisten nettitrollien viesteistä ja taktiikasta.
Prahalainen PSSI-instituutti (Prague Security Studies Institute) on julkaissut tutkimuksen The Pro-Russian Disinformation Campaign in the Czech Republik and Slovakia.
Venäläismyönteistä disinformaatiokampanjaa käsittelevän tutkimuksen alaotsikko on Venäläismyönteistä propagandaa levittävän median tyypit, piirteet ja jatkuvasti käytetyt narratiivit.
Tutkimuksen mukaan yleistä Kreml-myönteisille medialle ja saiteille ovat väite Kreml-yhteyden puuttumisesta, voimakas länsivastaisuus, runsas salaliittoteorioiden käyttö, tosiasioiden ja puolitotuuksien yhdistely, rappeutumisen ennustaminen, voimakas kielen ja kuvien käyttö, keulakuvina eräitä julkisuuden henkilöitä ja olemassaolo jo ennen Ukrainan kriisiä. Motiivit, taustat ja rahoitus ovat epäselviä.
Tutkimusta varten seurattiin neljää eri mediaa ja saittia. Niistä erottui kahdeksan selvää kategoriaa, joita koskevia viestejä oli eniten.
Viestikategoriat olivat USA, Nato, EU, Ukraina, media, poliitikot, Venäjä ja tulevaisuus. Niitä koskevat argumentit olivat hyvin samanlaisia, ja seuraavat viestit esiintyivät toistuvasti:
1. YHDYSVALLAT
* Haluaa dominoida maailmaa ja aikoo kontrolloida jokaista valtiota.
* On jatkuvasti aloittamassa ja kylvämässä kansainvälistä riitaa, ja on kaikkien värivallankumousten takana.
* Kieltäytyy näkemästä globaalin hegemoniansa romahtamista.
* Kaikki sen väliintulot (kuten Irak, Afganistan, Syyria, Libya jne.) ovat epäonnistumisia; USA on sen vuoksi vastuussa kansainvälisestä terrorismista.
2. 3. NATO JA EU
* Ovat hyökkäyksen alkuunpanijoita.
* Ovat vieraita valtoja ja haitaksi isäntämaille.
* Ovat romahtamassa.
4. UKRAINA
* Ei ole demokraattinen vaan fasistien ja Banderan seuraajien johtama.
* Sen hallitus ja presidentti ovat USA:n käsinukkeja.
5. 6. MEDIA, POLIITIKOT
* Ovat manipuloivia ja puolueellisia.
* Ovat bisneseliitin kontrollissa.
* Käyttävät propagandaa manipuloidakseen julkista mielipidettä.
7. VENÄJÄ
* Ei ole täydellinen, mutta on vähemmän aggressiivinen kuin länsi.
* Venäjä vain vastaa lännen aggressioon.
8. TULEVAISUUS.
* Tulee olemaan paljon konflikteja.
* Tulevaisuus on Kiinan ja Venäjän liiton, joka tulee tuomaan lopun Amerikan terrorille.
Tutkimuksen mukaan nämä argumentit ja niiden kerronta olivat kaikilla saiteilla samanlaisia tai jopa identtisiä. Kyse oli siis tsekkiläisistä ja slovakialaisista saiteista.- Joxanen
Liekö yhteensattuma mutta aika samanlaista juttua Nato palstakin on pullollaan ?
- KöyhdytettyynKuolee
Se suomalainen köyhdytettyyn uraaniin kuollut upseeri oli hölmö kun uskoi Usata ja Natoa että köyhdytetystä uraanista ei ole vaaraa.
Se oli tarkkailjana Persianlahden sodassa ja sairastui monisyöpään niin kuin köyhdytetyn uraanin uhrit sairastuvat.- PäässäsiKuolee
Tarkkailijana Persianlahden sodassa? Olet täysi vajakki.
- RuppanaLeopardeilla
Sauli Niinistö joutuu hyökkäämään Naton ruppana Leopardeilla Venäjälle Viipurin Laatokan Pietarin alueella.
Lontoon vedonlyöntivinkki: yksikään ei pääse Ietariin asti.- Ongelma_Ratkaistu
Vaihdetaan ammukset!
Ei itärajan yli kukaan ole menossakaan, pl. palstan pakoon pötkivät punapeikot ........ . TIRSK.
- SotahulluTiltu
KUKAAN EI OLE HYÖKKÄÄMÄSSÄ VENÄJÄLLE!
KUKAAN AINAKAAN SUOMESTA ei halua/himoitse sotaa!
Toisin sanoen ei kukaan muu kuin Valkeakosken Tiltu!
Ja kun ei suomalaisia asia kiinnosta niin joutunee Tiltu-parka höökimään Venäjälle yksinään!
JOTEN ainoa 'tappio' on Venäjälle yksin hyökkäävä Tiltu eikä tappioprosentti ole edes promillea.
Lisäksi moinen tappio on Suomen voitto! - Anonyymi
SotahulluTiltu kirjoitti:
KUKAAN EI OLE HYÖKKÄÄMÄSSÄ VENÄJÄLLE!
KUKAAN AINAKAAN SUOMESTA ei halua/himoitse sotaa!
Toisin sanoen ei kukaan muu kuin Valkeakosken Tiltu!
Ja kun ei suomalaisia asia kiinnosta niin joutunee Tiltu-parka höökimään Venäjälle yksinään!
JOTEN ainoa 'tappio' on Venäjälle yksin hyökkäävä Tiltu eikä tappioprosentti ole edes promillea.
Lisäksi moinen tappio on Suomen voitto!Copy paste ja ryyppy perään?
- ajellaan-tandemilla
No, ku ei leopardeilla päästä, mennään JOPOILLA. Pakkohan se on ku USA/NATO NIIN MÄÄRÄÄ!
- Anonyymi
Kuinka usein venäjän federaatioon on hyökätty muista valtioista ja kuinka monta sotaa se on käynyt
- Anonyymi
USA/Nato ei määrää meillä yhtään mitään! Me toimimme oman päämme mukaan ja ONNEKSI ei meillä enää liioin Venäjä määrää!
- Anonyymi
Britit aikoo kuulemma panskeista eroon. Mikäs ongelma niillä on?
- Anonyymi
Hahahahaha
- Anonyymi
Alun artikkeli on ainakin 7 vuotta vanha ja tuskin ajan tasalla! Venäjän ”uusilla ps-vaunuilla” viitattiin ilmeisesti T.14 Armataan, jonka tuotanto peruutettiin kokonaan! Leopard2:n tykki toki läpäisee Venäjän nykyvaunut, jotka ovat sodassa tulleet tunnetuiksi suunnitteluvirheestään, jonka tuloksena osuman saaneen vaunun pohjall oleva ammusrata räjähtää ja heittää vaunun tornin miehistöineen yli 50 metrin korkeuteen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alun artikkeli on ainakin 7 vuotta vanha ja tuskin ajan tasalla! Venäjän ”uusilla ps-vaunuilla” viitattiin ilmeisesti T.14 Armataan, jonka tuotanto peruutettiin kokonaan! Leopard2:n tykki toki läpäisee Venäjän nykyvaunut, jotka ovat sodassa tulleet tunnetuiksi suunnitteluvirheestään, jonka tuloksena osuman saaneen vaunun pohjall oleva ammusrata räjähtää ja heittää vaunun tornin miehistöineen yli 50 metrin korkeuteen!
Se on se kartussien autoloader, joka sieillä lattianrajassa leimahtaa ja kun yksikin lähtee osumasta, niin " kohtelias mies ottaa hatun päästä". :-)
Länsivaunuissa, mm. Leo 2:ssa, amissioonit ovat ns. kranaattilaukauksia (vrt. kiväärin patruuna) ja hyvin osastoituna, jolloin vauriot jäävät vähäisemmäksi.
-44.Div.-
- Anonyymi
Aloittaja teki vielä paljon omia valheita väliin.
Ryssä luulee että sota menee paremmin jos valehtelee suomi24 keskustelupalstalla.
On ne apinoita. - Anonyymi
Eiköhän tuollakin kuitenkin pärjää venäjän kansalaisiltaan takavarikoimilleen LADA NIVAlle.
- Anonyymi
🤣🤣🤣vakavalla naamalla vielä🤣
- Anonyymi
"Natomaa Saksan uusin Leopard 2A7 on 2014 uusin keitysversio joka lyö kaikki r..än panssarit helposti"
Asiaa ei voida varmistaa,koska niitä ei viedä Ukrainaan.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain617520Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1232946- 1421776
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha651659Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1151458Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1671404- 1311163
- 77853
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko47812- 52745