Vastatkaa nyt kerrankin kysymykseen.
Haluatte siis lopettaa ydinvoiman käytön ja vastustatte samalla Fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Samalla vastustatte Vesivoiman käyttöä koska se tuhoaa jokien kalakannat. Okei ei siinä mitään oletan teidän tietävän myös sen seikan että jos kaikki edellä mainitut voimalat lopetetaan jäämme ilman sähköä siitäkin huolimatta vaikka rakentaisimme tuulipuistoja kellon ympäri. Totta on ,että jos rakennamme tuulimyllyjä tarpeeksi niin saamme energiaa riittävästi korvaamaan suunnilleen neljänneksen tarvitsemastamme energiasta. Tähän lisättynä maalämpö, kaatopaikkakaasu, vuorovesi ja aurinko voimalat energian säästöstä puhumattakaan niin saamme riittävästi energiaa.
Ongelma onkin sitten väliaika joka optimistisesti arvioituna on HELVETIN MONTA VUOTTA. Ja jos osaatte talouslaskentaa niin toteatte että mitä nopeammin rakennamme niitä voimaloita niin sitä hintavammiksi ne tulevat.
Siis tahdotteko te ,että kansat istuskelevat pimeydessä parttiarallaa 20 vuotta ennen kuin koko rumba on ohi. Vai odotatteko kenties kuuta nousevaa (kunnollista Fuusiovoimalaa) ylihuomenna.
Entäs ydinjäte jonka loppusijoitusta vastustatte tahdotteko sen pyörivän kuin "hullun mulkku mielettömän perseessä" 200000 vuotta ihmisten ilmoilla vai olisiko sittenkin parempi laittaa se kama johonkin luolaan lojumaan.
Vastauksia toivon erityisesti Pöllö-Törhöseltä ja Vastaajalta ja RAUTANYRKILTÄ. Myös Jocukon, Koletan ja Uraaniluodin asiantuntevat kommentit/vastaukset ovat erittäin tervetulleita.
Antakaa palaa........
Haluatte siis lopettaa ydinvoiman käytön ja vastustatte samalla Fossiilisten polttoaineiden käyttöä. Samalla vastustatte Vesivoiman käyttöä koska se tuhoaa jokien kalakannat. Okei ei siinä mitään oletan teidän tietävän myös sen seikan että jos kaikki edellä mainitut voimalat lopetetaan jäämme ilman sähköä siitäkin huolimatta vaikka rakentaisimme tuulipuistoja kellon ympäri. Totta on ,että jos rakennamme tuulimyllyjä tarpeeksi niin saamme energiaa riittävästi korvaamaan suunnilleen neljänneksen tarvitsemastamme energiasta. Tähän lisättynä maalämpö, kaatopaikkakaasu, vuorovesi ja aurinko voimalat energian säästöstä puhumattakaan niin saamme riittävästi energiaa.
Ongelma onkin sitten väliaika joka optimistisesti arvioituna on HELVETIN MONTA VUOTTA. Ja jos osaatte talouslaskentaa niin toteatte että mitä nopeammin rakennamme niitä voimaloita niin sitä hintavammiksi ne tulevat.
Siis tahdotteko te ,että kansat istuskelevat pimeydessä parttiarallaa 20 vuotta ennen kuin koko rumba on ohi. Vai odotatteko kenties kuuta nousevaa (kunnollista Fuusiovoimalaa) ylihuomenna.
Entäs ydinjäte jonka loppusijoitusta vastustatte tahdotteko sen pyörivän kuin "hullun mulkku mielettömän perseessä" 200000 vuotta ihmisten ilmoilla vai olisiko sittenkin parempi laittaa se kama johonkin luolaan lojumaan.
Vastauksia toivon erityisesti Pöllö-Törhöseltä ja Vastaajalta ja RAUTANYRKILTÄ. Myös Jocukon, Koletan ja Uraaniluodin asiantuntevat kommentit/vastaukset ovat erittäin tervetulleita.
Antakaa palaa........
Vastaukset 9
Vanhimmat
Taas näitä typeriä vaihtoehtojuttuja. Johan se monta vuotta sitten oli selvä, ainakin yksi vaihtoehto. Toistetaan sitten taas sitä koskeva lainaus.
Alla oleva lainaus kannattaa lukea tarkkaan, vaikka se onkin aika pitkä.
Satu Hassi 8.11.2002:
"
...
3. Suomen ilmastopolitiikan vaihtoehdot
Suomen hallitus antoi keväällä 2001 eduskunnalle "Ilmastostrategia"-selonteon, joka sisälsi kansallisen ilmastostrategian eli keinot Suomen päästöjen pitämiseksi kurissa Kioton pöytäkirjassa lupaamallamme tavalla. Suomen tavoite on 0% eli päästömme saavat vuonna 2010 olla korkeintaan yhtä suuret kuin vuonna 1990.
Ilmastostrategia sisälsi kaksi vaihtoehtoa, Kio1 ja Kio2. Molemmat vaihtoehdot toteuttivat samat reunaehdot:
• Suomen Kioto-tavoite saavutetaan
• Kansantalous kasvaa melko voimakkaasti. Sähköntuotanto kasvaa tarvetta vastaavasti.
• Sähkön tuonti Pohjoismaista loppuu. Tuonti Venäjältä säilyy yhtä suurena kuin nyt.
• Uusiutuvan energian ja energian säästön edistämisohjelmat toteutetaan.
Ydinvoimavaihtoehto hiukan halvempi, maakaasuvaihtoehto puhtaampi
Kun kansallinen ilmastostrategia julkaistiin, pääuutiseksi nousi se, että ydinvoimavaihtoehto Kio2 oli laskelmien mukaan taloudellisesti edullisempi kuin "maakaasuvaihtoehdoksi" ristitty Kio1. Jatkossa nimitän vaihtoehtoa Kio1 turvallisemmaksi vaihtoehdoksi.
Taloudellinen ero vaihtoehtojen välillä oli kuitenkin hiuksenhieno, 0,1 - 0,3 % BKT:sta vuonna 2010. Jos BKT:n keskimääräinen kasvuvauhti on 3%/v, niin 0,3 %:n ero tarkoittaa että turvallisemmassa vaihtoehdosssa olemme vasta noin Runebergin päivänä vuonna 2010 yhtä rikkaita kuin ydinvoimavaihtoehdossa olisimme saman vuoden uudenvuodenpäivänä. Kansantaloutta ei tällä tarkkuudella pysty ennustamaan edes vuoden, saati kymmenen vuoden päähän.
Keskimääräisen perheen käytettävissä olevien tulojen ja kulutusmahdollisuuksien kannalta näiden kahden vaihtoehdon ero oli noin 60 mk eli noin 10 €/v eli noin euron verran kuukaudessa
Julkisuudessa sai vähemmän huomiota se, että kahdesta vaihtoehdosta se turvallisempi vaihtoehto tai "maakaasuvaihtoehto" Kio1 oli puhtaampi. Tämä johtuu ennen muuta kahdesta asiasta:
• Vaihtoehdossa Kio1 oli otettava nopeammassa tahdissa käyttöön uutta energiatehokasta tekniikkaa.
• Vaihtoehdossa Kio1 oli luovuttava kivihiilen poltosta nopeammin kuin ydinvoimavaihtoehdossa Kio2.
Se, että ydinvoimavaihtoehto Kio2 olikin itse asiassa ydinvoima-kivihiilivaihtoehto, oli myös keskeinen selitys sille, että tämä vaitoehto oli talouslaskelmissa piirun verran edullisempi.
Suomen ympäristökeskuksen tekemässä ympäristövaikutusarviossa todettiin, että turvallisempi vaihtoehto Kio1 oli puhtaampi kolmen ympäristökriteerin suhteen:
• Kio1 tuottaa vähemmän hiilidioksidipäästöjä sekä tällä että ensi vuosikymmenellä
• Kio1 tuottaa vähemmän rikkidioksidipäästöjä
• Kio1 tuottaa vähemmän myös typen oksidien päästöjä
Muiden ympäristökriteerien suhteen, muun muassa pienhiukkasten tuottajana, vaihtoehdot olivat samanarvoiset.
Me vihreät olimme valmiit maksamaan puhtaammasta ja turvallisemmasta vaihtoehdosta sen mahdollisen pienen lisähinnan, joka siitä koituisi. Toisaalta uskomme insinöörien luovuuteen ja tekniikan kehitykseen ja siksi emme ole aivan varmoja siitä, että puhtaampi ja turvallisempi vaihtoehto olisi tullut kalliimmaksi.
Joutuisimmeko riippuvaisiksi Venäjästä ilman uutta ydinvoimalaa?
Viime kevään keskustelussa ydinvoiman puolesta ja vastaan keskeinen argumentti ydinvoiman puolesta oli se, että maakaasuvaihtoehto on teoreettinen, se edellyttäisi niin suurta maakaasun lisätuontia, että joutuisimme haitallisella tavalla riippuvaisiksi Venäjästä, joka voisi käyttää tilaisuutta hyväkseen ja rokottaa huiman lisähinnan maakaasusta.
On oma lukunsa, onko tällainen argumentti rationaali vai kuuluuko se pikemminkin kylmän sodan aikaan.
Toinen kysymys on se, olisiko todellakin pakko lisätä maakaasun tuontia niin valtavasti, jos ydinvoimaa ei tarvittaisi lisää. Me arvioimme, että ei tarvitse.
Hallituksen ilmastoselonteossa oli otettu lähtöoletukseksi se, että uusiutuvan energian käyttöä lisätään yhtä paljon siitä riippumatta, rakennetaanko lisää ydinvoimaa vai ei. Toisin sanoen uusiutuvan energian lisäysmahdollisuus rajattiin hallituksen selonteossa keinotekoisen alas. Tähän perustui johtopäätös, jonka mukaan ei-ydinvoimaa-vaihtoehdossa tarvitaan hurjasti lisää maakaasua.
Me vihreät emme hallituksessa riitauttaneet tätä kohtaa hallituksen selonteosta. Pidimme selonteon pääuutisena, että kaksi vaihtoehtoa ylipäänsä on olemassa. Vapailla markkinoilla kumpikaan skenaarioista ei tietenkään voi toteutua sataprosenttisesti, nämä kaksi skenaariota ovat vain suuruusluokkakuvaus vaihtoehdoista.
Tämä ilmastoselonteon oletus, että ydinvoimaa koskeva päätös ei vaikuttaisi uudiutuvan energian kysyntään, tuskin pitää todellisuudessa paikkaansa. Pelkäämme uuden ydinvoimalan rakentamisen johtavan siihen, että virallinen edistämisohjelma ei toteudu kokonaan. Tähän viittaa muun muassa se, ettei hallitus ole antanut uusiutuvan energian edistämisohjelman toteuttamiseen rahaa läheskään tarvetta vastaavasti.
Myös kokemus osoittaa, että ydinvoimaloiden ottaminen käyttöön on hidastanut muun energiatekniikan kehitystä ja järkevien energiapoliittisten ratkaisujen käyttöä. Kun Suomen nykyiset 4 ydinvoimalaitosta oli otettu käyttöön 70-luvun lopulla ja 70-80-lukujen taitteessa, uusien sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitosten rakentaminen pysähtyi vuosikausiksi. Sähkön ja lämmön yhteistuotantohan on järkevin tapa käyttää polttoaineen energiaa. Vielä pitemmäksi aikaa pysähtyi bioenergian käyttö ja kehitys.
Uskomme myös, että uusiutuvaa energiaa voidaan ottaa käyttöön virallista edistämisohjelmaa enemmän, jos ydinvoimaa ei rakenneta lisää. Kauppa- ja teollisuusministeriön omat selvitykset osoittavat, että uusiutuvan energian isäysmahdollisuudet ovat suuremmat kuin virallisessa edistämisohjelmassa asetettut tavoitteet. Ympäristöjärjestöt julkaisivatkin oman energiavisionsa Kio*, jossa tällä vuosikymmenellä realistiseksi arvioitu uusiutuvan energian lisäyspotentiaali toteutettiin kokonaan, siis se potentiaali, joka sisältyy KTM:n omiin arvioihin.
Ympäristöjärjestöjen Kio* ei suinkaan edusta äärilaitaa siinä, miten suuret olisivat uusiutuvan energian lisäysmahdollisuudet.
Entä tulisiko Kio*:n tai jonkin sen version toteuttaminen tolkuttoman kalliiksi? Professori Peter Lund on valaissut asiaa seuraavalla esimerkillä:
Mitä maksaa, jos vuonna 2010 uusiutuvilla energianlähteillä tuotetaan sähköä sama määrä, jonka 1000 megawatin ydinvoimala tuottaisi? Oletetaan, että uuden ydinvoimalan sijasta rakennetaan sitä uusiutuvaa energiaa, joka nyt on kalleinta, eli tuulivoimaa. Lisäksi oletetaan, että hinnat eivät tekniikan kehityksen myötä laske. Tavallisen perheen sähkölasku nousisi nykyiseen verrattuna 15 € vuodessa, jos myös teollisuus maksaisi korotettua sähkön hintaa. Jos kotitaloudet maksaisivat koko korotuksen, hinta olisi keskimääriselle kotitaloudelle 30 € vuodessa eli kuukaudessa 2,5 € eli 15 markkaa. Tämä olisi siis pahin mahdollinen, mitä "mökin mummon" elintasolle voisi tapahtua, jos uutta ydinvoimalaitosta ei tehdä.
Entä jos edellä kuvatut mahdollisuudet osoittautuisivat epärealistisiksi? Mitä Suomelle tapahtuisi, jos kuitenkin olisi pakko voimakkaasti lisätä kaasun tuontia Venäjältä ja tämä nostaisi hintaa reippaasti? Myös tästä on olemassa KTM:n tutkimus, joka on luettavissa netistä. Sen mukaan tämä ei vaikuttaisi vaihtoehtojen Kio1 ja Kio2 taloudellisuusvertailuun paljoakaan. Maakaasullahan tuotettaisiin joka tapauksessa vain osa sähköstä, vaikutus sähkön keskihintaan olisi paljon lievempi.
Markkinataloudessa ei yhtä aikaa voi olla voimassa:
• tuontisähköä ei saa
• venäläisen maakaasun hinta nousee hurjasti
• kotimaiseen uusiutuvaan energiaan ei kannata investoida.
...
"
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/363/ydinpuhe.html
tarkoitushakuinen ja vääristelevä laskelmissaan. Valitettavasti löytyy aina joku hörhö joka sinisilmäisesti uskoo kaiken.
Vastauksen saanet linkin GP:n sivuille ja toteamuksen että YV on PAHAA.
Ongelmat ratkeavat myöskin tuulella ja auringolla paljon helpommin kun ei tarvitse välittää fysiikan laeista. Vastaaja ja PT eivät ainakaan ole antaneet kovinkaan vakuuttavaa kuvaa asiantuntemuksestaan. Perimmäinen motiivi lienee kuitenkin että olisi vain hyvä jos sähköstä tulisi pulaa ja kaikki pakotettaisiin kommuuni vaihtoehtoelämään. Eivät nämä hörhöt huvin vuoksi harrasta vaihtoehtoelämää. He tekevät sitä siksi että haluavat levittää aatettaan. Jos ei hyvällä niin sitten pahalla.
Harvempi vastustaa vanhaa vesivoimaa niin kauan kun sitä ei käytetä säätövoimana.
Sieluveljeänsä kannattamassa :-)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000052&posting=22000000005714702
Huomasit siis puuhasteluni tuolla toisaalla. Tahdotteko keskustella asiasta. Multa löytyy paaaaaljon kärkeviä mielipiteitä asiasta.
Joo BTW olen tuulivoiman kannalla Vastaaja tai oikeastaan en muista kuka taisi tuossa taannoin käännyttää minut joskin en ole hukannut aivojani ja vaihtanut realismiani turhiin toiveisiin.
löytyi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000627&posting=22000000005724810
Se toimii hiilikuidulla ja puulla, koska on joen rannalla.
keskustelua samasta keskustan palstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000005735870