Hieman hullu ajatus mutta voisi toimia. Entä jos suomi liittoutuisi venäjän kanssa? Onko Venäjään luottamista?
Ehkä ei NATOon mutta...
JokuVaa123
38<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei se kannata. Ukraina, Valko-Venäjä ja muutama muu maa on tehnyt liittouman, mutta eipä olisi pitänyt.
"Ei se kannata. Ukraina, Valko-Venäjä ja muutama muu maa on tehnyt liittouman, mutta eipä olisi pitänyt"
kyllä kannattaa! Tietääkseni Venäjällä ei ole mitään sotilasliittoa Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa.
Venäjä lupasi taata Ukrainan turvallisuuden ja suvereniteetin. Liittoutuminen olisi ollut tuhoisaa, huonot seuraukset oli tuossakin. Jostakin syystä maailmassa ei ole yhtään maata, jotka haluaisivat sotilasliittoon Venäjän kanssa.
Ukrainan kriisi ei johdu siitä, että joku ulkopuolinen valtio olisi sotilaallisesti hyökännyt sinne, vaan kyse on Ukrainan sisäisistä poliittisista levottomuuksista.
Jos Venäjällä ja Ukrainalla olisi sotilasliitto, Venäjä varmasti puolustaisi Ukrainaa, jos sinne hyökättäisiin.
Niinhän te perkeleet lupasitte Ukrainaa puolustaa kun Neuvostoliiton hajottua ydinaseenne vedettiin sieltä pois.
Jälleen kerran Venäjä petti lupauksensa!
Sotilasliitto Venäjän kanssa on hyvin varteenotettava vaihtoehto Natolle. Vielä parempi olisi kolmen valtion liitto, johon kuuluisi Suomen ja Venäjän lisäksi Ruotsi. Tällainen liitto takaisi Suomen turvallisuuden, sillä eihän Venäjä omien liittolaisten kimppuun hyökkäisi. Venäjä on muutenkin meidän naapurimaamme, joten olisi maantieteellisestikin hyvin luontevaa tehdä liitto nimenomaan Venäjän kanssa.
Ehkä kaikkein varminta olisi kuitenkin laatia kahdenväliset turvatakuut suoraan Yhdysvaltojen kanssa. NATO-vastaisetkin voisivat olla tyytyväisiä, koska NATO:on ei liityttäisi.
"Ehkä kaikkein varminta olisi kuitenkin laatia kahdenväliset turvatakuut suoraan Yhdysvaltojen kanssa. NATO-vastaisetkin voisivat olla tyytyväisiä, koska NATO:on ei liityttäisi."
Yhtä hyvin ja vielä suuremmalla syyllä voitaisiin laatia kahdenväliset turvatakuut Venäjän kanssa. Venäjä on meidän naapurimaamme, joten olisi paljon käytännöllisempää ja järkevämpää tehdä turvatakuut sen kanssa.
Niin, eihän Venäjällä enää olisi syytä hyökätä tuossa tilanteessa Suomeen, koska se olisi jo saanut Suomen ja miehittänyt sen.
Tuossa ajatuksessasi Venäjän liittolaisuudesta on vain pikku mutta ylittämätön ongelma. Suomalaiset eivät sitä halua eikä missään olosuhteissa vapaaehtoisesti siihen suostu. Olemme niin tottuneet länsimaiseen vapauteen ja ilmaisuvapauksiin, demokratiaan, rauhaan, hyvinvointiin, korkeaan elintasoon, siis länsimaiseen elämäntapaan.
"Olemme niin tottuneet länsimaiseen vapauteen ja ilmaisuvapauksiin, demokratiaan, rauhaan, hyvinvointiin, korkeaan elintasoon, siis länsimaiseen elämäntapaan"
Monet suomalaiset, kuvittelevat Venäjän olevan samanlaisen kuin Neuvostoliitto, jossa ei ollut vapautta.
Nykyinen Venäjä on kuitenkin kokonaan eri asia kuin Neuvostoliitto. Se on yhtä länsimainen ja vapaa kuin USA, Englanti, Ranska tai Saksa. Mieleeni ei tule ainuttakaan asiaa, mikä lännessä olisi paremmin kuin Venäjällä.
Mielestäni paras sotilasliitto olisi sellainen, että kaikki maailman maat ovat yhdessä ja samassa liitossa. Silloin ei pitäisi olla enää mitään tekosyitä maailmansodalle kun ei ole tahallisia vastakkainasetteluja. Jos yksi tekee vilppiä ja alkaa riehumaan niin muut yli 200 maata lähtee antamaan sapiskaa sanktioilla jossa vaikka eristetään se valtio (tai mielummin diktaattorin tai hallinnon). Näin meidän ei tarvitsi enää pelätä kolmatta maailmansotaa kun kaikki ovat liittoutuneet toisiinsa. No, tämä nyt vain oli typerä ajatusleikki... tiedän että se ei ole mahdollista. Maailmanrauha tapahtunee vasta tuhatvuotisessa rauhanvaltakunnassa jossa Jeesus hallitsee maailmaa pyhiensä kanssa. Mutta siihen ei ole enää paljon aikaa. Ennen sitä "alkuaineet kuumuudesta sulaavat" kun ydinroihu on faktaa. Faktaa on myös se, että kohta uinuva karhu nousee jaloilleen kolme kylkiluuta suussaan, ja se kuulee äänen joka sanoo, "Nouse ja syö paljon lihaa". Näin meille Raamattu kertoo ennustuksissaan, ja jokainen meistä tietää mikä tuo karhu on.
"Tällainen liitto takaisi Suomen turvallisuuden, sillä eihän Venäjä omien liittolaisten kimppuun hyökkäisi."
Eikö? Kyllä se hyökkäsi!
- Itä-Salsa 1953
- Unkari 1956
- Tshekkoslovakia 1968
- harkitsi myös kovasti Puolaan tunkeutumista Solidaarisuus-liikkeen aikana!
Ei Sakarilla tunnu muisti oikein pelaavan?
"Nykyinen Venäjä on kuitenkin kokonaan eri asia kuin Neuvostoliitto. Se on yhtä länsimainen ja vapaa kuin USA, Englanti, Ranska tai Saksa. Mieleeni ei tule ainuttakaan asiaa, mikä lännessä olisi paremmin kuin Venäjällä."
Venäjällä kaikki media on yksissä (=Putin) käsissä!
Sama koskee ns. vallan kolmijakoa: Lainsäädäntö, poliisi ja tuomiovalta ovat kaikki Putinista riippuvaisia! Siksi tuomiot ovat mielivaltaisia eikä poliisi "löydä" toisinajattelijoiden ampujia!
Pietarissa (eli koko Venäjällä) on keskipalkka 300 euroa ja keskimääräinen eläke 100 euroa. Kummallakin on suurkaupungeissa erittäin vaikeata tulla toimeen!
"Yhtä hyvin ja vielä suuremmalla syyllä voitaisiin laatia kahdenväliset turvatakuut Venäjän kanssa. Venäjä on meidän naapurimaamme, joten olisi paljon käytännöllisempää ja järkevämpää tehdä turvatakuut sen kanssa."
Meillä oli sellainen vuonna 1939 ja sopimuksen nimi oli "Hyökkäämättömyyssopimus". Mitä tapahtui? Stalin sanoi sen IRTI (vaikkei se sopimuksen pykälien mukaan ollut tuolloin edes irtisanottavissa!) ja HYÖKKÄSI!
Aivan mahdoton ajatus. Liittoutuminen Venäjän kaltaisen sotaisan ja lähes diktatuurivaltion kanssa olisi Suomen tuho. Jokainen maa kautta historian, joka on liittoutunut Venäjän kanssa on saanut kärsiä hurjasti ja käytännössä menettänyt itsenäisyytensä ja tullut suorastaan ryöstetyksi. Ja miksi ihmeessä Suomi yksin liittoutuisi Venäjän kanssa, kun sitä ei yksikään maa maailmassa missään nimessä halua tehdä?
Hyvinä esimerkkeinä entinen Varsovan liitto. Kun liitto hajosi lähes jokainen liittyi Natoon ja EU:n niin nopeasti kun se vain oli mahdollista. Ne, ketkä eivät liittyneet, ovat nyt vaikeuksissa ja olot surkeat. Ukraina hyvä esimerkki. Valko-Venäjääkään ei kukaan kadehdi.
Suomi oli suomettunut ja jatkuvissa vaikeuksissa YYA-sopimuksensa kanssa, mutta onnistui erittäin taitavasti torjumaan Neuvostoliiton miehityksen. Kiitos ennenkaikkea Kekkosen, joka oli presidenttinä kaikkein vaikeimpina aikoina sodan jälkeen. Hinta kuitenkin oli moraalisesti katsottuna kova.
Nyt Suomi on kiinteä osa länttä eikä paluuta Venäjän 'etupiiriläiseksi' ole. Suomalaiset eivät missään nähtävissä olevissa olosuhteissa halua eikä tule liittoutumaan Venäjän kanssa. Ja nyt Putinin viedessä Venäjää takaisin 60-70 -lukujen Neuvostoliittomallia kohti ja ottamalla toimintavalikoimiin sodan ja sotilaallisen painostuksen, jopa ydinaseilla uhkailun, Suomi ja suomalaiset ovat vahvasti etääntynyt Venäjästä.
EU:n kannatus on vankkaa. Natojäsenyyskin on todennäköinen lähivuosina, kannatushan on kasvanut hurjasti viimeisen vuoden aikana. Vastustajien määrähän on alle 50%, kannattajien yli 30%. Loput empivät vielä. Tilanne kutakuinkin sama kuin aikanaan ennen EU:iin liittymisen kansanäänestyksen alkua. Eduskuntapuolueistakin vain pieni vasemmistoliitto vastustaa Natoa, mutta sen kannattajista ei lähestulkoonkaan kaikki.
Ajatus on siis täysin mahdoton.
Niin... Sinulle mahdoton.
Nimim. Täysinmahdoton
Kun rinnastat Venäjän Neuvostoliittoon ja Varsovan liittoon, olet ajasta yli 20 vuotta jäljessä. Neuvostoliitto, Varsovan liitto ja kommunismi on hajonnut. Nyt on Venäjä, joka on kokonaan eri asia, kuin Neuvostoliitto ja sen johtama Varsovan liitto. Monet ihmiset ovat näköjään eläneet niin umpiossa, että eivät ole huomanneet, Neuvostoliiton ja kommunismin hajoamista ja kuvittelevat Venäjän olevan sama ja samanlainen kuin Neuvostoliitto. Siksi he pelkäävät sitä samalla tavalla kuin pelkäsivät Neuvostoliittoa.
Nykyinen Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Se on yhtä länsimainen valtio kuin USA, Englanti, Ranska tai Saksa. Siksi sotilasliitto sen kanssa ei ole sama asia kuin liitto Neuvostoliiton tai Varsovan liiton kanssa.
On aika karistaa kaikenlainen rotuennakkoluulo venäläisiä ja Venäjää kohtaan.
Minulle on täysin mahdoton, se on totta. Aivan kuten 99,9% suomalaisillekin. Joku bäkmanni ja muutama hänen sekopäätiltunsa varmaan ovat toista mieltä.
En tiedä yhtäkään valtiota, joja haluaisi liittoutua Venäjän kanssa. Enkä yhtään ihmettele.
Minkä ihmeen takia kukaan edes harkitsisi liittoutumista Venäjän kanssa?
Ajatuskin on aivan perusteeton ja pähkähullu!
Nykyvenäjä otti 100 vuotta takapakkia jopa Neuvostoliittoon nähden(!)
"Nyt Suomi on kiinteä osa länttä eikä paluuta Venäjän 'etupiiriläiseksi' ole"
Missä niin on määrätty, että Suomi on kiinteä osa länttä?
Suomalaisten sukujuuret ja suomensukuiset kansat ovat idässä, Venäjällä, eikä missään lännessä. On paljon suuremmat perusteet kuulua Suomesta katsoen itään kuin länteen.
"Minkä ihmeen takia kukaan edes harkitsisi liittoutumista Venäjän kanssa?"
Siksi, koska heillä rasistisia rotuennakkoluuloja Venäjää ja venäläisiä kohtaan, jotka ovat peräisin Neuvostoliiton ajalta. He kuvittelevat Venäjän olevan samanlainen kuin Neuvostoliitto. He eivät huomaa muutosta, joka siellä on tapahtunut.
Olen varsin hyvin tietoinen Neuvostoliiton romahtamisesta. Sehän oli venäläisten onnenpotku ja Suomen myös.
Nyt vain on niin, että kun Putin viemässä Venäjää takaisin kohti Neuvostoliittoa.
Länsimaisuutta alkoi Neuvostoliiton romahduttua kehittyä Venäjälläkin. Ilmaisuvapaus oli mlkoisen hyvä, maa oli kokolailla rauhantahtoinen naapureitaan kohtaan, elintaso nousi lähelle köyhimpiä länsimaita, jne.
Kunnes Putin on viimeisen vuoden aikana tuhonnut nuo orastavat länsimaisuuden idut kokonaan. Putin on palauttanut sensuurin, voimakkaan valtiopropagandan, tuhonnut käytännössä opposition jopa väkivaltaisesti. Massiiviset satsaukset aseisiin ja armeijan hyökkäyskyvyn lisäämiseksi. Lisäksi käynnistänyt uudelleen sekaantumiset ja painostukset naapureita kohtaan, ja jos muu ei auta niin sotavoima otetaan käyttöön, kuten Ukrainassa on käynyt ja jopa miehitetty ilmeisen pitkäaikaisestikin Ukrainan Krim.
Kyllä. Venäjä alkaa olla yhtä vaarallinen muille kuin Neuvostoliitto aikoinaan.
Kyse ei ole mistään 'rotuennakkoluuloista', vaan realismista joka syntyy Venäjän käyttäytymisessä.
Ja kysehän ei ole venäläisistä ihmisistä, vaan Putinin hallinnosta. Jokainen ymmärtää, ettei nk tavallisella kansalla ole juuri mahdollisuutta voimakkaan sensuurin ja yksipuolisen valtiopropagandan vallitessa saada oikeaa käsitystä miten asiat ovat.
Te olette täysin moraalittomia ja valehtelevia paskiaisia.
Siksi!
Suomessa kansa päättää mihin se haluaa kuulua. Ei kukaan muu.
Kysymyksesi 'missä on määrätty, että Suomi on osa länttä' on suomalaisittain katsoen, kuten myös länsimaisittain katsoen lähinnä korni.
Sinäkin olet Putinin maksama KURWA joka maksua vastaan kirjoittelet täyttä hevonpaskaa toisen maan keskustelupalstalle sabotointitarkoituksessa.
Hienoa ja ylevää venäläisyyttä kauneimmillaan(!)
Itse en kehtaisi edes katsoa naamaani peilistä jos toimisin kuten sinä ja KURWAkolleegasi pikku tiltukombinaateissaan.
"Nyt vain on niin, että kun Putin viemässä Venäjää takaisin kohti Neuvostoliittoa"
Ei ole! Venäjä on vapaa länsimainen valtio kuin mikä tahansa länsimaa. kaikki väitteesi ovat tuulesta temmattuja tai länsimaiden propagandaa ja suoranaista valhetta. Todistettavasti venäläisiä ei ole ollut taistelemassa Ukrainassa, eikä Venäjä ole miehittänyt Krimiä, vaan se itse liittyi omasta vapaasta tahdostaan Venäjään kansanäänestyksen perusteella ja Krim on sitä paitsi historiallisesti kuulunutkin aikaisemmin Venäjään.
Venäjällä ei mielestäni ole sen kummempaa sensuuria kuin länsimaissakaan. Sitä paitsi sensuuri on hyvin suhteellinen käsite. Tietyssä mielessä sensuuri on tarpeellinenkin. Ei kaikki tieto, mikä maailmalla liikkuu ole julkaisukelpoista.
Venäjä on keskiaikainen diktaattorin ja mafian johtama kleptokratia jonka johto tarvitsee jatkuvasti ulkoisen 'uhan' pysyäkseen vallassa sillä rauhan vallitessa venäjän kansan huomio kiinnittyisi enemmän oman maan sisäisiin epäkohtiin ja silloin maan johto saisi lähtöpassit.
KAIKKI tietävät venäläisten riehuvan aseiden kanssa Ukrainassa ja että venäläiset ampuivat alas malesialaisen matkustajakoneen Itä-Ukrainassa. Se että täysin moraaliton Venäjä kiistää kaikki pahat tekonsa ei ole mikään uusi asia tai yllätys sillä NIIN SE ON AINA TOIMINUT.
Siksi Venäjää, venäläisiä ja heidän pahoja tekojaan kirotaan kaikkialla maailmassa alimpaan helvettiin monen sukupolven ajan!
"Missä niin on määrätty, että Suomi on kiinteä osa länttä?"
Asian päätti Suomen kansa silloin kun liityimme jäseneksi EU:hun 1994!
EI OLE.
Ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule olemaan.
Ryssä osaa ainoastaan tappaa, uhkailla, orjuuttaa, valehdella ja tehdä muutenkin aivan kaiken täysin päin helvettiä.
Tämän on sekä historia että nykypäivä osoittanut.
Lisäksi Venäjällä ei ole tarjota yhtään mitään mikä ei vapaassa Lännessä olisi huomattavasti paremmin :)
Eikös Kiina ole Venäjän kanssa tosi hyvää pataa ja melkein aseliitossa?
Eiks venäjällä, kiinalla , Iranilla ja P korealla oo joku sotilas liitto?
Hah!
Kiinalla on täysin omat pelit eikä se pelaa Venäjän pussiin.
Hyväksikäyttää kyllä :)
YAA sopimus Neuvostoliiton ja Suomen välillä syntyi Venäjän pelosta, että tulevaisuudessa jokin valtio käyttää Suomea kulkuväylänä hyökätessä Venäjälle. Sittemmin Länsi uskoi ydinaseisiin, koska maapallotieteet olivat vielä 60- ja 70-luvulla lapsen kengissä. Länsi piti YAA sopimuksen vuoksi Suomea Venäjän ponnahduslautana mahdollisesti hyökätessä Atlantille. Tämän vuoksi Suomen lentokentät olivat (esim. Malmin kenttä) Lännen suunnitelmissa ydinpommimaaleja.
Vähitellen kuitenkin opittiin ymmärtämään ilmakehän eri kerrosten toimintaa, ja hiljalleen Lännessä ydinsota työnnettiin taka-alalle. Samalla alkoi myös suursodan mielekkyys kadota. Ilmeisesti jotain samantapaista kehitystä oli Neuvostoliitossa.
Suurvalloille kävi myös raskaaksi pitää alueita väkisin hallussa. Esimerkiksi Ranska ensin, sitten USA epäonnistui Vietnamissa. Neuvostoliitto lähti luikkien pois Afganistanista.
Putinin Venäjä edustaa kehityksessä käännettä. Vaikka Ukrainassa kahdet vaalit ovat osoittaneet Ukranalaisten halun olla yhteistyössä Lännen kanssa, Venäjä ei ole tätä hyväksynyt. Putin näyttää jotenkin elävän ruhtinas Potemkinin aikakautta, jolloin Venäjän imperiumi levisi valloituksilla Mustanmeren ja Kaspianmeren suuntaan. Oikeastaan Nykyvenäjän valloitussuunnitelmissa ei ole historiaa lukevalle mitään outoa, vaan levittäytyminen joka suuntaan (esim. Suomen suuntaan) on luontaista suurvallalle.
Suomen kannalta vikana on vain se, että kaikki Venäjän (tai Neuvostoliiton) vaikutuspiirissä olevat tai olleet maat ovat lähes kaikilla mittapuilla mitattuina surkeassa tilassa (elintaso, korruptio, elinikä, äiti-indeksi, tulonjaon tasaisuus, tieteellisen työn taso, kansainvälinen patentointi, teiden kunto, jne). Voidaankin katsoa, että liian läheinen yhteistyö Venäjän kanssa jotenkin rappeuttaa valtion.
"He kuvittelevat Venäjän olevan samanlainen kuin Neuvostoliitto. He eivät huomaa muutosta, joka siellä on tapahtunut."
Eiköhän se riitä se yksi kerta Suomen historiassa kun natsivaltion kanssa on liittouduttu sotilaallisesti, kiitos.
Neuvostoliitto on tulossa takaisin ja Venäjä himoaa uusia satelliitteja ympärilleen samalla kun se puhdistaa Stalinin mainetta. Se hakee myös uutta polariteettia, lännen ja idän vastakkainasettelua, joka hyvin suurella todennäköisyydellä johtaa sotaan. Siksi Venäjä ei ole liittolaisena kovinkaan suosittu juuri nyt. Suomelle se olisi huonoin mahdollinen valinta, itsemurha, eikä sitä voi edes ehdottaa kukaan suomalainen tai ainakaan täyspäinen suomalainen
No, meille käy huonosti joka tapauksessa.
Sakari -rukka voi tehdä aloitteen vaikka eduskuntaan asiasta.
Katsotaan sitten miten esitys etenee ...
"Nykyinen Venäjä on kuitenkin kokonaan eri asia kuin Neuvostoliitto. Se on yhtä länsimainen ja vapaa kuin USA, Englanti, Ranska tai Saksa. Mieleeni ei tule ainuttakaan asiaa, mikä lännessä olisi paremmin kuin Venäjällä."
Minulle tulee! Venäjällä on täysin yhdenmukaistettu media, joka on tiukasti Putinin hyppysissä!
Venäjällä ns. vallan kolmijako (lainsäädäntö, tuomiovalta ja poliisi) ovat KAIKKI KOLME Putininin hyppysissä. Tämä johtaa mielivaltaisiin tuomioihin eikä poliisi "löydä" koskaan toisinajattelijan ampujaa.
Venäjällä on keskipalkka 300 euroa j keskim. eläke 100 euroa. Noilla luvuilla ei tulla toimeen kunnolla kaupungeissa!