Joskus 1840-luvulla, kun William Millerin herätys eli kuuminta vaihettaan, jotkut myivät maansa ja mantunsa Kristuksen paluun odotuksessa. Eikä tehnyt kipeää!
Ehkä adventtikirkossa valtaapitävät ovat saaneet jonkin ilmestyksen, että nyt olisi sopiva aika pistää kaikki lihoiksi. Ehkä pioneerien toimintamalli velvoittaa?
Tuoreessa Nykyajassa 10/2015 on parin sivun verran adventtikirkon hallituksen päätöksiä, mutta puolen vuoden takaisia. Ilmeisesti niistä voi kertoa jäsenille vasta valitusajan päättymisen jälkeen. Vai onko niin, että päätöksiä pidetään "elävinä" jonkun aikaa?
Näissä loppuvuodesta 2014 tehdyissä päätöksissä ei kuitenkaan ole mitään viittausta koulutoiminnan lopettamiseen. Lehden muillakaan sivuilla ei ole mitään mainintaa huomenna pidettävän ylimääräisen yleiskokouksen aiheesta. Nykyaika ei myöskään muilla sivuillaan kerro mitään tästä kokouksesta. - Erinomaista tiedottamista!
Hallituksen päätöksistä löytyi sentään yksi ajatuskukkanen! Hallitus ... "päätti hankkia Porin adventtiseurakunnan kirkkokiinteistön myynnistä saaduilla varoilla asunnon ja autotallin Tampereelta. Hankinnasta saatavat vuokratulot ovat Porin adventtiseurakunnan varoja." - Sillä lailla!
Jos ylim. yleiskokous ei taivukaan hallituksen esityksen kannalle. Mitä sitten? Ymmärtävätkö hallitus ja johtotroikka erota?
Ehkä adventtikirkossa valtaapitävät ovat saaneet jonkin ilmestyksen, että nyt olisi sopiva aika pistää kaikki lihoiksi. Ehkä pioneerien toimintamalli velvoittaa?
Tuoreessa Nykyajassa 10/2015 on parin sivun verran adventtikirkon hallituksen päätöksiä, mutta puolen vuoden takaisia. Ilmeisesti niistä voi kertoa jäsenille vasta valitusajan päättymisen jälkeen. Vai onko niin, että päätöksiä pidetään "elävinä" jonkun aikaa?
Näissä loppuvuodesta 2014 tehdyissä päätöksissä ei kuitenkaan ole mitään viittausta koulutoiminnan lopettamiseen. Lehden muillakaan sivuilla ei ole mitään mainintaa huomenna pidettävän ylimääräisen yleiskokouksen aiheesta. Nykyaika ei myöskään muilla sivuillaan kerro mitään tästä kokouksesta. - Erinomaista tiedottamista!
Hallituksen päätöksistä löytyi sentään yksi ajatuskukkanen! Hallitus ... "päätti hankkia Porin adventtiseurakunnan kirkkokiinteistön myynnistä saaduilla varoilla asunnon ja autotallin Tampereelta. Hankinnasta saatavat vuokratulot ovat Porin adventtiseurakunnan varoja." - Sillä lailla!
Jos ylim. yleiskokous ei taivukaan hallituksen esityksen kannalle. Mitä sitten? Ymmärtävätkö hallitus ja johtotroikka erota?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kukin aikakausi tekee valinnat ja ovat Jumalan siunauksien alla.
Eihän tästä enempää tarvise edes kirjoittaa.
Kyllä papeille asunto ja autotalli on tärkeä asia.
Hei!
"Joskus 1840-luvulla, kun William Millerin herätys eli kuuminta vaihettaan, jotkut myivät maansa ja mantunsa Kristuksen paluun odotuksessa. Eikä tehnyt kipeää!"
- Adventtikirkolla ei ole mitään tekemistä aikansa baptisti-saarnaaja William Millerin erehdyksen kanssa. Miller löysi Raamatusta todellisen ja Raamatulla perusteltavan profetian Dan 8:12-14 ja laski vuodet oikein mutta erehtyi profetian tulkinnan merkityuksessä. Miller luuli profetian tarkoittavan maan puhdistamista, mutta nk. Dan lukee kyse on pyhäkön puhdistamisesta. Aikansa herätyksessä monet evankleistat olettivat näkevänsä II- adventin. Miss Ellen G White oli 17- kesäinen neitonen (1827-1915) vuonna 1844. Ellen oli juuri erotettu metodistiseurakunnasta, ja kamppaili monien suurten uskonkysymyksien kanssa. Ellen GW selitti profetian merkityksen heti 1844 loppuvuonna. Ei ole tavatonta että profetia selviää ajallaan ja vähitellenkin. Tottakai Adventtikirkkoa ja Raamatun tutkijoita kiinnostaa koko pelastushistoria keskiajan jälkeistä herätystä; Ilm 14:6-13 myöten tietenkin.
> Adventtikirkko on rekisteröity 1863.
Kaikki hallitukset ja johtokunnat tekevät päätöksiä joissa vastaavat ryhmän toiminnan vaikuttavuudesta jäseninä ja ryhmänä. Hallitus on ylin hallintoelin.
Heillä on valtuus päättää kaikenlaisten asiakirjojen sisällön julkisuudestakin.
Yleensä aina avoin informaatio parantaa luottamusta.
Aivan kaikenlainen informaatio ei ole välttämättä viisasta ja tarkoituksen- ja tarpeen mukaista.
Kirkkokiinteistön yhteydessä asunnot tuovat vuokratuloina varoja kirkkorakennuksen ylläpitoon ja on päääomasijoitus pahemman päivän varalle.
Koulutoimintaa ei kaiketi ole tarpeen mistään syystä lakkauttaa.
Koulutoiminnassa viedään läpi opetusministeriön/ -hallituksen ohjelmaa.
Seurannan toiminta on erikseen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Mitenkäs tämmöinen maallinen hallitus suhteutuu siihen jumalaanne? Onk heillä suora linja sille olemattomalle jumalalle, vai onko nämä tyypit vain vallanhalussaan ja ahneudessaan halunneet hallituspaikoille?
Hei!
Maallinen hallitus suhtautuu koulutoimintaan koulutoimintana jossa opetus- ja kulttuurimisteriö vastaa koulujen ohjelmasta.
Ihmisillä on sitten aina jokaisella oma henkilökohtainen arvon painotus hengellisiin asioihin niin luonnollisilla henkilöillä joka paikassa ja valtion orgaanien jäsenilläkin yksilöinä.
Demokratia tuo aina tavallisesti ryhmien päätöksiä. Yhden ihmisen itsenäinen valta tahtoo aina tavallisesti rajoittua äänestyslappuun ryhmän päätöksenteossa.
Ryhmien päätöksenteosta on aina kyse tavallisesti. Eduskunta esim. säätää lakia yli 200 jäsenen voimalla joilla itsenäistä toimivaltaa on äänestyslappu.
> Ryhmien päätöksistä voi tulkita mitä mieltä ryhmät päättävät.
> Yksilöillä on aina omat henkilökohtaiset arvot per/nuppi joka paikassa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
No johan nyt jotakin, Jari!!! "Adventtikirkolla ei ole mitään tekemistä Millerin erehdyksen kanssa", heh ja haloo... 22.10.1844... Minut on juuri adventtikirkossa ja sen kirjallisuudessa tutustutettu tähän päivämäärään ja sen "merkitykseen". Joten väitteesi on kyllä ihan puuta heinää. Päivämäärä on päin vastoin ERITTÄIN merkityksellinen adventisteille, siihenhän tukeutuu koko heidän pyhäkkö- ja tutkivan tuomion-oppinsa.
Jari varmaan tarkoittaa sitä kun luultiin Jeesuksen silloin tulevan takaisin.
Jari kirjoittaa: ei MITÄÄN...
Hei!
Tarkoitan mitä sanon.
William Miller oli ensimmäisen päivän oman aikansa baptistiseurakunnan herätys-saarnaaja.
Miller tutki Dan ja Ilm kirjan apokalyptisia eskatologisia vertaillen vertauskuvia kirjoissa.
Miller oli kelpo uskovainen ja löysi suuren profetian.
Hän ei osannut selittää profetiaa kokonaan oikein.
Miller luuli Dan 8:12-14, 17,26, 12:4,9,10 tarkoittavan maan puhdistamista.
Ellen G White oli17 kesäinen neito 1844 ja hänen koko perhe oli juuri erotettu metodistiseurakunnasta.
Ellen selitti profetian merkityksen loppuvuonna 1844 loppuun.
Profetian merkitys selviää jakeista.
Adventtikirkko on rekisteröity 1863.
Ellen G White palveli armolahjoillaan seurakuntaa, oli hurskas rautarouva uskossa, mutta ei ole kirjoittanut kirkon teologiaa.
Käytä laskukonettasi ja loogista päättelykykyä.
Adventtikirkossa tutkitaan ja ollaan kiinnostuneita aina koko Raamatun pelastushistoriasta.
1844 teologia tuli valmiiksi1850 luvulla, ja lopullisesti valmiiksi 1880 luvulla. Yksittäiset teologit alati hiovat sanojaan.
Siunauksia
Jari Laurila
Keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojanpoika
No höpönlöpön! Ei se päivämäärä ole mikään ratkaisena argumentti. Se on vain päivämäärä.
Jari, logiikkasi on hatara ja kestämätön! Suuri osa niistä pioneereista, jotka olivat mukana suuressa pettymyksessä, muodostivat sen ydinryhmän, joka oli vuonna 1863 perustamassa adventtikirkkoa. Tosin osa oli häipynyt muille maisemille ja joukkoon oli tullut myös uutta väkeä. Review and Herald ilmestyi jo 1840-luvulla ja ilmestyy edelleen. Ellen Whiten ja muiden kirjoituksia ilmestyi jo 1840-luvulla. Niitä pidetään edelleen arvossa. Keskeiset opinkäsitykset muotoutuivat jo 1840- ja 1850-luvulla. Adventtikirkon perustaminen 1863 ei muuta menneitä asioita miksikään toiseksi.
Otetaanpa vastaava esimerkki lähempää. Suomen Adventtikirkko rekisteröityi virallisesti vuonna 1943 - Uskonnonvapauslain mukaan. Mutta ensimmäinen adventistinen lähetyssaarnaaja saapui Suomeen jo 1894 ja ilmeisesti asianmukaisin valtuuksin. Mitä meidän on ajatteleminen tästä ajanjaksosta 1894-1943? Pitäisikö tämä "epämääräinen jakso" esim. historiankirjoituksessa täysin hylätä? - Ei!
Pullasta ei sovi napsia vain rusinoita! Koko pulla on syötävä!
Hei!
Uskonpuhdistuksen aikaan 1400 - 1500 luvulta saakka, 1800 luvulla ja eteenpäinkin on aina kertynyt tieto käytetty hyväksi.
Nykyisin meillä on tiedon runsauden vuoksi lähinnä valinnan ja tehokkuuden ongelmat. Tuohon entisaikaan oli tiedosta pulaa ja heränneet ryhtyivät Raamatun tutkijoiksi.
Kun joku löysi jotakin hänen ympärilleen syntyi kuulijakuntaa, pieniä ryhmiä joista kasvoi kansainväliset hengelliset ns. Protestanttiset kirkot.
Millerin liikkestä vain 1/3 jäi uskoon ja tästäkin joukosta hajosi useita ryhmiä.1844 oli olemassa lukuisia seurakuntia siellä Amerikan pakolaissataman liepeillä minne saapui uskonpakolaisia Euroopasta kun kun keskiajan kirkko taisteli uskon monopolista Euroopassa oli Ameikka uskonvapaa maa.
Eurooppalaista perua siis paljolti.
Adventtikirkko on rekisteröity 1863 ja koska kirkon oppi oli niin komia kirkkoon liittyi muista piireistä väkeä.
Tottakai kirkon alulla on oma prosessi.
Tanssi onnesta ripaskaa ja huuda hurraata että Adventtikirkkokin on olemassa uskonpuhdistuksen Ilm 14:6-13 metodissa ja Kristus kallion normeissa.
Kiipeä katolle julistamaan ja huutamaan onnellista asiaa että Adventtikirkkokin on olemassa.
Siunausta
Jari Laurila
Keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpoika
"Näissä loppuvuodesta 2014 tehdyissä päätöksissä ei kuitenkaan ole mitään viittausta koulutoiminnan lopettamiseen. Lehden muillakaan sivuilla ei ole mitään mainintaa huomenna pidettävän ylimääräisen yleiskokouksen aiheesta."
"pohjan_kuninkaalle" vastauksena hänen ko. kommenttiinsa:
Aika vähän sieltä keskushallinnosta Tampereelta yleensäkään tulee sitä infoa. Tämä osin siksi, että ne kokouksissa istuvat eivät itsekään tiedä mitä pitäisi kulloinkin tehdä ja sitten ehkä tyydytään vetämään se kani sieltä hatusta kun ne jumalatkin ovat kovin hiljaa?
Adventtikirkon toiminnasta on aina puuttunut se ammattiosaaminen tavallisten ns. maallisten asioiden hoitamisessa. Niistä taivaallisista asioista kun vouhotetaan ja ne ovat ainakin puheen tasolla tärkeämmällä sijalla. Pääasia on vain, että rahoittajia löytyy kirkon typeriinkin hankkeisiin ja siksi suurin osa pastorikunnan energiavaroista meneekin sopivien kohteiden etsimiseen seurakunnan yksinäisistä vanhuksista, joilta voisi "anastaa" omaisuuden" taivasosuutta vastaan. Pastorien lupausten mukaan varat menevät Herran varastohuoneisiin. Kukaan pastoreista tosin ei vielä ole löytänyt ko. varastohuonetta, joten rahat pannaan varmempaan talteen, eli Suomen adventtikirkon tileille odottamaan jumalan pankkitilin yhteystietoja?
Suurin osa keskushallinnon päätöksistä on luokiteltu ns. salaisiksi. Jos sitten löysät sattuu menemään housuihin ennenaikaisesti, niin sitten tiedotetaan, että paskat meni housuun ja nyt on myytävä sitä sun tätä, että saadaan housut pestyä tai ostettua uudet vähän pienemmät ja halvemmat tilalle.
Adventtikirkon talousahdingot ovat usein olleet luonnollisesti vain peitetarinoita, jolla verukkeella jäsenistön ajoittain tiukat kukkaronnyörit vain saadaan löysytettyä ja talkoohenki kansan keskuudessa kukoistamaan.
Hyvänä esimerkkinä todellisista vaikeuksista kirkon piirissä taasen voidaan pitää esim. sitä, kun aikanaan Hopeaniemen kuntoparantolaa ja sen tappiollista toimintaa yritettiin elvyttää, niin jäsenistölle luvattiin rahalahjoituksia vastaan ilmaisia hoitopäiviä Hopeaniemessä ja jaeltiin kauniita kehystettyjä "diplomeja" suurlahjoittajille muistoksi. Finn-Nutanan nousu ja tuho oli myös yksi kirkon epäonnisista hankkeista, jossa ei vältytty ruumiiltakaan.
Mitäpä rumihista, kolmannen.enkelin.lento, vaikka niiden yli sitten, kunhan vaan adventismia saadaan "kaupiteltua" keinolla millä hyvänsä.
Eiköhän kukin aikakausi ja johto tarkastele toiminnan tarkoitusta aikaan sopivana. Jos joku ei toiminnaltaan ole päivään kuuluvaa, tai on kannattamaton siksi, että ei pysty ylläpitämään, sellaisen lakkauttaminen on silloin ajankohtaista. Asiathan on luonnollisia.
Niin ne on naapureissakin. Helluntaisrk. aikoinaan lakkautti kirjanpainannan, saa nähdä, kauanko IsoaKirjaa pitävät yllä. Entä leirikeskus jne. Eli elämä jatkuu hengellisissä piireissä tarkastellen toimintaa siihen hetkeen.
Mitä taas on jossain toiminnassa myyty tarpeeseen jotain, sitä tapahtui Apostolisessa ajassakin. Taisipa parihenkilöä kuollakin vilppipuheen takia, ei senpuoleen, etteikö myynti ja paikka ollut heidän ja lupa pitääkin osuus, mutta kun valhe astui esityksiin mukaan, sen Jumalan rankaisi heti kuolemalla.
Eli jos johdolla on asioita käsissä, joihin pitää ratkaisut tehdä, niin tuskin siitä kansanäänestystä tehdään missään. Kaikki eivät pysty faktoja näkemään, mihin suuntaan ja kuinka edetään, siksi valtakirjat on annettu, kelle ne nyt teitill on annettu.
Tuskin siitä kannattaa alkaa puintipäiviä pitämään, koska eihän viljaakaan ole vielä pystytty kylvämään, maa on märkä.
Siis samaa voi verrannollistaa asioihin.
Mielipiteitä tietenkin maailma on täysi, mutta niitten perusteella ei elämä etene.
Näkeehän se tämän hallituksenkin tulevat päätökset. Ne ovat vallansaaneitten käsissä, eikä niistä kaikki päätä, vaan valtakirjalla asioita hoitamaan panneet, ne päättää.
Siinä eilisessä kokouksessa on käynyt niin, että kirkon hallitus veti jossain vaiheessa esityksensä takaisin. Asia jäi niin sanoaksemme pöydälle. Ymmärrän niin, että kokouskutsu oli laadittu liian epämääräisesti: "koulutoimen järjestäminen". Jos jotakin aiotaan lakkauttaa tai lopettaa, se pitää selvästi ilmetä myös kokouskutsusta. - Nyt sitten muotovirheen vuoksi jossain nuoleskellaan haavoja.
Sammutetuin lyhdyin ei saa liikenteessä ajella - varsinkaan pimeässä. Nämä kouluasiat ovat sellaisia, että jäsenistönkin pitäisi saada tietää missä oikein mennään. Ajovalot päälle, ettei uudestaan ajeta pöpelikköön!
Ei tartte ajaa pöpelikköön,siellä ollahan jo!
Hallitusneuvottelijat totesivat yksimielisesti, että Suomen ongelma ei ole ollut se, etteikö tiedettäisi mitä pitää tehdä. Puutetta on ollut päätöksentekokyvystä. Päätökset tarvitsevat tuekseen faktoja. Hyvä olisi, jos ihmiset ymmärtäisivät, sisäistäisivät mahdollisen muutoksen tarpeellisuuden. Hyvä johtaja osaa motivoida joukkojaan yhteiseen tavoitteeseen. Kommunikaatio on avainasemassa.
Seuraavassa Nykyajassa on lisää hallituksen päätöksiä. On totta, että tiedottamisessa ollaan tällä hetkellä jäljessä aikataulusta. Siihen on vaikuttanut viime vuoden lopussa tehty iso organisaatiomuutos. Moni asia on pitänyt muuttaa ja tämä muutostyö on edennyt selkeästi hitaammin kuin olisimme toivoneet, osin meistä riippumattomista syistä. Ei tuosta sen enempää.
Olen rakentamassa uutta uutispainotteista nettilehteä, jonka avulla tiedottaminen saataisiin "lähes" reaaliaikaiseksi, koska painettu Nykyaika-lehti muuttuu ensivuoden alussa kerran kuukaudessa ilmestyväksi aikakausjulkaisuksi, eikä siten sovellu nopeaan viestittämiseen.
Mitä tulee Nykyajan sisältöön, niin näyttää siltä, että liian moni kuvittelee sen olevan pelkkä uutislehti, jota se ei ole. Olen järjestelmällisesti pyrkinyt eroon tuosta mielikuvasta. Nykyaika-lehden pääasiallinen tarkoitus on kirkon hengellisyyden ja teologian edustaminen. Uutiset ovat bonus, eivät itsetarkoitus. Yritämme kehittää lehteä yhä selkeämmin evankelioimistyökaluksi, kunhan saamme kirkon tiedotuskanavat uudistettua (ed.main. nettilehti ja uudet kirkon nettisivut). Muutosprosessi vie vain aikansa.
Mitä tulee yleiskokoustiedottamiseen, niin Nykyaika-lehti julkaisi, kuten yhdyskuntajärjestys määrää, kokouskutsun. Hallinto päätti lähettää kokousmateriaalin etukäteen edustajille suoraan kirjeitse. Seuraavassa lehdessä on kirjoittamani raportti kokouksesta. Mitään kovin erikoista se ei sisällä, koska kokous jätti asian pöydälle. Oletan, että hallinto kutsuu uuden kokouksen koolle jossain vaiheessa.
Sellaista tällä kertaa.
Adventistejako sinä Timo Nykyaika-lehdellä "evankelisoit"?
Et sitten tiedä, että lehteä tilataan lahjaksi monelle ei-adventistille?
Mitä ne ei-adventistit tekevät adventismin sisäisillä jutuilla, uutisilla ja ilmoituksilla?
Vau ! Siinäpä vasta evankelioimismuoto. Saadaan roskaa sisään siitäkin luukusta jossa lukee "ei mainoksia". Arvaapa mihin tuo lehti menee postin seasta ?
Onko kellekään tullut A-kirkossa missään vaiheessa mieleen kertoa omin sanoin Jeesuksesta ystäville ?
Muistan kyllä kun omassa A-seurakunnassani ehdottelin moista - se kuulemma "ei sovi nykyaikana"... no, "nykyaika" sopii sitten nykyaikana, kai ?
Hankkikaa hyvät ihmiset tekin laadukkaita traktaatteja tms. ja käykää jakamassa ne itse ihmisille kaduilla ja toreilla - voitte jopa *tavata* ihmisiä ja jopa *puhua* heidän kanssaan.
Tietysti siinä on se ongelma että joutuu paljastamaan naamansa ihmisille jotka leimaavat teidät sitten "uskoviksi"... voi mikä hirveä kohtalo ?
Mutta hei, se on hyvä NYKYAJANKIN työmuoto, jossa saa itse todistaa Pyhän Hengen toiminnan kautta, jossa saa itsekin samalla kun jakaa muille, ja jossa pelastuu nykyään satoja ihmisiä joka vuosi Suomessakin.
Kamala lahja! Eiköhän tuon tilaa itse, ken haluaa ja näille muille "lahjotuille" se on vain epämiellyttävä tunkeilija muun mainosroskan lisäksi.
Eivät mene teille ja aitovierille, kun eiväthän adventistit osaa puhdasta evankeliumia julistaa, vaan ensimmäisenä käydään saarnaamaan sapattia ja Babylonia, ja niitähän kukaan ei pysähdy kuuntelemaan...
Näin se on kaikissa suunnissa toiset todistaa enemmän toiset vähemmän. Oletko koskaan tavannut Timo ylöstä?
Ei ole tullut tavattua (kai).
Toiset todistaa enemmän, toiset vähemmän... mutta sydämen kyllyydestä joka ikinen suu puhuu. Se, mikä on sydämessä, tulee myös suusta ulos.
Sinusta on tullut puhdas adventistien vihaaja.
Omat sanasi todistavat sinua vastaan siis.
Tässä videossa koko aihe selviää:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=35213