Kysympä Hitlerin taivaasta

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

Mitä virkaa on sitten kuolleiden puolesta suoritettavilla sijaiskasteilla?

Ei mitään virkaa! Kasteet kuolleiden puolesta ovat hyödyttömiä, tarpeettomia ja merkityksettömiä, yhtä tyhjän kanssa.

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se oli kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

niinp kirjoitti:

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

Mitä virkaa on sitten kuolleiden puolesta suoritettavilla sijaiskasteilla?

Ei mitään virkaa! Kasteet kuolleiden puolesta ovat hyödyttömiä, tarpeettomia ja merkityksettömiä, yhtä tyhjän kanssa.

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se oli kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

Siksi kysyin uusintakasteesta kun se kerran synnit poistaa. Tarkoitan Hitlerillä sitä Eva Braunin vihittyä puolisoa.

juutalaistyttö kirjoitti:

Siksi kysyin uusintakasteesta kun se kerran synnit poistaa. Tarkoitan Hitlerillä sitä Eva Braunin vihittyä puolisoa.

mutta se on liitto syntien anteeksisaamiseksi sillä ehdolla, että henkilö uskoo ja tekee parannuksen ja elää evankeliumin mukaan pitäen käskyt. Pyhä Henki vasta puhdistaa ihmisen synnistä. Kaste on valmistava toimitus ja tapa tehdä tuo liitto, jotta voi tulla puhtaaksi synneistä.

Henkilö voi ottaa tai hylätä hänen puolestaan tehdyn sijaiskasteeen eli tehdä kasteen liiton tai olla tekemättä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

mutta se on liitto syntien anteeksisaamiseksi sillä ehdolla, että henkilö uskoo ja tekee parannuksen ja elää evankeliumin mukaan pitäen käskyt. Pyhä Henki vasta puhdistaa ihmisen synnistä. Kaste on valmistava toimitus ja tapa tehdä tuo liitto, jotta voi tulla puhtaaksi synneistä.

Henkilö voi ottaa tai hylätä hänen puolestaan tehdyn sijaiskasteeen eli tehdä kasteen liiton tai olla tekemättä.

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

Eikö kasteen tule olla henkilökohtainen? Kävihän itse Jeesuskin henkilökohtaisesti kasteella. Eikö usko ole alusta loppuun asti henkilökohtainen?

Et voi uskoa toisen puolesta, et voi tehdä parannusta toisen puolesta, et voi käydä kasteella toisen puolesta, et voi täyttyä Pyhällä Hengellä toisen puolesta, et voi pyhittyä ja vanhurskautua toisen puolesta. Tai jos teoriassa voitkin, ei se hyödytä häntä millään tavalla.

Ainoa mitä voit, ja sinun tuleekin tehdä, on rukoilla toisen puolesta.

niinp kirjoitti:

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

Eikö kasteen tule olla henkilökohtainen? Kävihän itse Jeesuskin henkilökohtaisesti kasteella. Eikö usko ole alusta loppuun asti henkilökohtainen?

Et voi uskoa toisen puolesta, et voi tehdä parannusta toisen puolesta, et voi käydä kasteella toisen puolesta, et voi täyttyä Pyhällä Hengellä toisen puolesta, et voi pyhittyä ja vanhurskautua toisen puolesta. Tai jos teoriassa voitkin, ei se hyödytä häntä millään tavalla.

Ainoa mitä voit, ja sinun tuleekin tehdä, on rukoilla toisen puolesta.

Sanot aivan oikein, ettei voi uskoa ja tehdä parannusta toisen puolesta, mutta on jotain jota voi tehdä. Kristus maksoi syntivelkamme puolestamme, jos otamme hänen evankeliuminsa vastaan. Kuollut ei voi itse mennä kasteelle henkimaailmassa, mutta hän voi ottaa vastaan sijaiskasteen, joka tehdään siltä varalta, että se kelpaa hänelle. Hyvin monella ei ole ollut eläessään tilaisuutta kuulla puhtaasta evankeliumista eikä saada sellaisia evankeliumin toimituksia, jotka Herra hyväksyy.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sanot aivan oikein, ettei voi uskoa ja tehdä parannusta toisen puolesta, mutta on jotain jota voi tehdä. Kristus maksoi syntivelkamme puolestamme, jos otamme hänen evankeliuminsa vastaan. Kuollut ei voi itse mennä kasteelle henkimaailmassa, mutta hän voi ottaa vastaan sijaiskasteen, joka tehdään siltä varalta, että se kelpaa hänelle. Hyvin monella ei ole ollut eläessään tilaisuutta kuulla puhtaasta evankeliumista eikä saada sellaisia evankeliumin toimituksia, jotka Herra hyväksyy.

Mutta sinähän olet monta kertaa vakuuttanut, että kuolleita ei kasteta. Nyt kuitenkin käytät sanaa sijaiskaste. Onko kysymys KASTEESTA vai ei?

Hahhah kirjoitti:

Mutta sinähän olet monta kertaa vakuuttanut, että kuolleita ei kasteta. Nyt kuitenkin käytät sanaa sijaiskaste. Onko kysymys KASTEESTA vai ei?

Se merkitsee sitä, ettei kuollutta kasteta, mutta hänen puolestaan tehdään kaste, jonka hän voi ottaa vastaan tai hylätä. Kristuskin teki puolestamme sovitustyön, jonka voimme ottaa vastaan tai hylätä.

Mihin tuota vielä vertaisi? No, vaikkapa siihen,että ystävämme tarjoutuu maksamaan velkamme, mutta meidän päätettävissämme on, hyväksymmekö tuon suorituksen. Erona on kuitenkin se, että ystävämme on jo tehnyt talletuksen, mutta meidän on käytävä se siirtämässä velkamme maksuun. Ilman vertausta sanoen meidän tulee uskoa, tehdä parannus ja ottaa vastaan upotuskaste ja kätten pällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi sekä liityttävä samalla hänen kirkoonsa. Sitten meidän on pidettävä käskyt ja elettävä parhaan kykymme mukaan uskossa ja jatkuvassa parannuksessa.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Sanot aivan oikein, ettei voi uskoa ja tehdä parannusta toisen puolesta, mutta on jotain jota voi tehdä. Kristus maksoi syntivelkamme puolestamme, jos otamme hänen evankeliuminsa vastaan. Kuollut ei voi itse mennä kasteelle henkimaailmassa, mutta hän voi ottaa vastaan sijaiskasteen, joka tehdään siltä varalta, että se kelpaa hänelle. Hyvin monella ei ole ollut eläessään tilaisuutta kuulla puhtaasta evankeliumista eikä saada sellaisia evankeliumin toimituksia, jotka Herra hyväksyy.

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

"Sanot aivan oikein, ettei voi uskoa ja tehdä parannusta toisen puolesta, mutta on jotain jota voi tehdä"

-Aivan. Voi rukoilla toisen puolesta.

"Kuollut ei voi itse mennä kasteelle henkimaailmassa, mutta hän voi ottaa vastaan sijaiskasteen"

Olipas oudon sekava lauseke. Nimittäin jos kuollut ei itse voi mennä kasteelle, ei hän myöskään voi ottaa vastaan sijaiskastetta, tai jos kuollut voi ottaa vastaan sijaiskasteen, hän voi mennä myös itse kasteelle. Jeesuksen esimerkin mukaan myös kasteen on oltava henkilökohtainen. Yhtä lailla kuin et voi pelastua toisen uskolla, et voi myöskään tulla kastetuksi toisen kasteella.

Joka tapauksessa, ajatteli asiaa miltä kantilta tahansa, sijaiskasteella ei ole mitään merkitystä, se on täysin turha, hyödytön ja tarpeeton.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Se merkitsee sitä, ettei kuollutta kasteta, mutta hänen puolestaan tehdään kaste, jonka hän voi ottaa vastaan tai hylätä. Kristuskin teki puolestamme sovitustyön, jonka voimme ottaa vastaan tai hylätä.

Mihin tuota vielä vertaisi? No, vaikkapa siihen,että ystävämme tarjoutuu maksamaan velkamme, mutta meidän päätettävissämme on, hyväksymmekö tuon suorituksen. Erona on kuitenkin se, että ystävämme on jo tehnyt talletuksen, mutta meidän on käytävä se siirtämässä velkamme maksuun. Ilman vertausta sanoen meidän tulee uskoa, tehdä parannus ja ottaa vastaan upotuskaste ja kätten pällepano Pyhän Hengen vastaanottamiseksi sekä liityttävä samalla hänen kirkoonsa. Sitten meidän on pidettävä käskyt ja elettävä parhaan kykymme mukaan uskossa ja jatkuvassa parannuksessa.

Tapahtui aikana jolloin ruummilinen kuritus hyväksyttiin kouluissa.
Pojat ovat poikia ja eräs kepposkeikka päätyi siihen että kun kunopettaja tuli sisään ovesta hän kysyi KUKA oli syypää siihen että.... Tomi joka oli hyvin rehellinen ja kiltti poika oli tehnyt laskelmointi virheen jonka seurausta nyt setvittiin. Tomis peloitti, mutta hän tunnusti tekonsa. Luokan kohahtaessa opettaja otti seinältä piiskansa ja pyysi poikaa tulemaan eteen. Opettaja kysyi kuinka monta iskua kyseisestä teosta oli sovittu... 15. Pieni laiha pojannassikka tuli vapisten opettajansa luo ja opettaja näytti liikkeellä että hänen piti kumartua pöydän yli jotta voisi ottaa vastaan rangaistuksensa. Jopa pöytä oli hieman liian korkea jotta hän olisi voinut sitä vasten nojaten ottaa vastaan rangaistulksensa.
Juuri kun hän peloissaan oli kumartumaisillaan valmiina ottamaan vastaan ensimmäisen iskun tapahtui jotakin outoa. Eräs luokan suurimmista pojista nousi ja tuli opettajan luo joka hämmästyneenä katsoi poikaa.
"Voinko minä saada ne 15 iskua Tomin puolesta?" Kysyi poika. Opettaja mietti hetken ja nyökkäsi. Poika nojautui opettajan pulpetin yli, hymyillen Tomille joka hämmästyneenä peruutti takaisin pulpettiinsa. Jokainen isku oli kova isku ja raateli Tomin sisuksia hänen tietäessään, että iskut oikeastaan kuuluivat hänelle. Luokka pidätti hengitystään he uskalsivat tuskin katsoa. He tiesivät että jokainen isku teki mahdottoman kipeätä.
Suuri poika otti vastaan rangaistuksen pienen ja hennon Tomin sijasta.

niinp kirjoitti:

"Sillä sen hengen vallassa on ruumiisi oleva jonka vallassa se on kuollessasi" Ei tainnu jätkälle jäädä tarpeeksi aikaa katumiseen."

"Sanot aivan oikein, ettei voi uskoa ja tehdä parannusta toisen puolesta, mutta on jotain jota voi tehdä"

-Aivan. Voi rukoilla toisen puolesta.

"Kuollut ei voi itse mennä kasteelle henkimaailmassa, mutta hän voi ottaa vastaan sijaiskasteen"

Olipas oudon sekava lauseke. Nimittäin jos kuollut ei itse voi mennä kasteelle, ei hän myöskään voi ottaa vastaan sijaiskastetta, tai jos kuollut voi ottaa vastaan sijaiskasteen, hän voi mennä myös itse kasteelle. Jeesuksen esimerkin mukaan myös kasteen on oltava henkilökohtainen. Yhtä lailla kuin et voi pelastua toisen uskolla, et voi myöskään tulla kastetuksi toisen kasteella.

Joka tapauksessa, ajatteli asiaa miltä kantilta tahansa, sijaiskasteella ei ole mitään merkitystä, se on täysin turha, hyödytön ja tarpeeton.

eikä henkeä muutenkaan pysty kastamaan. Ainoa mahdollisuus on sijaiskaste. Onko sinulla parempi ehdotus siitä, kuinka sellainen, joka ei eläessään ole edes kuullut evankeliumista, pääsee osalliseksi vedestä syntymisestä eli kasteesta? Sen vuoksi muuten Suomessakin tehdään hätäkasteita. Jumala ei ole niin julma, että tuomitsisi kastamattoman vain sen puuttumisen vuoksi. Evankeliumi on sama kaikille. Kaste on henkimaailmassa oleville vaan sijaiskaste, jonka voi halutessaan ottaa vastaan.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

eikä henkeä muutenkaan pysty kastamaan. Ainoa mahdollisuus on sijaiskaste. Onko sinulla parempi ehdotus siitä, kuinka sellainen, joka ei eläessään ole edes kuullut evankeliumista, pääsee osalliseksi vedestä syntymisestä eli kasteesta? Sen vuoksi muuten Suomessakin tehdään hätäkasteita. Jumala ei ole niin julma, että tuomitsisi kastamattoman vain sen puuttumisen vuoksi. Evankeliumi on sama kaikille. Kaste on henkimaailmassa oleville vaan sijaiskaste, jonka voi halutessaan ottaa vastaan.

Jumala ei ole niin julma että tuomitsisi jonkun on sitten vettä tai ei.

Tom kirjoitti:

Tapahtui aikana jolloin ruummilinen kuritus hyväksyttiin kouluissa.
Pojat ovat poikia ja eräs kepposkeikka päätyi siihen että kun kunopettaja tuli sisään ovesta hän kysyi KUKA oli syypää siihen että.... Tomi joka oli hyvin rehellinen ja kiltti poika oli tehnyt laskelmointi virheen jonka seurausta nyt setvittiin. Tomis peloitti, mutta hän tunnusti tekonsa. Luokan kohahtaessa opettaja otti seinältä piiskansa ja pyysi poikaa tulemaan eteen. Opettaja kysyi kuinka monta iskua kyseisestä teosta oli sovittu... 15. Pieni laiha pojannassikka tuli vapisten opettajansa luo ja opettaja näytti liikkeellä että hänen piti kumartua pöydän yli jotta voisi ottaa vastaan rangaistuksensa. Jopa pöytä oli hieman liian korkea jotta hän olisi voinut sitä vasten nojaten ottaa vastaan rangaistulksensa.
Juuri kun hän peloissaan oli kumartumaisillaan valmiina ottamaan vastaan ensimmäisen iskun tapahtui jotakin outoa. Eräs luokan suurimmista pojista nousi ja tuli opettajan luo joka hämmästyneenä katsoi poikaa.
"Voinko minä saada ne 15 iskua Tomin puolesta?" Kysyi poika. Opettaja mietti hetken ja nyökkäsi. Poika nojautui opettajan pulpetin yli, hymyillen Tomille joka hämmästyneenä peruutti takaisin pulpettiinsa. Jokainen isku oli kova isku ja raateli Tomin sisuksia hänen tietäessään, että iskut oikeastaan kuuluivat hänelle. Luokka pidätti hengitystään he uskalsivat tuskin katsoa. He tiesivät että jokainen isku teki mahdottoman kipeätä.
Suuri poika otti vastaan rangaistuksen pienen ja hennon Tomin sijasta.

Siispä Tomi ei saanut piiskarangaistusta. Rangaistus tuli hänelle omantunnon ja syyllisyydentunnon muodossa, mutta EI piiskauksen muodossa.

Kuollutta ei voi kastaa vedellä, ellei puljata ruumiiden kanssa, mutta sitähän mormonit eivät sentään tee.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

eikä henkeä muutenkaan pysty kastamaan. Ainoa mahdollisuus on sijaiskaste. Onko sinulla parempi ehdotus siitä, kuinka sellainen, joka ei eläessään ole edes kuullut evankeliumista, pääsee osalliseksi vedestä syntymisestä eli kasteesta? Sen vuoksi muuten Suomessakin tehdään hätäkasteita. Jumala ei ole niin julma, että tuomitsisi kastamattoman vain sen puuttumisen vuoksi. Evankeliumi on sama kaikille. Kaste on henkimaailmassa oleville vaan sijaiskaste, jonka voi halutessaan ottaa vastaan.

Se on vale, ettei taivaassa ole vettä.
Siellä sitä vasta onkin.
Kyllä kastamisen pitäisi onnistua. Taivaasta riittää vettä maan päälle asti.

Ent.mormoni kirjoitti:

Se on vale, ettei taivaassa ole vettä.
Siellä sitä vasta onkin.
Kyllä kastamisen pitäisi onnistua. Taivaasta riittää vettä maan päälle asti.

laittanut ;-) merkin tms.! - No minä ymmärsin muutenkin.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

laittanut ;-) merkin tms.! - No minä ymmärsin muutenkin.

Etkö tunne luomiskertomusta? Vesihän jaettiin taivaanvahvuuteen ja maan päälle. Joten kyllä taivaassa vettä riittää.

kertomuksesta kirjoitti:

Etkö tunne luomiskertomusta? Vesihän jaettiin taivaanvahvuuteen ja maan päälle. Joten kyllä taivaassa vettä riittää.

Kyllä varmaankin tarkoitti siis sitä ihan meidän näkemäämme taivasta.... ei Taivasta....