Luukas 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos pappi, vanhemmat ja kummit anovat vauvalle kasteessa Pyhää Henkeä ja osallisuutta Kristukseen ,niin eikö Jumala sitä anna?
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
Jos pappi, vanhemmat ja kummit anovat vauvalle kasteessa Pyhää Henkeä ja osallisuutta Kristukseen ,niin eikö Jumala sitä anna?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kyllä antaa. Niin kuin on luvannut
Väärin!
Tuossahan sanotaan, että Jumala antaa PH:n "Niille, jotka sitä Häneltä anovat"!!
Eihän vauva ano mitään!
Pyhä Henki annetaan vain niille, jotka sitä Häneltä anovat, eikä automaattisesti minkään seremonian seurauksena.
Logiikkasi mukaan kaikki Lähetystyö olisi turhaa, kunhan vain me täällä anomme pakanoiden puolesta, että Jumala antaisi heille PH:n. Jumala ei tee mitään vastoin ihmisen omaa tahtoa.
Juuri niin, veli totuusontämä, Herran Sanaan voimme luottaa. Kasteessa Pyhä Henki annetaan.
Jeesus antaa hengen niille jota ovat kääntyneet pois synneistään.
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
Ihme juttu kun itselle ei tule tuosta Raamatun kohdasta lapsikaste mieleen. Miten se liittyy Pyhän Hengen anomiseen? On kyllä niin kumma logiikka näissä luterilaisissa kastejutuissa että oksat pois.. eikös olis helpompaa antaa sen lapsen kasvaa ja sitten hän voi itse Pyhää Henkeä anoa kun sen aika koittaa?
Ihminen koettaa aina etsiä kiertoteitä ja oikopolkuja, mutta Jumalan Sana on selvää:
Ap 4:31
"Kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan Sanaa rohkeasti".
Ei sanaakaan kasteeesta.
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"
" Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät"
Jumalan Sana on selvää. Ei sanaakaan anomisesta. Jumala antaa Henkensä kasteessa. Toki Hengen voi saada ilman kastettakin, mutta kaste ilman Pyhää Henkeä ei ole mikään kaste
Kokeilisitko kirjoittaa jotain jonka edes itse ymmärrät ?
edellisessä ei sellaista ole esillä.
kolme kappaletta joissa ei ole mitään lookisuutta toisiinsa nähden ei ajallisesti eikä teolokisesti.
mikä siis on asiasi?
"Anokaa, niin teille annetaan, etsikää, niin te löydätte...., sillä ANOVA SAA..."
Luuk 11:9-10
Hyvin kirjoitettu, veli-gpweghpweg! Kasteessa saamme Pyhän Hengen ja Jumalan lapseuden. Ei tuohon ole mitään lisättävää. Nuo kohdat puhuvat puolestaan
Selvää Sanaa:
"Luukas 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä ANOVAT"!
Veli-gpweghpweg on oikeassa. Raamatun Sana on selvää:
"Kääntykää ja tuokaa itsekukin vauvanne kastettavaksi, niin he saavat Pyhän Hengen."
Sevää Sanaa:
Ap.t. 2:38
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen"
Hetkinen...
""Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE "...
Luit oikein. Tai kuten alkukielessä
"Tulkoon kukin tiestä kastetuiksi"
Totta.
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin( he tulivat kastetuiksi.)"
Vai tarkoitiko, että "tiet" kasteltiin?
Apt. 2:39 mainitsee lapset. Lapsetkin pitää kastaa
Missä mainitaan se uudestikaste?? Voisitteko u-kastajat näyttää sen kohdan?
Uudestikastaminen on teidän omaa keksintöänne. Raamattu ei sellaista tunne, enkä ole missään nähnyt sellaista, mutta tarkoitako sitä, kun hätäkasteen saanut vauva kastetaan uudelleen?
Raamattuhan ei tunne kuin yhden kasteen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"
Uudestikaste on uudestikastajien keksintö. Sellaista ei PÄITÄISI olla olemassakaan. On vain yksi kaste, joka on Jumalan teko.
Lapsikaste ei ole kristillinen kaste, vaan jotain mikä on on tullut Raamatun ajan jälkeen. Lapsikasteen juurena on taikausko ja magiikka. Siksi uskovien kaste ei ole uudestikaste.
Raamatussa ne, jotka kuulivat evankeliumin ja ottivat sen vastaan, kastettiin. He ilmaisivat, osoittivat tai tunnustivat siinä uskonsa Jeesukseen. Ja ainoastaan sellaisena ja sellaisessa kontekstissa kaste Raamatun aikaan todella pelasti. Tunnustushan pelastaa; se löytyy monesta Raamatun kohdasta.
Lapsikaste ei pelasta mistään, koska pieni vauva ei edes kanna isiensä syntivelkaa, eikä siis ole kadotettu.
Lapsikasteen juurena on Raamatun selvä opetus kasteen luonteesta ja ihmisen syntisyydestä. Kasteen ajankohta ei muuta sitä mitä kaste on.
Kaste pelastaa Raamatun mukaan. Jos lähdetään siitä, että lapsikaste on oikea, täytyy olettaa, että lapsi on ilman kastetta kadotettu. Mutta Raamattu selvästi sanoo, ettei hän ole. Kukin saa tekojensa mukaan ja lapsi ei kanna isänsä syntivelkaa.
Kaste pelasti Raamatussa sikäli, että silloin se otettiin heti evankeliumin kuulemisen jälkeen. Se oli tunnustautuminen Jeesukseen. Tunnustus pelastaa mm Matt.10:32, Room.10:10 ja 1.Tim.6:12 mukaan. Kasteelle ja tunnustukselle annetaan Raamatussa sama merkitys. Kasteen ottaessaan henkilö ilmaisi tai osoitti tai tunnusti uskonsa Jeesukseen ja hänen herrauteensa. Samalla hän käytännössä tunnusti oman syntisyytensä ja syyllisyytensä. Ja sai siis syntinsä anteeksi. Samalla tavalla synnit saa anteeksi kyllä Johanneksen evankeliumin lähetyskäskyssä olevan syntien anteeksiantamisenkin kautta (Joh.20:23). Näissä tilanteissa ihminen uudestisyntyy; hänestä tulee Jumalan lapsi. Alkuperäisen kastekäytännön tilanteessa voi siis sanoa, että vedestä uudestisynnytään.
Minun tullessani uskoon minulle suoritettiin synninpäästö. Sehän on nykyisin tapa herätyskristillisyydessä. Sellaisessa tapauksessa ei myöhemmässä kasteessa enää saada syntejä anteeksi, koska nehän on jo pyyhitty pois. Eikä siinä myöhemmässä kasteessa enää toistamiseen uudestisynnytä. Eikä lapsikasteessakaan saada mitään syntiä anteeksi tms. Lasten kastaminen ei vastaa kasteen alkuperäistä tarkoitusta. Se on turhaa ja epäraamatullista. Se lienee syntynyt, kun kansanuskon maaginen ajattelutapa sulautui kristinuskoon kirkon maallistuessa ja laitostuessa. Suunta on toisaalta viiden viimeisen vuosisadan aikana ollut koko ajan siitä poispäin ja varmaan suunta tulee jatkumaan. Mikä ei haittaa. Varmaan on parempi, jos vaikka päästäisiin alkuperäiseen käytäntöön, eikä jatkuisi tilanne, jossa täysin uskosta osattomilla on taustalla "kaste" ja he ovat kristillisen seurakunnan nimellisiä jäseniä. Sellainen vain sekoittaa.
Tuo pitää paikkansa:
"Lapsikasteen juurena on Raamatun selvä opetus kasteen luonteesta ja ihmisen syntisyydestä."
Todella syntinen ihminen ei haluaiaisi tehdä parannusta eikä mennä sisälle ahtaasta portista, vaan hän etsii kiertoteitä ja pyrkii taivaaseen omien ja vanhempien teoilla. Hän ei haluaisi luopua synneistään.
Koska Raamattu ei puhu mitään pakollisesti suoritettavasta lapsikasteesta, niin Raamatun todistus on, että sellainen seremonia ei ole raamatullinen.
"Ei yli se, mikä onkirjoitettu"!
Se yksi raamatullinen kaste on:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Tämähän kuva uudestikastajia erittäiin hyvin:
"Todella syntinen ihminen ei haluaiaisi tehdä parannusta eikä mennä sisälle ahtaasta portista, vaan hän etsii kiertoteitä ja pyrkii taivaaseen omien ja vanhempien teoilla. Hän ei haluaisi luopua synneistään."
Raamattu ei puhu erikseen lapsikasteesta, se puhuu kasteesta. Siitä kasteesta, missä Jumala antaa synnit anteeksi. Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Tätä uudestikastajat eivät usko, vaan he uskovat näin: "joka uskoo, pelastuu ja uskova ottaa tunnustamiseksi kasteen" Eli täysin väärin.
Simplerille vielä että kristityille, Raamatulle ja vanhollle kirkoille on täysin vierasta että kukaan olisi synnitön. Tämä siksi että olemme kaikki synnin turmelemia alusta asti. Meidän tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät sitä muuta mikskään. Eli käsitys synnistä on näillä uudestikastajilla väärä.
Lisäksi jos opetetaan etä kaste on tunnustaumista, niin heillä on myös väärä kastekäsitys, koska Raamattu ei opeta kasteen olevan tunnustamista, vaan se opettaa sen olevan Jumalan teko, jossa meille Kristus annetaan. Kasteella ja tunnustamiselle ei anneta samaa merkitystä Raamatussa. Raamatussa ei ole YHTÄÄN kohtaa joka antaisi kasteelle tällaisen merkityksen. Merkityksiä kasteella ennetaan paljon, mutta ei sellaista että sen avulla tunnustetaan jotain.
Uudestikastajat yirttävät harhauttaa kun puhuvat erikseen lapsikasteesta. Sellaista nimitystä ei ole Raamatussa. Lapsen kastaminen on kaste ja kasteessa saadaan synnit anteeksi. Uudestisyntyminen tapahtuu vain vedestä ja Hengestä Jumalan Sanan kautta.
Joo, nuo oli tuttuja argumentteja ja vasta-argumentteja kyllä.
Jotkut edelleen uskovat tuolla tavalla, että lapset pitää perisynnin syyllisyyden tähden kastaa ja pelastaa sillä.
Joo, ainakin Jeesus uskoo niin. Siksipä minän uskon niin. Taitaa olla Johnny taas vaihtanut nimimerkkiä :D
Oijoi missäpä se olisi se Jeesuksen uskontunnustus tuosta aiheesta keroppas nyt että saahaa yhtessä iloita uuden lehden löytymisestä Raamattuun!
oliko se missä piilossa?sielläkö oli sakastin kolehtivihon välissä ollut tuhannet vuotet!?!
"jarppatheman":nnilla on taas oma jeesus, jonka mielestä lapset ovat syntisä ja tarvitsevat siksi kastetta.
Meidän Raamatussamme Jeesus siunaa lapsia ja sanoo heistä:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta."
"2. Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Matt 18
"jarppathemannin" mukaan meidän pitäisi tulla syntisiksi, ennen pääsemme taivasten valtakuntaan.
Lasten pakollinen kastaminen ilmestyi kirkkoon vasta 200-luvulla, muiden harha-oppien myötä.
Meidän ei tarvitse tulla syntiseksi kun olemme sitä pohjimmiltaan. Jeesuksen mielestä lapsi tarvii armoa. Jeesuksen lasten siuaaminen ei poista sitä että lapsi tarvii kastetta. Lasten kastaminen on apostolinen tapa.
Jeesus sanoi että lapsi on taivasten valtakunnan kaltainen, siis uskova. Uudestikastajilla on oma jeesus, joka kieltää lapsen uskon. Uudestikastajien mielestähän pieni lapsi ei voi uskoa.
Kumpi valehtelee, hwjrhp tai Luther?
hwjrhp: Jeesus sanoi että lapsi on taivasten valtakunnan kaltainen, siis uskova
Luther: Lapsi on perkeleen oma.
Tajuuttekohan te, jarppathemanit ja muut, että jos joku näitä mahdollisesti lukeva ei vielä usko lapsikasteen olevan pötyä, niin teidän juttujen jälkeen varmasti uskoo. Siis ihan tosissanne kehtaatte väittää, että vauvana kuolleen kohtalo muka riippuisi siitä, onko pappi valellut vettä hänen päähänsä. Törkeä pelkkänä ajatuksenakin.
Te pelaatte itse asiassa reippaasti ja selkeesti raamatullisen uskovien kasteen pussiin, joten - joo - jatkakaa vaan. Jos - siis jos - joku näitä lukee, niin hän kyllä tajuaa teidän jutuista, miten naurettavaa vauvojen kastaminen on. Te käännytätte ihmisiä pois Lutherista.
Toisaalta on hyvä, että " hwjrhp :n" kaltaiset pellet kirjoittelevat tänne,sillä silloin ajatteleva lukija tajuaa heidän oppinsa ristiriitaisuuden ja epäjohdonmukaisuuden.
Esim mitä tulee vauvojen uskoon. Nyt "hwjrhp" kirjoittaa, että lapset uskovat automaattisesti,
" lapsi on taivasten valtakunnan kaltainen, siis uskova",
kun Luther opettaa, että lapsi saa uskon vasta kasteessaan!!!
Ota noista sitten selvää!!!
Molemmat ovat oikein. Lapsi on perkeleen oma ilman Kristusta ja ihanneuskova, kuten Jeesus sanoi. Kasteessahan me saamme Kristuksen itsellemme eli myös uskon Häneen
Peleksi haukkuminen on taas tätä tämän katkeran uudestikastajan oman pahanolon purkamista
Hyvä jos käännytämme pois ihmisä Lutherin luota. Siellä tuntuvat olevan lähinnä nämä uudestikastajat, jotka koko ajan hänestä höpisevät. Kumpa hekin pääsisivät pois Lutherin luota Jeesuksen luokse, siihen armoon, jota Raamattu ja kristillinen kirkko opettaa. Selkeä raamatulinen kaste on se kaste mitä luterilainen kirkko käyttää ja se on eri kuin uudestikaste
näytä Raamatusta YKSI (1) kohta jossa on opetusta vauvan kasteesta!
yksi riittää kunhan et lue sitä lutterin omasta käännöksestä lisälehtineen.
Tuota, tuota..
Sanoiko Jeesus, että lapsi on perkeleen oma?? Missähän kohtaa?
Muistaakseni Hän sanoi: Sen kaltaisten on taivasten valtakunta!!!!
Mitä sinä taas sekoilet:
"Kasteessahan me saamme Kristuksen itsellemme eli myös uskon Häneen"
Äsken ne lapset olivat uskovia ilman kastettakin????
Ota noista nyt sitten selvää.
Jeesus sanoi että kaikki ovat syntisiä. Sitähän se tarkoittaa että ollaan perjeleen omia ilman Kristusta. Lapsista hän sanoi että sen kaltaisten, eli uskovien, on taivasten valtakunta. Siinä Jeesus siis viittaa lasten uskoon ja siihen miten he ottavat Hänet vastaan. Toisaalla löytyy todiste tälle: " joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle" (Luuk. 18:17). Jeesus ei puhu mistään vauvojen synnittömyydestä, koska Raamattu ei tunne synnitöntä ihmistä.
Jumala antaa uskon Sanan kautta. Ei ole tarpeen puhua erikseen ihmisistä ilman kastetta koska koska kaste ja usko kuuluvat yhteen. Uskova voi olla ilman kastettakin, mutta kristitty ei voi olla ilman kastetta, koska kasteessa Kristuksen omaksi tullaan.
Missähän Jeesus on sanonut, että "kaikki ovat syntisiä"???
Taisit lykätä taas emävalheen.
Lue Raamattua!
Eli et siis pystynyt vastaamaan väitteeseesi.
Ilmeisesti kaikki väitteesi perustuvat vain vilkkaan mielikuvituksen työksi ja siksi joudut valehtelemaan.
Eikö gnqewåg:llä ole rohkeutta myöntää, että hän valehteli?
Tarkoitus pyhittä keinot????
Täällä on yksi valehtelija ja se on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Paljastuiko sieltä toinen valehtelija? Haukkuminenko on ainoa vastauksenne?
Miksi ette uskalla vastata väitteeseenne:
"Missähän Jeesus on sanonut, että "kaikki ovat syntisiä"??
Olen tässä jo muutaman päivän odottanut, että löytääkö u-k-i-e-n-Rlle :kaan Raamatusta kohtaa, jossa Jeesus sanoo: "Kaikki ovat sytisiä", vai myöntääkö hän valehdelleensa.
Mutta kumpaakaan ei kuulu eikä näy, joten ainoa johtopäätös on se, että HÄN VALEHTELI!!!
Hän siteerasi jossain Paavalia, mutta paljasti sillä vain sen, että ei tunne Jumalan Sanaa, vaan sekoittaa Jeesuksen ja Paavalin sanat.
"gnqewåg:hän paljastui valehtelijaksi ja hän poistui palstalta vähin äänin. Se on tietysti viisasta.
Kristuksen Sana sanoo Paavlin suulla että kaikki ovat syntisiä
Turhaan auot päätäsi. valehtelija!
vauva osaa kääntyä mahalleen !
se onselvä merkki että vauvan kastelu on oikea tapa kastella vauva.
meilläkin sitä tapahtui monta kertaa päivässä aikoina auvoisina.
On se vaan nyt tänä aikana elämä auvoista kun EI ole pakko istua kirkonpenkissä omalla numeropaikallaan eikä ole PAKKO kuunnella pappien sakeaa usvaoppia ja sekopäistä kastehuuhaata vauvoille ja sarkraalitaikoja aikuisille, vaan saa palvella vapaasta sydämestä elävää Jeesusta sellaisena kuin Raamattu Hänet ilmoittaa ja kuinka Apostolit opettavat!
Ei enää polteta eikä hukuteta Raamattuansa terveesti lukevaa ja elävää sen mukaan, eikä edes karkoteta kotimaastaan samasta syystä kuin oli lutterin aikana jolloin lukemattomat ihmiset saivat lähteä henkensä säästämiseksi korpiin ja pois maastaan mihin vain pääsivät jos pääsivät jollain tapaa!
tällaiseen kirkkolaitokseen en kuuna aikana tahdo kuulua, en senttiäkään siihen osoita, enkä korvaani kallistaa sen harhaopetuksille, ei kiitos.
suuri kiitos nousee tästä ylöspäin.
Itse olen kiitollinen siitä, ettei yksikään uudestikastajalahko ole minua saanut. Olen päässyt jo vauvana kasteen kautta osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja elänyt uskossa pienestä saakka ilman mitään uudestikasteita tai uudestikastajien lakitemppuja tai omia ratkaisuja. Tästä kuuluu kiitos yläkertaa. Herra opn pitänyt minut raamatullis-luterilaisessa opissa ja apostolisessa uskossa ilman katkerien uudestikastajien kasteita. Ikinä en tahdo kuulua lahkoon joka ei usko Jeesukseen eikä julista ihmistä syntisena ja armoa tarvitsevana. Sellainen terve opetus ei kuulu uudestikastajille vaan sitä saa evankelis-luterilaisessa kirkossa. Sitä saa kuulla.
Suuri kiitos Jumalalle että olen luterilainen
Hieno todistus, veliseni! Itsekin olen saanut armon jo ihan pienenä ja ilman hurmahenkia ja uudestikastetta olen taivastiellä Jeesukseen uskoa. Praise the Lord!
Tässä näkee senkin miten eri asioista uudestikastajat ja kristityt puhuvat. Kristityt puhuvat uskosta, Jeesuksesta, armosta ja kasteesta Jumalan lahjana ja tekona. Uudestikastajat puhuvat Lutherista, vainoista, vauvoista, ihmisen teoista ja tietysti kasteesta omana tekona, jota Herra katselee vierestä. Suuri on ero kristittyjen ja uudestikastajien välillä. Suuuuri!
Mistähän johtuu tuo katkeruus ja pilkkaaminen edellisten kirjoittajien teksteissä?
Olisikohan se kasteessa saatu "usko" sittenkin vain USKOTTELUA???ja oman mielikuvituksen tuotetta?
Jotenkin vaikuttaa siltä, että heidän tarkoituksenaan on vain pilkata toisia ja tuoda esille omaa erinomaisuuttaan, kun ovat "välttyneet" raamatulliselta kasteelta.
Omakehu haisee!
Niinkuin isänsä edellä niin he jatkavat samaa vainoamista kaikkea tervettä uskoa kohtaan.
Apostolit eivät opettaneet halkopinoevankeliumia, se tuli sieltä syvyyden kaivoista se malli.