Adventistien oppi ja "vainajahenki"...

Sinulla PyhPyh on siis jotain Raamatun ulkopuolista tietoa joka ei perustu Raamatun alkukieleen ollenkaan... Veikkaisin että olet saanut käsityksesi Ellen G Whiten ja kumppanien kautta ja uskot sen totuudeksi... Mutta ikävä kyllä tämä on Raamatun ulkopuolista käsitystä ja perustuu vain spekulaatioihin ja EGW:n näkyihin ja että tällä tavalla edes jotenkin EGW:n ja adventistien käsitykset "kuolleitten tilasta" saataisiin sovitettua raamattuun !

Mutta ikävä kyllä nyt Adventistit/ Jehovat joutuvat taas väärentämään raamatun alkukieltä ja nyt Samuelin persoonallisen nimen kohdalla !

Jos käsitykseni on väärä niin oikaise ja kerro raamatullasi missä puhutaan näistä "demonihengistä" ja että ne olisivat ns. "vainajahenkiä" !

Vrt. Lainausta:Adventtiseurakunta 28 opinkohtaa:
"Näin ollen Jumalalla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä tapahtui En-Dorissa. Kuolleena Samuelina esiintyvä demonihenki eksytti Saulin; hän ei nähnyt todellista Samuelia. Noita näki vanhan miehen hahmon, jonka Saul päätteli olevan Samuel "

Vrt RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12157043

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinulla PyhPyh on siis jotain Raamatun ulkopuolista tietoa joka ei perustu Raamatun alkukieleen ollenkaan... Veikkaisin että olet saanut käsityksesi Ellen G Whiten ja kumppanien kautta ja uskot sen totuudeksi... Mutta ikävä kyllä tämä on Raamatun ulkopuolista käsitystä ja perustuu vain spekulaatioihin ja EGW:n näkyihin ja että tällä tavalla edes jotenkin EGW:n ja adventistien käsitykset "kuolleitten tilasta" saataisiin sovitettua raamattuun !

Mutta ikävä kyllä nyt Adventistit/ Jehovat joutuvat taas väärentämään raamatun alkukieltä ja nyt Samuelin persoonallisen nimen kohdalla !

Jos käsitykseni on väärä niin oikaise ja kerro raamatullasi missä puhutaan näistä "demonihengistä" ja että ne olisivat ns. "vainajahenkiä" !

Vrt. Lainausta:Adventtiseurakunta 28 opinkohtaa:
"Näin ollen Jumalalla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä tapahtui En-Dorissa. Kuolleena Samuelina esiintyvä demonihenki eksytti Saulin; hän ei nähnyt todellista Samuelia. Noita näki vanhan miehen hahmon, jonka Saul päätteli olevan Samuel "

Vrt RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12157043

Lue lisää

Vrt myös Kuningas Saulin kohtalo !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12224120

Ja HUOM:



Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...

Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 kertaa tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja kerran kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että

28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

JUMALAN SANAAN JA ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja HUOM:



Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...

Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 kertaa tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja kerran kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että

28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

JUMALAN SANAAN JA ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Lue lisää

Niin, minuakin kiinnostaisi kuulla tämä asia.
Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?
Nyt voikin kysyä: Jos ei kyseessä ollut Samuel ja hänen Herralta saamansa tieto, niin onko sitten myös muilla kuin Jumalalla kyky nähdä tulevaiset - vai onko enää kolmatta vaihtoehtoa ?

Exadventistiparka kirjoitti:

Niin, minuakin kiinnostaisi kuulla tämä asia.
Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?
Nyt voikin kysyä: Jos ei kyseessä ollut Samuel ja hänen Herralta saamansa tieto, niin onko sitten myös muilla kuin Jumalalla kyky nähdä tulevaiset - vai onko enää kolmatta vaihtoehtoa ?

Lue lisää

3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

EAP: " Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?"
_______________________________

RAAMATTU kertoo kaksi samanlaista ennustusta, jonka antaa

saman niminen henkilö...ja Raamatun alkukielikin sen todistaa, että kyseessä on sama henkilö...

שְׁמוּאֵ֔ל= she·mu·'el = Samuel !

ENNEN

1. Sam. 15:27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.

15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/15-28.htm



JA JÄLKEEN

1Sam28:16 Mutta Samuel (she·mu·'el,) vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?

28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.

28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.

28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-16.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-19.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-20.htm



Eikö olekin kummallista... sama henkilö ja sama ennustus...

ennen:

"Ja Samuel sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

ja jälkeen:

" Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille."

Näin RAAMATTU KERTOO JA RAAMATTU EI VALEHTELE...EIHÄN ?

__________________________________

Ja sitten toisen ennustuksen lopputulos:

ENNUSTUS:

1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA LOPPUTULOS:

1 Sam 31:6 "Niin kuolivat sinä päivänä yhdessä Saul, hänen kolme poikaansa ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä."

JA NÄIN TOTEUTUU PROFEETTA SAMUELIN TOINENKIN ENNUSTUS !

ELI HERÄÄ KYSYMYS....

VALEHTELEEKO RAAMATTU VAI ADVENTISTIT/JEHOVAN TODISTAJAT

KUOLLEITTEN TIEDOTTOMASTA TILASTA ? :O

JOMPIKUMPI VALEHTELEE !

Kopittelija007 kirjoitti:

3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

EAP: " Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?"
_______________________________

RAAMATTU kertoo kaksi samanlaista ennustusta, jonka antaa

saman niminen henkilö...ja Raamatun alkukielikin sen todistaa, että kyseessä on sama henkilö...

שְׁמוּאֵ֔ל= she·mu·'el = Samuel !

ENNEN

1. Sam. 15:27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.

15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/15-28.htm



JA JÄLKEEN

1Sam28:16 Mutta Samuel (she·mu·'el,) vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?

28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.

28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.

28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-16.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-19.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-20.htm



Eikö olekin kummallista... sama henkilö ja sama ennustus...

ennen:

"Ja Samuel sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

ja jälkeen:

" Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille."

Näin RAAMATTU KERTOO JA RAAMATTU EI VALEHTELE...EIHÄN ?

__________________________________

Ja sitten toisen ennustuksen lopputulos:

ENNUSTUS:

1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA LOPPUTULOS:

1 Sam 31:6 "Niin kuolivat sinä päivänä yhdessä Saul, hänen kolme poikaansa ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä."

JA NÄIN TOTEUTUU PROFEETTA SAMUELIN TOINENKIN ENNUSTUS !

ELI HERÄÄ KYSYMYS....

VALEHTELEEKO RAAMATTU VAI ADVENTISTIT/JEHOVAN TODISTAJAT

KUOLLEITTEN TIEDOTTOMASTA TILASTA ? :O

JOMPIKUMPI VALEHTELEE !

Lue lisää

Valhees ei kiinnosta. Vainajahenget ovat demonetia ja sillä sipuli. Taidat olla joku spiritisti, kun niin kovasti henkiä ihailet....

Kopittelija007 kirjoitti:

3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

EAP: " Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?"
_______________________________

RAAMATTU kertoo kaksi samanlaista ennustusta, jonka antaa

saman niminen henkilö...ja Raamatun alkukielikin sen todistaa, että kyseessä on sama henkilö...

שְׁמוּאֵ֔ל= she·mu·'el = Samuel !

ENNEN

1. Sam. 15:27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.

15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/15-28.htm



JA JÄLKEEN

1Sam28:16 Mutta Samuel (she·mu·'el,) vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?

28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.

28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.

28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-16.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-19.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-20.htm



Eikö olekin kummallista... sama henkilö ja sama ennustus...

ennen:

"Ja Samuel sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

ja jälkeen:

" Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille."

Näin RAAMATTU KERTOO JA RAAMATTU EI VALEHTELE...EIHÄN ?

__________________________________

Ja sitten toisen ennustuksen lopputulos:

ENNUSTUS:

1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA LOPPUTULOS:

1 Sam 31:6 "Niin kuolivat sinä päivänä yhdessä Saul, hänen kolme poikaansa ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä."

JA NÄIN TOTEUTUU PROFEETTA SAMUELIN TOINENKIN ENNUSTUS !

ELI HERÄÄ KYSYMYS....

VALEHTELEEKO RAAMATTU VAI ADVENTISTIT/JEHOVAN TODISTAJAT

KUOLLEITTEN TIEDOTTOMASTA TILASTA ? :O

JOMPIKUMPI VALEHTELEE !

Lue lisää

Demonin on helppo ilmoittaa Saulille, että tämä kuolee, koska Jumala oli jo Saulin tuominnut kuolemaan.

Kopittelija007 kirjoitti:

3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

EAP: " Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?"
_______________________________

RAAMATTU kertoo kaksi samanlaista ennustusta, jonka antaa

saman niminen henkilö...ja Raamatun alkukielikin sen todistaa, että kyseessä on sama henkilö...

שְׁמוּאֵ֔ל= she·mu·'el = Samuel !

ENNEN

1. Sam. 15:27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.

15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/15-28.htm



JA JÄLKEEN

1Sam28:16 Mutta Samuel (she·mu·'el,) vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?

28:17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.

28:18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.

28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-16.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-19.htm



http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-20.htm



Eikö olekin kummallista... sama henkilö ja sama ennustus...

ennen:

"Ja Samuel sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."

ja jälkeen:

" Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille."

Näin RAAMATTU KERTOO JA RAAMATTU EI VALEHTELE...EIHÄN ?

__________________________________

Ja sitten toisen ennustuksen lopputulos:

ENNUSTUS:

1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA LOPPUTULOS:

1 Sam 31:6 "Niin kuolivat sinä päivänä yhdessä Saul, hänen kolme poikaansa ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä."

JA NÄIN TOTEUTUU PROFEETTA SAMUELIN TOINENKIN ENNUSTUS !

ELI HERÄÄ KYSYMYS....

VALEHTELEEKO RAAMATTU VAI ADVENTISTIT/JEHOVAN TODISTAJAT

KUOLLEITTEN TIEDOTTOMASTA TILASTA ? :O

JOMPIKUMPI VALEHTELEE !

Lue lisää

Uskotko sinä tosissasi, että noidat ovat Jumalan profeettoja mahtavampia ja voivat Jumalasta välittämättä manata kuolleita esiin? Niinkö tyhmäksi olet tullut?

KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN.

Exadventistiparka kirjoitti:

Niin, minuakin kiinnostaisi kuulla tämä asia.
Siihenhän liittyy vielä sekin yksityiskohta, että tuo ennustus jonka Samuel lausui... toteutuiko se vai ei ?
Nyt voikin kysyä: Jos ei kyseessä ollut Samuel ja hänen Herralta saamansa tieto, niin onko sitten myös muilla kuin Jumalalla kyky nähdä tulevaiset - vai onko enää kolmatta vaihtoehtoa ?

Lue lisää

Niin tämä kyselysi exadventistiparka siitä että toteutuiko ennustus on
hyvin mielenkiintoinen ?

Mietitäänpä asiaa adventistien ajattelun kautta siis kuvitellaan että Saulille toteutuvan ennustuksen antoikin joku "demonihenki" niin sitten olemmekin aivan uudessa tilanteessa eli tilanteessa jossa DEMONIHENKET NÄKEVÄT TULEVAISUUDEN KUIN JUMALA ! :O
.
Vrt. 1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Ja kuten edeltä nyt siis huomaamme, niin kuviteltu "DEMONIHENKI" TOIMIIKIN NYT HERRAN SANANSAATTAJANA ! :O

EIHÄN TÄMÄ NYT NÄIN VOI MENNÄ ! SAMUEL ON SAMUEL !
Adventistien/Jehovien oppi sotkee koko RAAMATUN JA SEN ALKUKIELEN !

pyhpyh kirjoitti:

Valhees ei kiinnosta. Vainajahenget ovat demonetia ja sillä sipuli. Taidat olla joku spiritisti, kun niin kovasti henkiä ihailet....

Pyh Pyh enkö edellä pyytänyt sinulta Raamatullista todistusta enkä mitään huutelua !?
Kertaan vielä itseäni: " Jos käsitykseni on väärä niin oikaise ja kerro RAAMATULLASI missä puhutaan näistä "demonihengistä" ja että ne olisivat ns. "vainajahenkiä" !

kopittelijaonsaatanasta kirjoitti:

Uskotko sinä tosissasi, että noidat ovat Jumalan profeettoja mahtavampia ja voivat Jumalasta välittämättä manata kuolleita esiin? Niinkö tyhmäksi olet tullut?

KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN.

Lue lisää

Sinulta kysyisin sitä että MIKSI JUMALA KIELTÄÄ SEKAANTUMASTA SELLAISIIN ASIOIHIN JOTKA EI OLE EDES MAHDOLLISIA ? MIKSI ?
.
"Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. "

...Eli Raamatun mukaan tämä on mahdollista mutta Jumala haluaa suojella ihmistä menemästä ns."vieraisiin henkivaltoihin" koska Jumalalla on ihmistä kohtaan "hyvä tahto" !

näinsemenee kirjoitti:

Demonin on helppo ilmoittaa Saulille, että tämä kuolee, koska Jumala oli jo Saulin tuominnut kuolemaan.

Missä kohtaa Jumala oli jo tuominnut Saulin kuolemaan ? En minä sellaista raamatusta lue ?
.
Samuel kyllä ennusti että... " 15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."
.
Ei tässä kuninkuuden menettämisessä ole kysymys mistään kuolemantuottamuksesta Saulille !
Sinä vääristelet sanaa !

kopittelijaonsaatanasta kirjoitti:

Uskotko sinä tosissasi, että noidat ovat Jumalan profeettoja mahtavampia ja voivat Jumalasta välittämättä manata kuolleita esiin? Niinkö tyhmäksi olet tullut?

KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN.

Lue lisää

MIKSI KIELTÄÄ SELLAISTA JOKA EI OLE MAHDOLLISTA ?

Aivan kuin minä sanoisin sinulle, että "SINÄ ET SAA LÄHTEÄ LENTOON KUIN LINTU" !

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinulla PyhPyh on siis jotain Raamatun ulkopuolista tietoa joka ei perustu Raamatun alkukieleen ollenkaan... Veikkaisin että olet saanut käsityksesi Ellen G Whiten ja kumppanien kautta ja uskot sen totuudeksi... Mutta ikävä kyllä tämä on Raamatun ulkopuolista käsitystä ja perustuu vain spekulaatioihin ja EGW:n näkyihin ja että tällä tavalla edes jotenkin EGW:n ja adventistien käsitykset "kuolleitten tilasta" saataisiin sovitettua raamattuun !

Mutta ikävä kyllä nyt Adventistit/ Jehovat joutuvat taas väärentämään raamatun alkukieltä ja nyt Samuelin persoonallisen nimen kohdalla !

Jos käsitykseni on väärä niin oikaise ja kerro raamatullasi missä puhutaan näistä "demonihengistä" ja että ne olisivat ns. "vainajahenkiä" !

Vrt. Lainausta:Adventtiseurakunta 28 opinkohtaa:
"Näin ollen Jumalalla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä tapahtui En-Dorissa. Kuolleena Samuelina esiintyvä demonihenki eksytti Saulin; hän ei nähnyt todellista Samuelia. Noita näki vanhan miehen hahmon, jonka Saul päätteli olevan Samuel "

Vrt RAAMATTU SANOO SAMUELIA SAMUELIKSI !
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12157043

Lue lisää

ne ovat demoneita, jotka esittävät vainajia. Itse olen täysluuseri, olen täystyperys ja täysnolla mutta totuus on Kristus

Siis sinustakin "demonit" ennustaa/näkee tulevaisuuden Jumalan lailla ?

" huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis sinustakin "demonit" ennustaa/näkee tulevaisuuden Jumalan lailla ?

" huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Lue lisää

Helppo niiden on kertoa mitä aikovat itse tehdä.

pyhpyh kirjoitti:

Helppo niiden on kertoa mitä aikovat itse tehdä.

Tuo teologia on mielenkiintoinen. Uskotko siis, että demonit päättävät kaiken mitä maailmassa tapahtuu ?

Exadventistiparka kirjoitti:

Tuo teologia on mielenkiintoinen. Uskotko siis, että demonit päättävät kaiken mitä maailmassa tapahtuu ?

Kuis näin Pyh ? Mihin perustat ajatuksesi... Demonitko nyt Jumalan sanansaattajina täydentämässä Samuelin edellistä ennustusta ... :O

Vrt. ELOSSA OLEVA SAMUEL PUHUU 1. Sam. 15:27 Kun sitten Samuel kääntyi menemään pois, tarttui Saul hänen viittansa liepeeseen, niin että se repesi.
15:28 Ja Samuel (she·mu·'el,) sanoi hänelle: Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi."
http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/15-28.htm
.
JA SITTEN PUHUU JOKU HENKIMAAILMASTA

1Sam28:16 Mutta Samuel (she·mu·'el,) vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
28:17 Herra on tehnyt sen, MINKÄ HÄN ON MINUN KAUTTANI PUHUNUT : Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.

HUOMAA TÄMÄ SAMUELIN HENKI/ (adventistien demonihenki) viittaa jo aikaisemmin tapahtuneeseen ! "MINKÄ HÄN ON MINUN KAUTTANI PUHUNUT"

ELI RAAMATTU KYLLÄ KERTOO TÄSSÄ OLEVAN KYSYMYKSESSÄ SAMA HENKILÖ ELI SAMUEL ! " šə-mū-’êl "
VAI VALEHTELEEKO RAAMATTU TÄSSÄ... MUTTA EGW TIETÄÄ... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis sinustakin "demonit" ennustaa/näkee tulevaisuuden Jumalan lailla ?

" huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Lue lisää

Demonit voivat myös ennustaa tulevaisuutta. Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli TIETÄJÄHENKI ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan. Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien". (kaikki mitä nainen (tai demoni) kertoi oli totta, mutta demonin lopullinen tarkoitusperä on viedä vain Helvettiin, vain usko Kristukseen pelastaa.) Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti SILLÄ hetkellä. Ap. 16:16-18

195824 kirjoitti:

Demonit voivat myös ennustaa tulevaisuutta. Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli TIETÄJÄHENKI ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan. Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien". (kaikki mitä nainen (tai demoni) kertoi oli totta, mutta demonin lopullinen tarkoitusperä on viedä vain Helvettiin, vain usko Kristukseen pelastaa.) Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti SILLÄ hetkellä. Ap. 16:16-18

Lue lisää

Ap.Teot ei tässä kerro miten nämä "tietäjähengen" ennustukset ja kertomukset lopulta toteutui ja mihin ne yleensä liittyi...
.
Raamatun ohje on kyllä kuitenkin selkeä tämä:
5 Moos 18:21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:
18:22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."
.
Eli kertaan:" kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut"

Miten oli Profeetta Samuelin kohdalla 1 Sam 28 luvussa... Toteutuiko ennustus ?
Eli " Herralta" saadut ennustukset toteutuvat mutta "väärän profeetan" ei !


.

JA EDELLEEN ....RAAMATTU KYLLÄ KERTOO TÄSSÄ 1 Sam 28 luvussa OLEVAN KYSYMYKSESSÄ KUITENKIN JUURI PROFEETTA
SAMUELIN HENKI ! " šə-mū-’êl " !
ja tämä Samuel vielä viittaa edelliseen ennustukseensa...1 Sam 28:17 "Herra on tehnyt sen, MINKÄ HÄN ON MINUN KAUTTANI PUHUNUT "
.
Lukihäiriö ?

Vrt vielä adventistien "totuuden valo" Ellen G White joka tässä 1 Sam 28 luvussa on ristiriidassa itsensä kanssa...
.
Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:
~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...

... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~

195824 kirjoitti:

Demonit voivat myös ennustaa tulevaisuutta. Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli TIETÄJÄHENKI ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan. Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien". (kaikki mitä nainen (tai demoni) kertoi oli totta, mutta demonin lopullinen tarkoitusperä on viedä vain Helvettiin, vain usko Kristukseen pelastaa.) Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti SILLÄ hetkellä. Ap. 16:16-18

Lue lisää

Ja vielä ei tämä Ap.Tekojen "tietäjähenki" ("demoni/riivaaja") joka hänessä oli niin se kuitenkin tunnisti Paavalin ja muut Herran palvelijoiksi ! 16:17 Hän SEURASI Paavalia ja meitä ja huusi sanoen:"Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita jotka julistavat teille pelastuksen tien"... Mutta tässä Paavali heti tunnistaa tämän Hengen vääräksi ja käski sen poistumaan ! ..." se VAIVASI Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä"
.
Samoinhan kävi myös Jeesukselle nimittäin riivaajat tunnistivat Herramme !
.
Vrt. Mark 5:7 "ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki".
5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja vielä ei tämä Ap.Tekojen "tietäjähenki" ("demoni/riivaaja") joka hänessä oli niin se kuitenkin tunnisti Paavalin ja muut Herran palvelijoiksi ! 16:17 Hän SEURASI Paavalia ja meitä ja huusi sanoen:"Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita jotka julistavat teille pelastuksen tien"... Mutta tässä Paavali heti tunnistaa tämän Hengen vääräksi ja käski sen poistumaan ! ..." se VAIVASI Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä"
.
Samoinhan kävi myös Jeesukselle nimittäin riivaajat tunnistivat Herramme !
.
Vrt. Mark 5:7 "ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki".
5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta".

Lue lisää

Juu mutta tuo henki kaikki mitä sanoi oli totta, he ovat korkeimman Jumalan palvelijoita ja julistavat pelastuksen tietä

125152 kirjoitti:

Juu mutta tuo henki kaikki mitä sanoi oli totta, he ovat korkeimman Jumalan palvelijoita ja julistavat pelastuksen tietä

itse olen täysluuseri olen täysnolla olen täystyperys mutta totuus on Kristus ja Häneen uskova on pelastuva

125152 kirjoitti:

Juu mutta tuo henki kaikki mitä sanoi oli totta, he ovat korkeimman Jumalan palvelijoita ja julistavat pelastuksen tietä

Tällainen "väärästä lähteestä" ajatuksensa ammentava "hengen vallassa" oleva ihminen yritti SEURATA PAAVALIA mutta Paavali hääti sen hänestä pois !
" hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä."
.
Vrt: 2 Kor 11:13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Kopittelija007 kirjoitti:

Tällainen "väärästä lähteestä" ajatuksensa ammentava "hengen vallassa" oleva ihminen yritti SEURATA PAAVALIA mutta Paavali hääti sen hänestä pois !
" hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä."
.
Vrt: 2 Kor 11:13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
11:14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
11:15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Lue lisää

niin eli demoni pystyi ennustamaan tulevia, mutta niiden tarkoitusperä pohjimmiltaan on Helvettiin vieminen. Vain usko Kristukseen pelastaa. Itse en ole yhtään mitään mutta totuus on Kristus

12515 kirjoitti:

niin eli demoni pystyi ennustamaan tulevia, mutta niiden tarkoitusperä pohjimmiltaan on Helvettiin vieminen. Vain usko Kristukseen pelastaa. Itse en ole yhtään mitään mutta totuus on Kristus

Lue lisää

tai niin

12515 kirjoitti:

tai niin

Mitä tulevia ennusti ?

Ap 16:16"meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan"
.

Kaikissa lehdissä sekalaisia kohdassa on paljon tällaisia ns. "puthōnan" eli "myyttisen ennustamisen", "kaivosta katsomisen" lahjan muka omaavia henkilöitä mutta eivät he yleensä kuitenkaan esiinny muka "Jumalan profeetan" nimissä niin kuin 1 Sam 28 kohdassa väitetään !
Toimiiko ne vai ei... niin siitä voidaan olla montaa mieltä !
http://biblehub.com/lexicon/acts/16-16.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Siis sinustakin "demonit" ennustaa/näkee tulevaisuuden Jumalan lailla ?

" huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Lue lisää

Näin on, ei ole mikään konsti ennustaa jonkun kuolema ja sitten pitää huolta siitä että näin tapahtuu. Luuletko kopittelija että saatana ei ole viisas ? tiedä tulevaa ja niin edelleen. Sinulla taitaa olla se vanha kirkon luoma käsitys saatanasta että se on joku rumilus jolla on sarvet ja pitkä häntä ja joka heiluu hiilihanko käsissä ...

Minusta periaatteessa kaikki kirkopn luomat kuvat ja tavat pitää heittää pois ..

KirkonKuvatPois kirjoitti:

Näin on, ei ole mikään konsti ennustaa jonkun kuolema ja sitten pitää huolta siitä että näin tapahtuu. Luuletko kopittelija että saatana ei ole viisas ? tiedä tulevaa ja niin edelleen. Sinulla taitaa olla se vanha kirkon luoma käsitys saatanasta että se on joku rumilus jolla on sarvet ja pitkä häntä ja joka heiluu hiilihanko käsissä ...

Minusta periaatteessa kaikki kirkopn luomat kuvat ja tavat pitää heittää pois ..

Lue lisää

Ei minulle Saatana kaunein ja viisain enkeli mitä Jumala on koskaan luonut... "sopusuhtaisuuden sinetti ja täydellinen viisaudessa" niin kuin raamattu kertoo mutta sinun ymmärryksesi on hämärtynyt !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ei minulle Saatana kaunein ja viisain enkeli mitä Jumala on koskaan luonut... "sopusuhtaisuuden sinetti ja täydellinen viisaudessa" niin kuin raamattu kertoo mutta sinun ymmärryksesi on hämärtynyt !

Lue lisää

Vrt Hes 28:12 Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
28:13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Noh sinäpä raamatullasi hyvin perustelit tätä asiaa... Homma muuttuikin lapsikasteeseen sun muuhun... Mutta käytä sinä hilseshampoota ja lue vaikka tuo... http://otakoppi.webnode.fi/news/muutama-sana-kasteesta-/

Kopittelija007 kirjoitti:

Noh sinäpä raamatullasi hyvin perustelit tätä asiaa... Homma muuttuikin lapsikasteeseen sun muuhun... Mutta käytä sinä hilseshampoota ja lue vaikka tuo... http://otakoppi.webnode.fi/news/muutama-sana-kasteesta-/

Lue lisää

Maamiehen tietolaarissa oli aikanaan seuraava kysymys: " saako toisen tontille rakentaa, jos on rakennusaineet omasta takaa? "

Pyhä ja universaali ( katolinen ) kirkko opettaa, että kastevesi on pelastavaa vettä, koska Pyhä Henki on siinä kärsinyt meidän puolestamme (?) Tämä opetus on muistumaa vanhemmasta Isiksen kultista, Isis kun tuskissaan etsi kuollutta Osirista läpi alkumeren.

Myös Isiksen-Osiriksen kultti oli aikanaan universaali kaikkine versioineen. Kultin pappi, sha-man, toimi välittäjänä tuonpuoleisen eri tasojen välillä. Kulttipaikka merkittiin ympyrällä, jonka sisälle ei ollut muilla oikeutta mennä kuin tehtävään vihityn ( En-dorin "noita" oli kenties yksi heistä).
Mysteerit ( sakramentit) pitää suorittaa oikein, jotta niiden pyhyyttä ei loukattaisi ( eikä niiden teho heikkenisi. Asiasta voi lukea lisää vaikkapa Italian katolisten keskustelupalstoilta). Piispa Irja Askola ressu jokin aika sitten meni tietämättömyyttään Uspeskin katedraalin kuoriin. Nyt paikka on saastainen ja tosiuskovien mielestä koko kirkko pitäisi uudelleenvihkimällä puhdistaa.

Mutta palatakseni alkuperäiseen Maanmiehen tietolaarin kysymykseen, olen vakaasti sitä mieltä, että ihan omille mailleen ovat rakentaneet, kun ovat kirkkonsa ( kirk= ympyrä ) vanhojen kulttipaikkojen päälle laatineet.
Tällaisia paikkoja ovat mm. Pietarinkirkko Roomassa ja St. Paul Catedral Lontoossa.

Lainaus "tyyko": " Maamiehen tietolaarissa oli aikanaan seuraava kysymys: " saako toisen tontille rakentaa, jos on rakennusaineet omasta takaa? "
___________________

Eikös siellä ollut: " Saako naapurin tontille rakentaa vai paalutinko turhaan." :D

Ps. Aikas huonoja raamatullisia vastauksia ja perusteita kun aiheet muuttuvatkin yhtäkkiä lapsikasteista katolilaisuuteen, Pyhään veteen ja mysteereihin ja Piispa Irja Eskolaan... :O

Ennustus toteutui.Mutta oliko ennustuksen esittäjä todella Samuelin henki? Kuinka voisi Jumalan tuomitsemalla meediolla olla valta Samuelin,Jumalan profeetan,henkeen? Ja mistä Samuel tuli miksi hänen henkensä nousi"maasta"? Mitä kuolema merkitsi Samuelille? Ja jos Saulille ei puhunutkaan Samuelin henki, kuka sitten? Mitä Raamattu opettaa kuolemasta,yhteydenotosta kuolleisiin ja ylösnousemuksesta.

Raamattu kirjoitti:

Ennustus toteutui.Mutta oliko ennustuksen esittäjä todella Samuelin henki? Kuinka voisi Jumalan tuomitsemalla meediolla olla valta Samuelin,Jumalan profeetan,henkeen? Ja mistä Samuel tuli miksi hänen henkensä nousi"maasta"? Mitä kuolema merkitsi Samuelille? Ja jos Saulille ei puhunutkaan Samuelin henki, kuka sitten? Mitä Raamattu opettaa kuolemasta,yhteydenotosta kuolleisiin ja ylösnousemuksesta.

Lue lisää

Niin...

1) Ensinnäkin...Nyt voimme sitten miettiä, että miten sitten ns. "demoni" voi nähdä tulevaisuuden eli jos Saatanalla on tulevaisuuden tietämys myös hallinnassa kuin Jumalalla niin miten sitten käy ? Esim. EGW:n oppienkin mukaan vain "Jumalan profeetta" kykenee näkemään tulevaisuuteen !
.
Vrt Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:

~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...

... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~
.
(Vrt artikkelini: Profetian henki: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12217216
.
Toiseksi miksi RAAMATTU juuri käyttää tässä 1 Sam 28 luvussa juuri Samuelin henkilökohtaista nimeä eikä kerro että ns."henki" olisi joku muu ?
Miksi RAAMATTU haluaisi harhauttaa meitä ?
.
Huom. Silloin kun puhutaan jonkun ihmisen henkilökohtaisesta nimestä, niin silloin puhutaan PERSOONASTA joka on tai on ollut todellinen ihminen ja tällaista nimeä ei voi koskaan "kääntää väärin" vaan se nimi osoittaa juuri sen henkilön, jolle nimi on annettu !
vrt: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi

Raamattu sanoo: "Hän Saul kysyi neuvoa Herralta,mutta Herra ei vastannut hänelle,ei unien,ei urimin eikä profeettojenkaan välityksellä" Näin ollen Jumalalla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa,mitä tapahtui En-Dorissa.Kuolleena Samuelina esiintynyt demonihenki eksytti Saulin: hän ei nähnyt todellista Samuelia. Noita näki vanhan miehen hahmon,jonka Saul päätteli olevan Samuel. Jos meidän pitäisi uskoa,että tuo henki-ilmestys oli todella Samuel, meidän on varauduttava myös uskomaan,että noidat ja henkimanaajat ja spiritistimeediot voivat kutsua esiin vanhurskaita kuoleita mistä tahansa.Silloin meidän pitäisi myös uskoa,että hurskas Samuel oli olemassa tietoisessa tilasa maassa,sillä noita sanoi näneensä vanhan miehen "nousevan maasta" Tämä spiritistinen istunto toi Saulille epätoivoa,ei toivoa. Meidän on pääteltävä,että tässä spiritistisessä istunnossa koetut ilmiöt olivat pahan enkelin aikaansaamia.
Oletko muuten lukenut Kurt Koch Voitto on sittenkin meidän Ev.Lut. Herätysseura Ry. varmaan kirjastosta voisi lainata.

Luuleeko kopittelija olevansa pysyvämpi kuin sonta? Ei hän enempää kuin Samuelkaan ilmesty kuoleman jälkeen kenellekkään, sillä
"hän häviää jäljettömiin niin kuin sonta.
Ne, jotka hänet tunsivat, kysyvät: "Missä hän on?"Job.20:7

"Maallinen majamme" on sonta mutta ihmisen Sielu ei. Mutta ihmisen sielu eli sisäinen ihminen jatkaa matkaa tuonelaan ihmisen kuollessa fyysisesti ja tuolloin maallinen maja hajoaa ja lopulta maatuu !
1 Moos 3:19 "Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman"
.
Vrt - Pietarin viimeisestä päivästään: ( 2Piet 1:13,14)
" Mielestäni on paikallaan, että muistutan ja herättelen teitä niin kauan kuin vielä elän tässä maallisessa majassani.
Minä näet tiedän, että majani puretaan kohta -- sen on meidän Herramme Jeesus Kristuskin minulle ilmoittanut."
.
- Paavali viimeisestä päivästään: ( 2Kor 5:1,4,)
"Me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen telttamajamme puretaankin, Jumalalla on taivaassa meitä varten ikuinen asunto, joka ei ole ihmiskätten työtä.
Me, jotka vielä asumme tässä majassamme, huokailemme ahdistuneina. Emme haluaisi riisuutua vaan pukeutua uuteen asuun, niin että elämä kätkisi sisäänsä sen, mikä on kuolevaista."
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

"Vainaja- ja tietäjähenget pystyvät tietämään sen, minkä Jumala on jo päättänyt tehdä ja ilmoittanut julki, niinkuin tässä tapauksessa jo Samuel elossa ollessaan oli jo tuonut julki Jumalan päätöksen ja sen tiesi myös tietäjähenki."
Totta, mutta tätä asiaa josta oli nyt kyse, ei oltu ilmoitettu aiemmin. Jos se olisi ilmoitettu, miksi Saul olisi etsinyt asiaan tietoa:
1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Kyllä Joppi tietää paremmin kuin kukaan kopittelija, kuinka kuolleiden laita oikein on. Raamatun sana on selvä ja suora: "HÄN HAIHTUU TYHJIIN...HÄN EI KOTIINSA PALAA". Ei palaa Samuel enempää kuin kukaan muukaan kuolemansa jälkeen kummittelemaan kenellekkään, sillä "hän häviää jäljettömiin niin kuin sonta.
Ne, jotka hänet tunsivat, kysyvät: "Missä hän on?"
8 Kuin uni hän lentää pois, katoaa,
kuin öinen näky hän haihtuu tyhjiin.
9 Ne, jotka hänet näkivät, eivät enää häntä näe,
hänen asuinsijansa ei enää häntä tunne.
10 Hänen kätensä joutuvat antamaan takaisin kaiken
riistämänsä,
hänen lapsensa pyytävät armopaloja köyhiltä.
11 Nuoruus ja voima, joka täytti hänen ruumiinsa, vaipuu hänen kanssaan maan tomuun"Job20:7-11 "Pilvi hajoaa, haihtuu tyhjiin.
Tuonelaan mennyt ei tule takaisin.
10 Hän ei kotiinsa palaa, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne."Job.7:9,10

Nimimerkki Raamattu kirjoittaa: Raamattu vahvistaa, että pimeyden voimat tekeytyvät joksikin ..
2. Kor. 11:14
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi
________________________________________

Tämä Raamatun kohta ei liity mitenkään ihmisten "vainajahenkiin" joista on ollut puhe vaan siitä että "Pimeyden Enkeli" voi tekeytyä "Valkeuden Enkeliksi" eli Pimeyden Enkeli vääränä sanansaattajana voi antaa ihmisellekin ns. "vääriä viestejä", jotka ei ole Jumalalta ja näin vääristäen Jumalan Sanaa !
Siksi jokainen näky/profetia/ilmoitus tulee tutkia Raamatulla !

Vrt. Matt 4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa
4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on:
4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on
4:11 Silloin perkele jätti hänet

Vrt. Mikä on oikea profetia ?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12033969

häviääkuinsonta kirjoitti:

Kyllä Joppi tietää paremmin kuin kukaan kopittelija, kuinka kuolleiden laita oikein on. Raamatun sana on selvä ja suora: "HÄN HAIHTUU TYHJIIN...HÄN EI KOTIINSA PALAA". Ei palaa Samuel enempää kuin kukaan muukaan kuolemansa jälkeen kummittelemaan kenellekkään, sillä "hän häviää jäljettömiin niin kuin sonta.
Ne, jotka hänet tunsivat, kysyvät: "Missä hän on?"
8 Kuin uni hän lentää pois, katoaa,
kuin öinen näky hän haihtuu tyhjiin.
9 Ne, jotka hänet näkivät, eivät enää häntä näe,
hänen asuinsijansa ei enää häntä tunne.
10 Hänen kätensä joutuvat antamaan takaisin kaiken
riistämänsä,
hänen lapsensa pyytävät armopaloja köyhiltä.
11 Nuoruus ja voima, joka täytti hänen ruumiinsa, vaipuu hänen kanssaan maan tomuun"Job20:7-11 "Pilvi hajoaa, haihtuu tyhjiin.
Tuonelaan mennyt ei tule takaisin.
10 Hän ei kotiinsa palaa, eikä hänen asuinsijansa häntä enää tunne."Job.7:9,10

Lue lisää

Niin Kyllä "Jobbi" tietääkin !

Vrt : - Jobin viimeinen päivä: ( Job 19:25-27)
" Minä tiedän, että lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
Ja sitten, KUN MINUN NAHKANI ON RIEKALEINA JA LIHANI ON RIISTETTY IRTI, MINÄ SAAN NÄHDÄ, saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa."

"and after my skin destroy this (body) yet in my flesh shall i see God"
’e-ḥĕ-zeh = see = nähdä, katsoa !
http://biblehub.com/text/job/19-26.htm
.
Eli Job tiesi että kun hän on irti tästä "maallisesta majastaan" niin hän saa nähdä Jumalan" !

Kopittelija007 kirjoitti:

"and after my skin destroy this (body) yet in my flesh shall i see God"
’e-ḥĕ-zeh = see = nähdä, katsoa !
http://biblehub.com/text/job/19-26.htm
.
Eli Job tiesi että kun hän on irti tästä "maallisesta majastaan" niin hän saa nähdä Jumalan" !

Lue lisää

11 Nuoruus ja voima, joka täytti hänen ruumiinsa, vaipuu hänen kanssaan maan tomuun"
___________________________

Siis...Mutta tietenkään "Tuonelasta" ei palata takaisin maan päälle enään elämään !
Ruumis/ Nuoruus ja voima/ uhma "maallinen maja"vaipuu tomuun mutta ihmisen Sielu, sisäinen minuus, "Jumalan kuva" menee "Aabrahamin helmaan"!
(Vrt Luuk 16:19-31)

"Haades" = Tuonela= "Näkymätön" eli Näkymätön kuolleitten henkien tila !

Kopittelija007 kirjoitti:

Nimimerkki Raamattu kirjoittaa: Raamattu vahvistaa, että pimeyden voimat tekeytyvät joksikin ..
2. Kor. 11:14
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi
________________________________________

Tämä Raamatun kohta ei liity mitenkään ihmisten "vainajahenkiin" joista on ollut puhe vaan siitä että "Pimeyden Enkeli" voi tekeytyä "Valkeuden Enkeliksi" eli Pimeyden Enkeli vääränä sanansaattajana voi antaa ihmisellekin ns. "vääriä viestejä", jotka ei ole Jumalalta ja näin vääristäen Jumalan Sanaa !
Siksi jokainen näky/profetia/ilmoitus tulee tutkia Raamatulla !

Vrt. Matt 4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa
4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on:
4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on
4:11 Silloin perkele jätti hänet

Vrt. Mikä on oikea profetia ?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12033969

Lue lisää

- Profetoiminen samoin kuin kielilläpuhuminen tulee suorana välittömänä Hengen ilmoituksena ja se puhutaan hurmoksellisessa tai puolittain hurmoksellisessa tilassa.
Sanoma ei nouse puhujan tietoisesta älyllisestä toiminnasta, vaan se on Hengeltä
saatua ilmoitusta.

- Profetoimisen lahja ei johda uuteen totuuteen RAAMATUN OHI !
Se johtaa uuteen ja elävään raamatun ymmärtämiseen, innoitettuun saarnaan, opetukseen ja sanan soveltamiseen.
Profeettojen tehtävä on selittää Jumalan tahdon ja
suunnitelman salaisuuksia.

<<<<<<<

1) Jokainen oikea profetia keskittyy Kristukseen ja korottaa
ja kirkastaa häntä.

2) Jokainen oikea profetia on TÄYSIN SOPUSOINNUSSA
RAAMATUN KANSSA !

3) Oikean profetian pääosa on rakentamista, kehottamista ja
lohduttamista...
"Profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehotukseksi ja lohdutukseksi." (1Kor14:3)

4) Oikea profetia ei koskaan sisällä kieltoa koetella profetiat !

5) Jos nyt profetia on muutoin havaittu oikeaksi, on todennäköistä, että
ennustusosakin on oikea.

HUOM. Väärästä lähteestä tuleva ns. demoninen ennustus aiheuttaa luopumusta Herrasta ja oikeasta Raamatun mukaisesta opetuksesta !

Eihän profeetat koskaan ole ollut enemmistön suosiossa. Eikös Jeesus puhunut ,että kansa mieluimin kivittäisi profeetat kuin kuulisi heitä ja kai se on sama tänä päivänä?

Exadventistiparka kirjoitti:

"Vainaja- ja tietäjähenget pystyvät tietämään sen, minkä Jumala on jo päättänyt tehdä ja ilmoittanut julki, niinkuin tässä tapauksessa jo Samuel elossa ollessaan oli jo tuonut julki Jumalan päätöksen ja sen tiesi myös tietäjähenki."
Totta, mutta tätä asiaa josta oli nyt kyse, ei oltu ilmoitettu aiemmin. Jos se olisi ilmoitettu, miksi Saul olisi etsinyt asiaan tietoa:
1Sam28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

Lue lisää

Ai sinä kuvittelet, että demonit eivät tiedä mitä Jumala päättää? Ja syyksi annat sen, että kun sinä et tiedä, niin ei voi demonitkaan tietää ... voi hyvää päivää sentään ...

Kopittelija007 kirjoitti:

- Profetoiminen samoin kuin kielilläpuhuminen tulee suorana välittömänä Hengen ilmoituksena ja se puhutaan hurmoksellisessa tai puolittain hurmoksellisessa tilassa.
Sanoma ei nouse puhujan tietoisesta älyllisestä toiminnasta, vaan se on Hengeltä
saatua ilmoitusta.

- Profetoimisen lahja ei johda uuteen totuuteen RAAMATUN OHI !
Se johtaa uuteen ja elävään raamatun ymmärtämiseen, innoitettuun saarnaan, opetukseen ja sanan soveltamiseen.
Profeettojen tehtävä on selittää Jumalan tahdon ja
suunnitelman salaisuuksia.

<<<<<<<

1) Jokainen oikea profetia keskittyy Kristukseen ja korottaa
ja kirkastaa häntä.

2) Jokainen oikea profetia on TÄYSIN SOPUSOINNUSSA
RAAMATUN KANSSA !

3) Oikean profetian pääosa on rakentamista, kehottamista ja
lohduttamista...
"Profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehotukseksi ja lohdutukseksi." (1Kor14:3)

4) Oikea profetia ei koskaan sisällä kieltoa koetella profetiat !

5) Jos nyt profetia on muutoin havaittu oikeaksi, on todennäköistä, että
ennustusosakin on oikea.

HUOM. Väärästä lähteestä tuleva ns. demoninen ennustus aiheuttaa luopumusta Herrasta ja oikeasta Raamatun mukaisesta opetuksesta !

Lue lisää

Saul keskusteli saatanan kanssa, ei Samuelin kanssa. Saatava vain tekeytyi Samueliksi.

eihyvääpäivääsentään1 kirjoitti:

Ai sinä kuvittelet, että demonit eivät tiedä mitä Jumala päättää? Ja syyksi annat sen, että kun sinä et tiedä, niin ei voi demonitkaan tietää ... voi hyvää päivää sentään ...

Lue lisää

"Ai sinä kuvittelet, että demonit eivät tiedä mitä Jumala päättää? Ja syyksi annat sen, että kun sinä et tiedä, niin ei voi demonitkaan tietää ..."
En antanut syyksi sitä että minä en tiedä - vaan Saulhan juuri etsi sitä tietoa, mutta ei saanut vastausta. Sehän puhuu siitä ettei sitä ollut ihmisille ilmoitettu.
Jos nyt ajatellaan tätä tapausta, tuot siis esiin mahdollisuuden, että Jumala on ilmoittanut tuon ennustuksen ihmisten sijaan jollekin muulle kuin ihmisille, sehän tarkoittaisi sitä, että Jumala on antanut ihmisten sijaan demoneille tietoa jolla demonit voivat osoittaa ihmisille ennalta tietämistään.
Minusta ajatus siitä että Jumala tällä tavoin "auttaisi" demoneita osoittamaan ihmisille viisauttaan, on vähintäänkin kyseenalainen lähtökohta.
Mietihän vielä tuota väittämääsi.

Exadventistiparka kirjoitti:

"Ai sinä kuvittelet, että demonit eivät tiedä mitä Jumala päättää? Ja syyksi annat sen, että kun sinä et tiedä, niin ei voi demonitkaan tietää ..."
En antanut syyksi sitä että minä en tiedä - vaan Saulhan juuri etsi sitä tietoa, mutta ei saanut vastausta. Sehän puhuu siitä ettei sitä ollut ihmisille ilmoitettu.
Jos nyt ajatellaan tätä tapausta, tuot siis esiin mahdollisuuden, että Jumala on ilmoittanut tuon ennustuksen ihmisten sijaan jollekin muulle kuin ihmisille, sehän tarkoittaisi sitä, että Jumala on antanut ihmisten sijaan demoneille tietoa jolla demonit voivat osoittaa ihmisille ennalta tietämistään.
Minusta ajatus siitä että Jumala tällä tavoin "auttaisi" demoneita osoittamaan ihmisille viisauttaan, on vähintäänkin kyseenalainen lähtökohta.
Mietihän vielä tuota väittämääsi.

Lue lisää

Aivan. Tuntuu oudolta että Jumala antaisi demonien kautta profeetallista oikeaa tietoa ihmisille.

Kristuksen kirkastuminen

Kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle yksinäisyyteen, pois toisten luota. Siellä hänen ulkomuotonsa muuttui heidän nähtensä ja hänen vaatteensa alkoivat hohtaa niin kirkkaan valkoisina, ettei kukaan vaatteenvalkaisija maan päällä voi sellaista saada aikaan.

Sitten heille ilmestyi Elia ja hänen kanssaan Mooses, ja nämä keskustelivat Jeesuksen kanssa. Pietari puuttui puheeseen ja sanoi Jeesukselle: "Rabbi, on hyvä, että me olemme täällä. Me teemme kolme majaa: sinulle ja Moosekselle ja Elialle." Hän ei näet tiennyt mitä sanoa, sillä he olivat kovin peloissaan.

Samassa tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä!" Ja yhtäkkiä, kun he katsahtivat ympärilleen, he eivät enää nähneet siellä ketään muuta kuin Jeesuksen yksin.

Kun he laskeutuivat vuorenrinnettä, Jeesus varoitti heitä kertomasta näkemäänsä kenellekään ennen kuin Ihmisen Poika olisi noussut kuolleista. He pitivät Jeesuksen sanat mielessään ja pohtivat keskenään, mitä kuolleista nouseminen saattoi merkitä.

(2.Piet.1:16-19)

Sana on luotettava

Emmehän me, silloin kun saatoimme teidän tietoonne Herramme Jeesuksen Kristuksen voiman ja tulemisen, olleet lähteneet seuraamaan mitään ovelasti sepitettyjä taruja, vaan olimme omin silmin saaneet nähdä hänen jumalallisen suuruutensa. Hän sai Jumalalta, Isältä, kunnian ja kirkkauden, kun hänelle kantautui Ylhäisimmän Kirkkauden ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt." Tämän äänen me itse kuulimme tulevan taivaasta, kun olimme hänen kanssaan pyhällä vuorella. Siksi me voimme entistä lujemmin luottaa profeetalliseen sanaan. Ja hyvin teette tekin, jos kiinnitätte katseenne siihen kuin pimeässä loistavaan lamppuun, kunnes päivä sarastaa ja kointähti syttyy teidän sydämessänne.

Ps. Lisäys ed. ensimmäinen raamatun lainaus kohta oli Mark.9:2-10 ja toinen 2.Piet.1:16-19

Ihan mielenkiintoinen video tämä kun vielä ottaa huomioon että tämä jo kokenut sydänlääkäri ei itse tunnu olevan minkään uskontokunnan edustaja varsinaisesti eli "ei yritä puhua omaan pussiinsa" ja katsoa asioita "sinivalkoisten silmälasien läpi"...

Lainaan tähän videoon vaikka edesmenneen hebreantutkija Risto Santalan sanoja joita hän monessa yhteydessä on toistanut:
.
"Kaikki asiat ei ole vain kirjaviisaudella selitettävissä"...

Kai A kirjoittaa: " Aloituskirjoituksen kommentit vainaja- ja tietäjähengistä eivät vastaa heprean tekstiä kuin pintapuolisesti. Sanat אוב ja ידעני ovat huomattavasti monimutkaisempia kuin se, mitä veli Otakopin kommentit kertovat. Sanoja käytetään yleensä yhdessä.
____________________________

Ja mitähän hienostelua ja juupas jaapasta tämä Kain kommentti nyt sitten on olevinaan kun lähti aivan kiemurtelemaan ja kaartelemaan jotain aivan muuta kuin sitä OLIKO SAMUEL SAMUEL ALKUKIELENKIN MUKAAN JA TOTEUTUIKO SAMUELIN ENNUSTUS VAI "DEMONIKO" JUMALAN SANANSAATTAJANA... :O
.
Tyypillistä adventistista harhauttamista kun aletaankin etsiä asiaa sivuavia historiallisia kaivauksia sun muita sivuolettamuksia ja kas kun ei vielä Iltalehden ennustajienkin puhelinnumeroita tänne laittanut ja nyt sitten vain seurakuntalaiset perässä taputtelemaan käsiä että "kyllä Kai näistä tietää"... ;D

Mutta kun ei osata vastata niin aletaan sitten pohtimaan vaikka "savukuoppia ja huhuillaan sieltä" :D
.

JA HUOMAA KAI: Samuelin 28 luvussa kerrotaan Saulin menneen tämän noitavaimon luokse kotiin ja lopuksi vielä vaimo laittoi Saulille syömistä !
Raamatun teksti osoittaa sen:
.
Vrt 1 Sam 28:23 "Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö". Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja HÄN NOUSI YLÖS MAASTA JA ISTUI VUOTEELLE ...28:24 Ja vaimolla oli juottovasikka kotonaan...jne....

Siis "HÄN NOUSI YLÖS MAASTA JA ISTUI VUOTEELLE"... eli se näistä savukuopista En-doorissa !
http://isokirja.net/index.fcgi?kaannos=vanha&kirja=1sam&luku=28

Kopittelija007 kirjoitti:

Kai A kirjoittaa: " Aloituskirjoituksen kommentit vainaja- ja tietäjähengistä eivät vastaa heprean tekstiä kuin pintapuolisesti. Sanat אוב ja ידעני ovat huomattavasti monimutkaisempia kuin se, mitä veli Otakopin kommentit kertovat. Sanoja käytetään yleensä yhdessä.
____________________________

Ja mitähän hienostelua ja juupas jaapasta tämä Kain kommentti nyt sitten on olevinaan kun lähti aivan kiemurtelemaan ja kaartelemaan jotain aivan muuta kuin sitä OLIKO SAMUEL SAMUEL ALKUKIELENKIN MUKAAN JA TOTEUTUIKO SAMUELIN ENNUSTUS VAI "DEMONIKO" JUMALAN SANANSAATTAJANA... :O
.
Tyypillistä adventistista harhauttamista kun aletaankin etsiä asiaa sivuavia historiallisia kaivauksia sun muita sivuolettamuksia ja kas kun ei vielä Iltalehden ennustajienkin puhelinnumeroita tänne laittanut ja nyt sitten vain seurakuntalaiset perässä taputtelemaan käsiä että "kyllä Kai näistä tietää"... ;D

Mutta kun ei osata vastata niin aletaan sitten pohtimaan vaikka "savukuoppia ja huhuillaan sieltä" :D
.

JA HUOMAA KAI: Samuelin 28 luvussa kerrotaan Saulin menneen tämän noitavaimon luokse kotiin ja lopuksi vielä vaimo laittoi Saulille syömistä !
Raamatun teksti osoittaa sen:
.
Vrt 1 Sam 28:23 "Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö". Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja HÄN NOUSI YLÖS MAASTA JA ISTUI VUOTEELLE ...28:24 Ja vaimolla oli juottovasikka kotonaan...jne....

Siis "HÄN NOUSI YLÖS MAASTA JA ISTUI VUOTEELLE"... eli se näistä savukuopista En-doorissa !
http://isokirja.net/index.fcgi?kaannos=vanha&kirja=1sam&luku=28

Lue lisää

Rautalangasta:
.
1 Sam 28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin SAMUELIN PUHEESTA...
(...מִדִּבְרֵ֣י שְׁמוּאֵ֑ל = mid·div·rei she·mu·'el; = of the words of Samuel; = "Samuelin sanoista" !)
28:22 Niin kuule nyt sinäkin palvelijatartasi ja salli minun asettaa sinun eteesi palanen leipää, ja syö, että olisit voimissasi, kun lähdet matkalle."
28:23 Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö". Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja hän nousi maasta ja istui vuoteelle."

Vai että "savukuopista".... :D

Kopittelija007 kirjoitti:

Rautalangasta:
.
1 Sam 28:19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin SAMUELIN PUHEESTA...
(...מִדִּבְרֵ֣י שְׁמוּאֵ֑ל = mid·div·rei she·mu·'el; = of the words of Samuel; = "Samuelin sanoista" !)
28:22 Niin kuule nyt sinäkin palvelijatartasi ja salli minun asettaa sinun eteesi palanen leipää, ja syö, että olisit voimissasi, kun lähdet matkalle."
28:23 Hän epäsi ja sanoi: "Minä en syö". Mutta kun hänen palvelijansa yhdessä vaimon kanssa pyytämällä pyysivät häntä, kuuli hän heitä; ja hän nousi maasta ja istui vuoteelle."

Vai että "savukuopista".... :D

Lue lisää

Ota vain aivan rauhallisesti. Minä vain kommentoin yhtä osaa jutustasi ja kerroin historiallista taustaa vainaja- ja tietäjähenki sanojen käytöstä. Kuten sanoin, jätän Samuelikommentit muille.

Jos haluat vainaja- ja tietäjähengistä lukea lisää, esim Theological Dictionary of the Old Testament pitää sisällään pitkät ja rutikuivat vaikkakin varsin valaisevat artikkelit aiheesta.

Armon iloa!

Kai

Kai_A kirjoitti:

Ota vain aivan rauhallisesti. Minä vain kommentoin yhtä osaa jutustasi ja kerroin historiallista taustaa vainaja- ja tietäjähenki sanojen käytöstä. Kuten sanoin, jätän Samuelikommentit muille.

Jos haluat vainaja- ja tietäjähengistä lukea lisää, esim Theological Dictionary of the Old Testament pitää sisällään pitkät ja rutikuivat vaikkakin varsin valaisevat artikkelit aiheesta.

Armon iloa!

Kai

Lue lisää

Kai:" Jos haluat vainaja- ja tietäjähengistä lukea lisää, esim Theological Dictionary of the Old Testament pitää sisällään pitkät ja rutikuivat vaikkakin varsin valaisevat artikkelit aiheesta.
________________________

Kiitos vaan Kai mutta minulle riittää ihan vain Raamattu, eri käännökset ja sen alkukieli ja se mitä siinä lukee ja on luettavissa...En tarvitse mitään ylenpalttisia Raamatun ulkopuolisia teoksia (mukaan lukien EGW) uskoni ja tietämykseni tueksi ja siihen Pyhä henki on minua johtanut jo uskoni alusta asti !
.
On nimittäin suuri vaara jos liikaa harhautuu kaikenlaisiin ihmisten tekemiin selitysteoksiin, niin uskon ydin eli Jumalan sana ja Totuuden Hengen opastus hämärtyy !

Ps. Noitia, Shamaaneja, Poppa-ukkoja, Tietäjiä, Spiritualisteja ja kaiken maailman huijareita on maailma läpeensä täynnä ollut ja tulee olemaan mutta 1 Sam kirjan lukua 28 ja Profeetta Samuelia ei edes Adventismi tai EGW pysty sieltä Raamatullisena tekstinä pois pyyhkimään vaikka kuinka haluaisivatkin !

Kiitos Jumalalle Raamatun totuudesta kuolleisin nähden. Ilman Raamatun selvää opetusta jotkut saattaisivat seurata kopittelijan ja muiden eksyttäjien riivaajien oppia "ette suinkaan kuole." Samuel ei noussut minkään noita-akan komentamana haudan levostaan, sillä haudasta noustaan Jumalan kutsumana vasta silloin, kun taivaat katoavat ja koska taivas yhä kaartuu yllämme, niin myös Samuel nukkuu sikeässä unessaan, sillä " niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa"Job.14:12

Raamattuturvana kirjoitti:

Kiitos Jumalalle Raamatun totuudesta kuolleisin nähden. Ilman Raamatun selvää opetusta jotkut saattaisivat seurata kopittelijan ja muiden eksyttäjien riivaajien oppia "ette suinkaan kuole." Samuel ei noussut minkään noita-akan komentamana haudan levostaan, sillä haudasta noustaan Jumalan kutsumana vasta silloin, kun taivaat katoavat ja koska taivas yhä kaartuu yllämme, niin myös Samuel nukkuu sikeässä unessaan, sillä " niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa"Job.14:12

Lue lisää

Kiitos Jumalalle Raamatun totuudesta kuolleisin nähden. Ilman Raamatun selvää opetusta jotkut saattaisivat seurata kopittelijan ja muiden eksyttäjien riivaajien oppia "ette suinkaan kuole."
________________________________

Puhut siis raamatun ulkopuolisesta " ELLEN G WHITE totuudesta" ! :O

Kuolleet nukkuvat rauhassa aina siihen asti kunnes Jeesus herättää heidät, nyt on tehtävä valinta kumpaa palvelee joko Jumalaa taikka vihollista muuta vaihtoehtoa ei ole.

uskota kirjoitti:

Kuolleet nukkuvat rauhassa aina siihen asti kunnes Jeesus herättää heidät, nyt on tehtävä valinta kumpaa palvelee joko Jumalaa taikka vihollista muuta vaihtoehtoa ei ole.

Lue lisää

Ei vaan Adventistien ja Jehovien pitäisi ostaa "silmävoidetta" että paranisivat epäraamatullisista harhoistaan joihin heidät on johdettu !
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Hetki tulee, jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, ( Huom! haudoissa) kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen Joh 5: 28,29.
Jeesus sanoo jumalattomien rangaistuksen tapahtuvan maailman lopussa. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
I

Otahan kopittelija jo ne egw aurinkolasit silmiltäsi ja lue uudelleen kirkkain silmin viestini ja totea itsekin meidän muiden kanssa, että harhaoppisi paljastamiseen en käytä ainuttakaan egw lausuntoa vaan Raamattua, joka on meidän kristittyjen turva saatanan ja spiritistien eksytystä vastaan. Saatana valehteli jo Eedenissä "ette suinkaan kuole" ja sitä ääntä sinä, kopittelija, papukaijan tavoin toistelet täällä vastoin Raamatun selvää sanaa "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5 Luehan viestini uudelleen, että ajatuksesi kirkastuisi ja pääsisit noista harhoistasi selville raamatullisille vesille.

"Kiitos Jumalalle Raamatun totuudesta kuolleisiin nähden. Ilman Raamatun selvää opetusta jotkut saattaisivat seurata kopittelijan ja muiden eksyttäjien riivaajien oppia "ette suinkaan kuole." Samuel ei noussut minkään noita-akan komentamana haudan levostaan, sillä haudasta noustaan Jumalan kutsumana vasta silloin, kun taivaat katoavat ja koska taivas yhä kaartuu yllämme, niin myös Samuel nukkuu sikeässä unessaan, sillä " niin ihminen lepoon mentyänsä ei enää nouse. Ennenkuin taivaat katoavat, eivät he heräjä eivätkä havahdu unestansa"Job.14:12

Saar 9:5"Kuolleet ei tiedä mitään eikä heillä enää ole PALKKAA SAATAVANA" :O
.
Eli jotensakin näin Saarnaaja 9:5
" Elävät ( uudestisyntyneet uskovat ) tietävät sen, että heidän on kuoltava (siis sielun on erottava ruumiista),
mutta kuolleet ( hengellisesti kuolleet) ei tiedä mitään. Heillä (hengellisesti kuolleilla) ei ole enää palkkaa ("sa·char"="reward") saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu." http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-5.htm (Ps.Huom.biblia1776 ja 33/38 käännös kääntää väärin "ei paikkaa" )

uskota kirjoitti:

Hetki tulee, jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, ( Huom! haudoissa) kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen Joh 5: 28,29.
Jeesus sanoo jumalattomien rangaistuksen tapahtuvan maailman lopussa. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
I

Lue lisää

Haudoissa olevat HUOM "KUULEVAT" ! Miten esim mereen siroteltu tuhka KUULEE ! ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Haudoissa olevat HUOM "KUULEVAT" ! Miten esim mereen siroteltu tuhka KUULEE ! ?

JEESUS PUHUU:

Mark 12:26 Mutta mitä siihen tulee, että kuolleet nousevat ylös, ettekö ole lukeneet Mooseksen kirjasta, kertomuksessa orjantappurapensaasta, kuinka Jumala puhui hänelle sanoen: 'Minä OLEN Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'?
12:27 Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN. Suuresti te eksytte."
.
Eli missä ovat Aabraham ja Iisak ?
Noh tietenkin siellä Tuonelassa tietoisessa tilassa "Aabrahamin helmassa" !
Vrt Luuk 16:19-31
.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/

Höpönlöpö. Tuonela on sama kuin hauta ja siellä pysyvät ylösnousemukseen asti niin Iisak kuin Aabrahamkin. Kumpikaan ei kuollessaan saavuttanut päämääräänsä, koska "Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen"Hep.11:40
"Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet"Hep.11:13 "Aabraham ei meistä tiedä"Jes.63:16 koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5

Raamattuturvana kirjoitti:

Höpönlöpö. Tuonela on sama kuin hauta ja siellä pysyvät ylösnousemukseen asti niin Iisak kuin Aabrahamkin. Kumpikaan ei kuollessaan saavuttanut päämääräänsä, koska "Jumala oli varannut meitä varten jotakin parempaa, etteivät he ilman meitä pääsisi täydellisyyteen"Hep.11:40
"Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet"Hep.11:13 "Aabraham ei meistä tiedä"Jes.63:16 koska "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5

Lue lisää

Tässäkin taas nimimerkillä "Raamattuturvana" hyvin irroitettu jakeen pätkä pois asiayhteydestään että saadaan omalle näkemykselle muka tukea !
Tämä on Adventisteille/Jehoville hyvin yleistä !
.
KATSOTAANPA LÄHEMMIN:
.
Jes 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä Aabraham ei meistä TIEDÄ (ye·da·'a·nu,)eikä Israel ("Jakob")meitä TUNNE (yak·ki·ra·nu;): sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.
.
ye·da·'a·nu = know = tietää/tuntea !
Eli kysymys on siitä että Aabraham ei tunne tätä kansaa josta tässä luvussa on puhe !
..."Ja Israel/(Jaakob) ei meitä yak·ki·ra·nu = tunnista/tunnusta !"

(Ps. tässä yhteydessä Israelilla voidaan siis ehkä myös tarkoittaa juuri Jaakobia joka sai uuden nimen Israel !)
.
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/63-16.htm
.
MUTTA TÄSSÄ EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA PUHUTA MITÄÄN ETTÄ AABRAHAM OLISI JOSSAIN TIEDOTTOMASSA TILASSA HAUDASSA VAAN PIKEMMINKIN PÄINVASTOIN !

ps. Sama Rautalangasta:
Vrt: "En minäkään sinua anonyymi nimimerkki "Raamattuturvana" TIEDÄ (ye·da·'a·nu) ja tuskin sinäkään minua kovin hyvin TUNNET/TUNNUSTAT (yak·ki·ra·nu) !

Ymmärrätkö nyt jakeitten merkityksen ?

Eli vielä... tämä "raamattuturvana" nimimerkin siteeraus "Aabraham ei meistä tiedä"Jes.63:16 ja tämän sitten käyttäminen todistuksena muka kuolleitten tilasta on vähän samanlaista kielellistä vääntämistä kuin suomen sanonta:
.
"Kun lakkaa satamasta niin haetaan lakkaa satamasta" ;D

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli vielä... tämä "raamattuturvana" nimimerkin siteeraus "Aabraham ei meistä tiedä"Jes.63:16 ja tämän sitten käyttäminen todistuksena muka kuolleitten tilasta on vähän samanlaista kielellistä vääntämistä kuin suomen sanonta:
.
"Kun lakkaa satamasta niin haetaan lakkaa satamasta" ;D

Lue lisää

Ja sitä sateen loppumista odotellessa Raamatun ohjeena: "Rukoilkaa lakkaamatta".
Kyllä Raamattua saa väännettyä vaikka mihin oppiin sopivaksi, kun lainaa riittävän lyhyet pätkät. A-kirkko on tässä mestari.

Exadventistiparka kirjoitti:

Ja sitä sateen loppumista odotellessa Raamatun ohjeena: "Rukoilkaa lakkaamatta".
Kyllä Raamattua saa väännettyä vaikka mihin oppiin sopivaksi, kun lainaa riittävän lyhyet pätkät. A-kirkko on tässä mestari.

Lue lisää

Rukoilkaa lakkaamatta".
.
Joo... silloin kun rukoilee on ehkä parempi olla samaa aikaan lakkaamatta...pitää vaikka pikku tauko... tai kyllä sitä kai (myös KaiA) voi lakatessakin rukoilla... Vähän niin kuin se edesmennyt mies lyhyesti ja ytimekkäästi: " Kylhää sää tierät ". ;D

Turha kopittelijan on yrittää epätoivoisesti väännellä ja käännellä Aabrahamia eloon haudastaan, sillä jo yksi selvä Raamatun jae kumoaa moiset epätoivoiset yritykset johtaa harhaan Raamattuun uskovia kristittyjä, sillä "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5

Raamattuturvana kirjoitti:

Turha kopittelijan on yrittää epätoivoisesti väännellä ja käännellä Aabrahamia eloon haudastaan, sillä jo yksi selvä Raamatun jae kumoaa moiset epätoivoiset yritykset johtaa harhaan Raamattuun uskovia kristittyjä, sillä "kuolleet eivät tiedä mitään" Saarn.9:5

Lue lisää

Unohditko taas asiayhteyden, ja lainaat pienen osan todistukseksi sanoillesi ?
Saarn 9:3 "Se on onnettomuus kaikessa, mitä tapahtuu AURINGON ALLA, että kaikilla on sama kohtalo, ja myös se, että ihmislasten sydän on täynnä pahaa ja että mielettömyys on heillä sydämessä heidän elinaikansa; ja SENJÄLKEEN-VAINAJIEN TYKÖ!"
Eli tässä 9:5 puhutaan nimenomaan siitä, että kuolleet eivät tiedä mitään, mitä maan päällä tapahtuu - eli "Auringon alla" (ks. jakeet 3 ja 6). Jae 3 sanoo syyn: kuollessaan ihminen joutuu vainajien tykö. Tästä käytetään toisaalla myös nimitystä mennä "Aabrahamin helmaan".

Voi exparka, kun et ole huomannut, että kuolleiden tiedottomuus ei rajoitu vain siihen, mitä auringon alla tapahtuu, vaan myös tuonelaan. "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Saarn.9:10 Eivät kuolleet tiedä mitään mistään eikä missään. He nukkuvat tiedotonta untaan ja elävät korkeintaan kopittelijan ja exparan korvien välissä mielikuvituksessa eivätkä sieltäkään pursua ulos kummittelemaan kenellekään.Rauha heidän sieluilleen.

Raamattuturvana kirjoitti:

Voi exparka, kun et ole huomannut, että kuolleiden tiedottomuus ei rajoitu vain siihen, mitä auringon alla tapahtuu, vaan myös tuonelaan. "Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä." Saarn.9:10 Eivät kuolleet tiedä mitään mistään eikä missään. He nukkuvat tiedotonta untaan ja elävät korkeintaan kopittelijan ja exparan korvien välissä mielikuvituksessa eivätkä sieltäkään pursua ulos kummittelemaan kenellekään.Rauha heidän sieluilleen.

Lue lisää

Niin kuin olen ennenkin sanonut, niin Vanha Testamentti ei avaa samalla tavalla Tuonela käsitettä kuin Uusi Testamentti ja Jeesus ja Apostolit tekevät !

Uusi Testamentti selvästi osoittaa, että ihmisten sielut ovat tietoisessa tilassa Tuonelassa ja tähänhän Jeesuskin yhtyy ! :O

Saar 9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.

“Whatever your hand finds to do, do it with all your might; for there is no activity or planning or knowledge or wisdom in Sheol where you are going.”

Minulle tämä kohta ei osoita mitään muuta kuin samaa kuin Luuk 16:19-31 jakeet osoittavat, että Tuonelassa ei ole enää “aktiivista suunnittelua” eikä myös mahdollisuutta vaikuttaa maan päällä tapahtuviin tapahtumiin !

Vrt. Luuk 16:30 "Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Adventistien ja Jehovien väitteet ja uskomukset perustuvat ainoastaan muutamaan näennäisesti ristiriitaiseen Vanhan Testamentin kohtaan ja sitten he sivuuttavat kaiken Uuden Testamentin puolelta mikä todistaa aivan toista ! :O

Kristityn Jeesukseen uskovan tulee kuunnella Uutta Testamenttia yhtä lailla, joka avaa Tuonela kysymystä jo laajemmin ! :)))


...Ja muutenkaan alkukieli ei poista kautta ei sulje tässä Saar 9:10 kohdassa pois ajatusta “Sielun tietoisuudesta”, vaan puhuu, että ei ole

"wə-ḏa-‘aṯ "= knowledge = tietoutta taitoutta ja
wə-ḥā-ḵə-māh, = wisdom = viisautta ja järkevyyttä, tehdä meistä viisaampia,

eli enää emme Tuonelassa ole ns. “kirjoitusten VALOSSA”, josta myös Luuk 16: 31 puhuu "Heillä on Mooses ja Profeetat kuulkoot heitä" !

http:​//biblehub.​com/lexicon/ecclesiastes/9-10.​htm​

Nämä Suomalaiset käännökset ovat vähän harhaanjohtavia kun ne kääntävät että Tuonelassa “ ei olisi ajatusta” koska alkukieli ei semmoisesta puhu eikä myöskään yleiset kansainväliset käännökset....

.
Eli Summa Summarum !

Tuonelasta käsin emme voi enää vaikuttaa kohtaloomme emmekä muiden kohtaloon vaan Taivaalliset ratkaisut ja teot tehdään täällä maan päällä tässä ajassamme !

Mutta se, että Tuonelassa sielut olisivat “tiedottomassa tilassa” , “ilman ajatusta”, niin sitä ei tämä Saarnaaja 9:10 kohta Raamatun alkukielen mukaan tue !

Jos näin ajattelee niin se on vain “tulkintaa”, joka johtaa Jeesuksen ja Uuden Testamentin valossa harhakäsitykseen !

JA VIELÄ AIHEESEEN: "jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä " (Joh 5:28)
______________________

Niin tämä “haudoissaan” sana tulee kreikan kielen sanasta "mnēmeiois“ joka johdetaan sanasta ”mnémé“ joka tarkoittaa ” memory, remembrance, mention" =
muistoa, muistaminen, maininta

"mnémé" ei siis tarkoita mitään “hautakumpua” ! Sanan yhdistäminen johonkin
fyysiseen hautaan on harhaanjohtava !

http:​//biblehub.​com/greek/3420.​htm​

Eli Tuonelan Henkimaailmallisessa tilassa Sielut kuulevat Ihmisen Pojan äänen !

Kopittelija007 kirjoitti:

JA VIELÄ AIHEESEEN: "jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä " (Joh 5:28)
______________________

Niin tämä “haudoissaan” sana tulee kreikan kielen sanasta "mnēmeiois“ joka johdetaan sanasta ”mnémé“ joka tarkoittaa ” memory, remembrance, mention" =
muistoa, muistaminen, maininta

"mnémé" ei siis tarkoita mitään “hautakumpua” ! Sanan yhdistäminen johonkin
fyysiseen hautaan on harhaanjohtava !

http:​//biblehub.​com/greek/3420.​htm​

Eli Tuonelan Henkimaailmallisessa tilassa Sielut kuulevat Ihmisen Pojan äänen !

Lue lisää

http://biblehub.com/lexicon/john/5-28.htm
.

http://biblehub.com/greek/3420.htm
.
....Ja vielä " He kuulevat hänen äänensä" =
Kreik. "akousousin" = to hear, listen = Kuulla, Kuunnella!

Kopittelija007 kirjoitti:

http://biblehub.com/lexicon/john/5-28.htm
.

http://biblehub.com/greek/3420.htm
.
....Ja vielä " He kuulevat hänen äänensä" =
Kreik. "akousousin" = to hear, listen = Kuulla, Kuunnella!

Lue lisää

Eli siis Tuonelan Henkimaailmallisessa tilassa... ("näkymättömyydessä"," Hades " (UT/10x) = "muinaiskreikaksi Ἅιδης tai Ἄιδης "= näkymätön")... Sielut KUULEVAT Ihmisen Pojan äänen !
(Ps. Ei “tiedottomat” mitään kuule ! )

Eli tämä KOHTA Joh 5:28,29 voitaisiin kieliopillisesti kääntää myös, JOTENSAKIN NÄIN:

" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka MUISTOISSA
(="mnēmeiois" eli Tuonelan "näkymättömyydessä") ovat, kuulevat hänen äänensä. Ja TULEVAT ESIIN, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen"

Vrt Luuk 16:19-31 !

Laitettakoon tähän vielä Martti Lutherin käsitystä kuoleman jälkeisestä tilasta:
.
LAINAUS: " Herää kysymys, minne sielu joutuu kuoleman jälkeen. Sitä minä en tiedä. Ruumiin näemme pääsevän lepoon. Uskovien sielu pääsee Jumalan käteen. Siinä se nukkuu kaikkein parhaimmalla tavalla. Tätä ei tarvitse puolustaa, vaan sanoa ainoastaan, ettei sitä voida todistaa. Raamattu puhuu nukkumisesta ruumiin ja sielun kanssa.
Nukkuvatko ne sitten, että vanhurskailla on ihana, jumalattomilla kauhistuttava uni, sitä en tiedä. Minulle riittää Jesajan sana: "Vanhurskaat vaeltavat rauhassa."

( Genesis luennot, 1535-45)

Eli kuten huomaamme niin Martti Lutherilla ei ollut selvää käsitystä tuonpuoleisesta maailmasta ja sanoo kaksi kertaa, että " EN TIEDÄ" !

Setä kirjoittaa: " Jos uskovien henget ovat Jumalassa, voitaisiin ajatella, että Jumala puhui Saulille jotain Samuel-roolin kautta. "
____________________________

Noh, tämä on kyllä aikas erikoinen tulkinta jota en ole ennen kuullutkaan mutta pidän tätä kyllä täysin mahdottomana, sillä silloinhan Jumala itse sanoisi väärän todistuksen lähimmäisestään kun toimisi näin toisen todellisen henkilön nimissä... :O
.
Tällaiseksi tämä raamattu sitten muuttuu, demoneiksi tai sitten selitysten selitykseksi, kun ei ymmärrä että sielu on tietoisessa tilassa Tuonelassa !
.
Aivan samalla lailla Jeesus Luuk 16:19-31 kohdassa syyllistyisi samaan eli väärään todistukseen lähimmäisestään kertoessaan todellisista henkilöistä "köyhästä Lazaruksesta" ja "Isä Aabrahamista" !

Ps. Ja tämä Luukkaan kertomus on ainoa raamatussa missä Jeesus käyttää kertomuksessaan todellisia henkilöitä ! :O