joulun alkuperä! Ja vielä kristinuskon palstalla :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000005705166
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000005705166
Vastaukset 13
Vanhimmat
Eiköhän suurinpiirtein jokainen suomalainen tiedä juhlapyhien alkuperän olevan pakanallinen.
Eri asia on kuitenkin se minkä vuoksi niitä nykyään vietetään ja miten ne ovat osa kansamme kulttuuriperintöä. Eivätkä Luterilaiset pidä toisten uskontojen ja kulttuurien puuhastelua pakanallisena, toisin kuin Jehovalaiset.
Varmaankin tiesit myös sen että esimerkiksi sianlihan, ankeriaiden ja äyriäisten syömisellä on pakanallinen alkuperä raamatun mukaan. Mutta onko se pakanallista tänäpäivänä? Ei ole, mutta pakanallista alkuperää et voi kiistää.
>>Varmaankin tiesit myös sen että esimerkiksi sianlihan, ankeriaiden ja äyriäisten syömisellä on pakanallinen alkuperä raamatun mukaan.
3.Moos.11.luku
5.Moos.14.luku mainitaan myös jotain eläimiä.
Mutta ne kiellot oli annettu muinaisille israelilaisille ja missään kohtaa UT:n puolella ei sen paremmin Jeesus kuin apostilitkaan vahvista tuota kieltoa. Jeesushan mitätöi Lain kuolemallaan - siis se ei koske enää meitä. Meinaan kyllä vastedeskin syödä katkarapuja - ovat muuten hyviä!
Niinpä.
Mutta viestissäni mainitsin että kyseessä on alunperin pakanallinen tapa, mikä ei kuitenkaan sitä välttämättä ole tänäpäivänä.
Samoin joulunviettoon on sulautunut elementtejä pakanallisista perinteistä, mutta juhla itsessään ei tänäpäivänä kuitenkaan välttämättä sitä ole.
Luin mainitsemasi kohdat ja minä en kyllä löytänyt niistä mitään mainintaa, että niitten syömiskielto olisi jotenkin liittynyt pakanuuteen. Onkohan Kirkko Raamattuni jotenkin vääränlainen, on kyllä se vanhempi käännös, jos vaikka uudemmassa on jotain muuta tietoa.
Ja jo historiantutkimuskin on osoittanut, että Jeesus ei ole syntynyt 25.12. jonain vuonna vaan vallan muuna päivänä.
No jos raamatussa kielletään kyseisten eläimien syöminen, niin eikö ole johdonmukaista ajatella joidenkin ihmisten niitä jo maistelleen. Varmaankaan pakanakansat ei pahemmin Mooseksen kirjoitelmia lukeneet, joten varmasti heiltä puuttui tietämys sianlihan vaarallisuudesta.
Jeesushan ajoi ihmisiä riivanneet henget sikalaumaan. Mitähän tarkoitusta varten se sikalauma siellä oli? Johdonmukaista on olettaa niiden olleen jonkun pakanan elintarvikkeita.
Pakanat ovat aivan varmasti syönneet niitä kiellettyjä eläimiä ennen Kristittyjä. Eikö näin voi päätellä että tämänpäivän sianlihan syönnillä on pakanallinen tausta?
Mitä jos syy onkin ollut ihan puhtaasti terveydellinen? Esim.sianlihasta voi huonosti kypsentämällä vielä nykyisinkin saada trikiinin ja yersiniabakteerin?
Mitäpä jos lukisit edellisen viestiketjun uudestaan?
Logiikkaa pyydän teiltä. Joulun alkuperä on kristillinen koska niin Raamattu sen ilmoittaa: enkelit juhlistivat Jeesuksen syntymää, tietäjät juhlistivat... on täysin tyhjästä revittyä liittää joulu pakanalliseksi juhlaksi vaikka jos nyt jotain muutakin juhlaa vietettiin 1. joulun aikaan...teitä varmaan harmittaa kun ette sitä pääse viettämään (enään, toisin kun seuranne historian alkuaikoina :) ). siinä taitaa olla motiivinne yrittää epätoivoisesti ja vastoin Raamatun ilmoitusta "pakanallistaa" joulun vietto...Jos vapahtajan syntymä ei ole juhlan paikka, niin mikä sitten!!!???...voi teitä!.. sanoisin
ei toki vapahtajan syntymän juhliminen niin kovin pakanalliselta kuulosta, ainoa ongelma vain tahtoo olla ettei hän syntynyt nykyään viettämämme joulun aikaan (eli 25.12). muutamia vuosia sitten esimerkiksi televisiossakin esitettiin ohjelma, jossa haastateltiin asiaan perehtyneitä historioitsijoita, ja heidän arvelunsa mukaan jeesuksen syntymän ajankohta on todennäköisimmin lokakuun alku - lokakuun puoliväli.
Todennäköisesti lampaat olivat karjasuojissaan kylmänä talvikautena.
Huomioiden, missä paikassa lampaat paimenineen olivat tuolloin, kun heille ilmoitettiin Jumalan Pojan syntymästä.
>> ainoa ongelma vain tahtoo olla ettei hän syntynyt nykyään viettämämme joulun aikaan (eli 25.12).
Tuo on ajalliseti hyvin lievä ongelma, toki jehovantodistajat ovat tuossa kovin tarkkoja, mutta opillisesti merkitsevämpi asia saa olla 20 vuotta pielessä, eikä häiritse lainkaan samalla mitalla.