Vuosien varrella on ollu vähän hakusessa tää laitalahkolaisten helevettikelpoisuusikäraja mutta oon saanu kuulla kaikenlaista teoriaa 4-14 vuoden väliltä joten osuipa se mihkä tahansa noista niin myönnettävä on että helluntaiherätyksen helevetissä on varsinaiset varhaisnuorten bileet....
Helvettikelpoisuusikäraja
KTSEiKirj
41<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Todellinen helvetti on täällä maan päällä niillä lapsilla, joiden vanhemmat uskottelevat heille, että on olemassa jokin ikuinen kidutuspaikka, johon he voivat joutua.
Sheol = Näkymätön kuolleiden maailma
Hades = Näkymätön kuolleiden maailma.
Musar =Kurittaa, rangaista, ojentaa.
Kolasis =Kurittaa, rangaista, ojentaa.
Basanizo = Puhdistaa, koetella
Aionios = läpi kyseisen aikakauden
Owlam = yli horisontin
Eli tarkoitat, että näkymätön kuolleitten maailma on ilman elämää.?
Kuolluthan on kuollut, ilman henkeä.
"Kuolluthan on kuollut, ilman henkeä."
Raamatullisessa mielessä, kuolema tarkoittaa Jumalasta erossa olemista, tarkoitat ilmeisesti ruumiin kuolemaa? Mutta iankaikkinen kuolema on ikuinen ero Jumalasta tulijärvessä.
Helvettikelpoisuus on siinä, että jos ei kerkiä kastamaan keskosta ja kuolee, niin silloin ollaan helvetissä.
Tämä evl. kirkon enemmistöuskovaisten katsantokanta, eli lestadiolaisuudessa.
Eli siitäkait on lähdettävä mittaammaan.
Jumala pisti pienen helvettiin kitumaan.
No aika pieniä ne on 4-14 vuotiaatkin joten kaada ittelles vaa.
"hakusessa tää laitalahkolaisten helevettikelpoisuusikäraja"
Helevetinopissa ei ole sen paremmin laitaa kuin lahkoakaan. Oppi perustuu tuhansia vuosia vanhaan sumerilais-babylonialaiseen kulttiin, joka on jatkojalostettu osaksi kristinuskoa.
"Ikuisesti" palava Molockin kita oli helevetin portti, jonne joutuivat ne sylilapset, joita perheenisä ei hyväksynyt osaksi yhteisöä.
Nykyään sanotaan kryptisesti, että "taivaanisä" pelastaa ne, jotka hän ennaltanäkee valituiksi pelastukseen- Ilmaisu, joka kantaa mukanaan sitä aitoa ja alkuperäistä merkitystä, valintaa elämän ja kuoleman välillä, jonka teki -ihminen.
Kymmen vuotiaat ryyppäävät ja nussivat jo täysillä mitä peiniä ne on?!
Ei minun tarvitse kaadella mitään, kerroin vain lestadiolaisnäkemyksen.
Kuinka moni äiti itki hellansaääressä, että kastamaton kuollut keskonen kituu helvetin tulessa.
Se on opetusta se, joka uppos kansaan.
Raamatusta voi etsimällä löytää loputtoman kidutus tuomion uskosta osattomille, tai vanhurskaan tuomion jumalattomille jossa synnin palkkana on kuolema. On valittavana valkeus tai pimeys.
Kirjoituksista riippumatta, olivatpa ne raamatusta tai muualta on koetin kivenä Jeshua Messias.
On etsittävä Herraa ja Hänen tuntemistaan jotta voi kaiken koetella.
Siksi me eksymme kun emme turvaudu Herraan.
Tyhmä luottaa omaan ymmärrykseensä, saati toisen ihmisen ymmärrykseen.
Pelastus ja viisaus tulee Jumalalta Jeshuassa Messiaassa.
Olet taikauskon huipentuma.
KTS esittää tämän kysymyksen kerta toisensa jälkeen. En tiedä koska en ole Jeesus. Mikäli helvetti on olemassa, joku ikäraja täytyy olla. Voit kysyä sitä ihailemiltasi palestiinalaisilta. Heidän sähköpostisoitteensa:
[email protected]
Tai vaikka muslimien keskustelufoorumilta:
http://www.ummah.com/forum/
tai:
http://www.islamicboard.com/
Mikäli vaivautuvat vastaamaan vastaus lienee suurin piirtein samanlainen kuin helluntailaisilla.
1. Moos. 6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
Miten on Pasi, KUINKA monta hengeä ihmisessä voi olla ?
siis hyviä henkiä ;)
19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. ;)
Helvetin ikäraja ja muut ihmismielen varmat oppikyhäelmät :D
Ei voi kun naor-raaaaa!! :D:D:D:D:D:D
Tuollaisen opin perusteella olisi parempi kuolla ennen sitä ikärajaa. Typeryyttä alkaa arvailemaan tuollaisia juttuja ja keksiä omasta lahosta päästä jotain ikärajoja. Raamatusta ette löydä mitään pohjaa tuollaisille ikärajoille. Itse olette sen keksineet tyynnyyttääksenne omaa mieltänne. Ihmisjärjen riemuvoitto! Pelkkää ihmisen tulkintaa Jumalan tahdosta ja suunnitelmasta.
"Tuollaisen opin perusteella olisi parempi kuolla ennen sitä ikärajaa."
Itse asiassa ainakin männä vuoskymmeninä laitalahkolaiset sanoivat tuon juuri ääneen että on se hyvä että on nälänhätiä ja tauteja kehitysmaissa niin lapset kuolevat ennen helvettikelpoisuusikärajaa eivätkä omaksu vääriä uskontoja.
Että silleen.
:p
Olen huomannut, että aika monet opettavat monia teitä pelastukseen. Yksi on tuo ikäraja, sitten on Jeesuksesta kuulemattomuus jne. Jos sellaista opettaville sanoo, että eikö Jeesus olekaan ainut tie Isän luo, niin alkaa änkytys ja todella kummallinen sanallinen hyökkäily ja syyttely. Jo se reaktio kertoo, että heidän oppirakennelmansa eivät perustu sanan varmuuteen, vaan oman mielen tuotoksiin.
Kaiken taustalla on vääristynyt käsitys synnistä ja armosta. Samat ihmiset opettavat ihmisen kykyä synnittömyyteen Jumalan avulla. Rististä he harvoin saarnaavat. Heidän mieliaiheensa on pohtia ihmiselle kuulumattomia asioita, kuten nyt vaikka helvettiin tuomitsemista. Heille ihminen on lähtökohtaisesti puhdas ja hyvä ja synti vasta sitä, että ymmärryksellään ja tietoisesti rikkoo Jumalan tahtoa. He kuvittelevat elävänsä lähes koko ajan Jumalan tahdossa ja silti sanallisesti ruoskivat ja käyvät silmille eri foorumeilla. He sanovat omaan tuntemukseensa vedoten, että ei Jumala voi olla sellainen tai tällainen, koska Jumala on rakkaus. He määrittelevät jumalallisen rakkauden rajat oman mielensä mukaan. He eivät ymmärrä synnin laajuutta, eivätkä siten myöskään armon suuruutta. Siksi he eivät armosta ja rististä julistakaan, vaan ainoastaan vaelluksesta ja omista jumalamääritelmistään. Kaikki sellainen perustuu ihmisen järkeilyyn ja tuntemuksiin. Eivät he sanalla edes yritä niitä perustellakaan, vaan keuhkoavat "Eiiii Jumala voi olla sellainen!!!!".
Helvettiä ei ole - helvettioppi on pakanauskonnoista lanseerattu katolisen kirkon kautta kristikuntaan.
Leo Meller mainitsi kerran pitävänsä perisyntioppia ainakin jossain määrin perusteltuna. Esimerkiksi pikkuvauvatkin jo pyrkivät kourillaan tarttumaan lähellä oleviin esineisiin ja hamuamaan niitä itselleen. "Minun, minun, minun...itsekkäästi, minun" luonnehti Meller.
Meller on väärässä. Pikkulapset vauvasta alkaen tarttuvat esineisiin saadakseen käsityksen niistä. Se on oppimista.
Hiekkaakin pistävät joskus poskeensa tietääkseen miltä se maistuu, ja sylkevät sitten pois. Niin aistit kehittyvät.
Ei siinä mistään itsekkyydestä ole kysymys.
Nykyisin lapset opetetaan pelkäämään pöpöjä, ja heitä pidetään suhteellisen steriileissä oloissa. Tutkijat huomauttavat tähän, että lasten immuunipuolustus ei siten kehity, ja osittain siitä syystä allergiat lisääntyvät.
Sen sijaan vauvat ja pienet lapset vaativat aika äänekkäästi ravintoa ja huomiota. Vaistot sanovat jo varhain, että ilman evästä ei elä. Nälkä on hyvä opettaja, miten toimia saadakseen tarpeensa tyydytettya.
Perisyntiopin perusteluksi ei normaalista tarpeiden tyydytyksen hakemisesta ole.
Synnissä siinnyt.
Asia käsitelty.
Siinä sitä tulkitaan väärin raamattua.
Oikein lapsikasteuskovan käsite, että synnissä siitetään ja vauva on pelastuakseen kastettava heti.
Keskonen sitten helvetissä kitumassa, jos ei keritä kastaa.
Tuo synnissä siinnyt, se kertoi kirjoittajan tapahtuman,. Ei klobaalia jokaisen syntymää.
Lehtolapset voivat olla synnissä siinneitä, mutta ovat luonnollisesti taivaskelpoisia, jos esim. kuolevat lapsena "tietämättömyyden" ajassa.
Synnintekeminen on tietoista tekemistä, jossa vastustetaan Jumalan tahdossa elämistä, eli laittomuus- on syntiä.
Sitä ei voi siirtää älyttömään lapseen, että aletaan synnittämään hänen elämäänsä. Hän on syyntakeeton. Melleri, jos häntä pannaan jumalantuomiokeppiä heiluttamaan, on sokea ihminen, sanomalehtisaarnaaja, ei Jumalanmies.
Kyllä tuo tulkinta on niin heppoinen, että ei vakuuta. Loogisesti erittäin vaikea uskoa todeksi. Olisi parempi kuolla ajoissa ja pysyä tietämättömyydessä. Sellaiseen Raamattu ei ohjaa.
Jätän siis suosiolla tuomiovallan tässä asiassa Jumalalle ja uskon Jeesuksen lähetyskäskyä evankeliumin saarnaamisen tärkeydestä. Sitä ei heilauta edes rivien rikkojien nimittelyt.
Kun Israelin Jumalasta on kyse niin helvettiin ei oel alaikärajaa.
Sinne joutuvat pärstäkertoimen perusteella ne jotka eivät mielistele.
miksi puhut soopaa?
Daavid oli paras perseen nuolija !
edes selvät murhat ja haureudet eivät olleen kuninkaan joka RAKASTAA lakia ja tutkii lakai yötä päivää, häirinneet.
Saul ooli uskoton jumalan sanaa kohtaa. mikä oli tuomio?
Daavid oli uskoton jumalan sanaa kohtaa, mikä oli tuomio?
Saul sai jumalan lähettämän saastaisen hengen auttamaan itseeän.
Daavid sai jumalan lähettämän profeetan hengen auttamaan itseään.
Miten on, ymmärtääkö jumala syy - seuraus suhteet ja jutut!
tuskin.
Itse olen myös miettinyt tuota vastuu ikää, ja tullut vain siihen tulokseen, että kaikkien kannattaa tehdä aina vain parhaansa, sen mukaan, kuin ymmärrystä on, iästä rippumatta, ja voi sellaisia ihmisä, jos vetovat nuoreen ikäänsä, ja tekevät vääryyttä
Mutta tämä kysymys tuli siinä esiin, kun jotkin ihmiset sanovat, että abortilla ulos otetut lapset joutuisivat kadotukseen jonkin perisynnin vuoksi, niin sitä minä en kyllä jaksa uskoa.
Eikun ne menee taivaaseen kellumaan just sellasina sikiöinä. Ajatustoiminta jokseenkin offilla mutta mikäs siinä on köllötellä.
Tuskin sellainen menee mihinkään, joka ei ikinä ole vielä oikeastaan mitään tehnyt, tai mikään ollut.
Hetkinen. Eikös teijän lössi just oo päinvastoin sitä mieltä että sikiökin on jo jotain ja abortti murhaan verrattava.
Nytkö ne ei taas ookkaan mitään....
En minä aborttia varsinaisesti kannata, mutta tuskin sikiöt menevät yhtään minnekkään, kun eivät varsinaisesti ole vielä edes mitään tehneetkään, hyvää tai pahaa.
Tottelemattomuudesta seuraa rangaistus, mutta vanhurskaat perivät elämän, mutta kumpaan sinä sikiön laittaisit?
Ja mitä tulee minun piiriini, niin minä palvelen hyvin pitkälle yksityisesti Jumalaa ja Herraa, sillä sopivia ihmisä ei tässä ajassa juuri näytä olevan, joiden kanssa kannattaisi tehdä yhteistyötä.
Ja kun sanon että en varsinaisesti kannata, niin tarkoitan että en kannata, ellei nyt sitten jossakin täysin erityis tapauksissa, joissa on kunnon perusteet, kuten vaikkapa äidin hengen pelastaminen, abortilla, mutta se että ihmiset juoksevat irto suhteissa ja tekevät abortteja on vasten mielistä toimintaa.
A) Raamatussa ei ole mitään "helvetti ikärajaa" Ei löydy Hepreaksi, Kreikaksi tai Arameaksi!
B)Sehän tarkoittaisi, että nuorena toteuttu MURHA olisi hyväksyttävä. Jopa anteeksi anettava teko!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015033019446624_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015030419292533_uu.shtml
C) Raamatun sanat Kolasis tai Basanizo viittaavat AINA määräaikaiseen rangaistukseen! Esim Kolasis on käytännössä Suomeksi KURITUS, ja Aionios on esim LÄPI AIKAKAUDEN!
Iänkaikkinen rangaistus = Kolasis Aionios!
Se "iänkaikkinen kidutus" juttu on Katolisen kirkon ideologisten kääntäjien aikaansaama HARHA! Jokainen saa kyllä ANSIONSA MUKAAN! Jumala ei tunne mitään "suojaikärajaa" Se on haureellisen IHMISMIELEN keksintö!
" Jokainen saa kyllä ANSIONSA MUKAAN"
Ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen. Hyvää päivänjatkoa!
" Jokainen saa kyllä ANSIONSA MUKAAN"
vain köyhät ja kurjat saavat ansionsa mukaan, rikkaat ja esivalta ja eliitti saa sen mitä itse tahtoo.
köyhien ansio, tee työtä ja maksa veroa kunnes sairaus tahi kuolema estää sen.
Jos jumala olisi oikeudenmukanen, hän tekisi ison atomipommin ja itse menisi sen sisälle sen laukaisemaan, ja sen jälkeen ei pahaa tahi syntiä olisi maanpäällä tahi alla tahi sen sivussa.
Jumalan tulisi ymmärtää tappaa itsensä ja pelastaa näin sen mitä jumala ei vielä ole tuhonnut ja hävittänyt.
Oi jumala, tapa itsesi ja pelasta maailma!
>> Jumala ei tunne mitään "suojaikärajaa" Se on haureellisen IHMISMIELEN keksintö!>>
Suojaikäraja on X viikkoa hedelmöittymisestä, tai sitten hedelmöittyneet munasolut joutuvat helvettiin. Ehkäpä rakenteet on muurattu niistä...
>>Itse asiassa ainakin männä vuoskymmeninä laitalahkolaiset sanoivat tuon juuri ääneen että on se hyvä että on nälänhätiä ja tauteja kehitysmaissa niin lapset kuolevat ennen helvettikelpoisuusikärajaa eivätkä omaksu vääriä uskontoja.>>
Noin kahdeksan vuotta sitten helluntaiseurakunnan kokouksessa saarnattiin että Jumala teki oikein määrätessään Luvatun maan pakanakansojen lapset surmattaviksi, eivät joutuneet helvettiin. Tällä perusteella on oikein tehdä abortti.
"Noin kahdeksan vuotta sitten helluntaiseurakunnan kokouksessa saarnattiin että Jumala teki oikein määrätessään Luvatun maan pakanakansojen lapset surmattaviksi, eivät joutuneet helvettiin. Tällä perusteella on oikein tehdä abortti."
Surmattiin KYLLÄ! Jumalalla on oikeus valitun kansansa välityksellä tappaa ihan kenet häntä HUVITTAA!
Helvetti...no tuota...voi elämän kevät!
Kuulostaako tämä sinusta "helvetiltä"
Oi oi...juuri TÄMÄN TAKIA lähdin paikallisesta Helluntaiseurakunnasta! Siellä kun ei opeteta mitä Raamatussa OIKEASTI SANOTAAN!
"NIIN TOTTA KUIN MINÄ ELÄN, sanoo Herra, Herra: ei totisesti sisaresi Sodoma tyttärineen tehnyt sitä, mitä sinä tyttärinesi olet tehnyt.
Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.
He korskeilivat ja tekivät KAUHISTUKSIA minun edessäni, ja minä, kun sen näin, toimitin heidät POIS.
Ja Samaria ei tehnyt puoltakaan sinun syntiesi vertaa; mutta sinä olet tehnyt kauhistuksia paljon enemmän kuin he, niin että olet kaikilla kauhistuksillasi, joita olet tehnyt, saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.
Niinpä kanna myös sinä häpeäsi, kun olet hankkinut moisen hyvityksen sisarillesi: sinun syntiesi takia, kun olet menetellyt vielä KAUHISTUTTAVAMMIN kuin he, ovat he vanhurskaampia kuin sinä. Häpeä sinäkin ja kanna häpeäsi, kun olet saanut sisaresi näyttämään vanhurskailta.
JA MINÄ TAHDON KÄÄNTÄÄ HEIDÄN KOHTALONSA: Sodoman ja hänen tyttäriensä kohtalon sekä Samarian ja hänen tyttäriensä kohtalon; ja minä tahdon kääntää sinun kohtalosi, sinun, joka olet heidän keskellänsä,
että kantaisit häpeäsi ja olisit häpeissäsi kaikesta, mitä teit, kun lohdutit heidät. SINUN SISARESI - Sodoma tyttärineen SAA PALATA ENTISELLENSÄ, ja Samaria tyttärineen saa palata ENTISELLENSÄ. Ja sinä tyttärinesi saat palata ENTISELLESI!
Profeetta Jesajan kirja 16 luku jakeet 48-55
HJ:n "jumala" huvittelee itseään ihmisten tappamisella.
Pysyttelen kaukana sellaisista "jumalista"
Raamatusta poimittu ihmisjärjen oppi. Tietyistä raamatun paikoista poimitussa opissa täytyy kaikki selittää järjellä, johon kuuluu myöskin helvetti ikäraja. Aikuiskasteoppi kuuluu samaan järkioppiin. Raamatussa ei määritellä missä vaiheessa mitäkin pitää tehdä. Johannes kastoi vedellä. Sen jälkeen on, että " ei kauan näitten päivien jälkeen teidät kastetaan Pyhällähengellä ja tulella". Ei vesikasteeseen voida laittaa oppia missä vaiheessa se pitää tehdä, jos laitetaan niin se tulee huomaamatta pelastukseksi Jeesuksen tilalle.
Järkeisoppi vie itse tekemistä Jumalallepäin. niinkuin fariseukset sanoivat Jeesukselle, että katsohan sinun opetuslapseni eivät tee, mutta Jeesus tiesi mitä heidän mielessään oli, eikä välittänyt vastata. Armon opissa ihminen on syntinen ja anoo armahdusta Jeesukseltapäin ja näkee sen, että on täysin turmeltunut ja on mahdotonta viedä tai tehdä mitään hyvää ja kelvollista koska on täysin turmeltunut. Paavali huokaa , että kuka pelastaa hänet tästä kuoleman ruumiista. Kiitos Jeesuksen Kristuksen.
Sellainen sanonta missä kerrotaan, että tämä oppi on raamatun mukaista kertoo jo sen, että ei nähdä syntisyyttä ja sitä, kuinka ollaan täysin turmeltuneita ja armon tarpeessa. Ei olla Jeesuksen ristin varassa vaan omassa hyvässä tekemisessä.
Meillä Suomessa on mahdollisuus viedä vauva armoliittoon kastamalla Jeesuksen nimeen. Jeesus tahtoo siunata lapsia vaikka joka päivä. Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä.
>>Meillä Suomessa on mahdollisuus viedä vauva armoliittoon kastamalla Jeesuksen nimeen.>>
Meillä on mahdollisuus myös olla viemättä lapsia "armoliittoon". Onneksi Retu3 ei ole Suomen diktaattori.
Jos ihminen on täysin turmeltunut hän EI ano armoa Jeesukselta.
On järkeisoppia ja järjettömyysoppia. Kun kuulin saarnaajan puolustelevan omalla logiikallaan Jumalaa siitä että Hän määräsi lapset tuhottaviksi, aloin ottaa etäisyyttä helluntailaisuuteen. Joskus järkeisoppi menee liian pitkälle. Helluntailaisesta näkökulmasta katsoen katolinen kirkko toimii järjenvastaisesti koska tuomitsee abortin todella voimakkaasti ja uskoo että ehtoollisaineet todella muuttuvat Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi, mutta on piristävää uskoa "järjettömyyksiin".
Mutta helluntailaisetkin tuomitsevat abortin (ainakin julkisesti), joten järkeisoppi ei ole heilläkään mennyt loppuun asti.
Tosin, USA:ssa "uudestisyntyneetkin" tekevät abortteja.
http://www.antiochian.org/node/16950
Jos lähdetään siitä että ihminen helvettikelpoinen hedelmöityksestä alkaen, kuten Retu3 vihjaa, silloin järjettömyysoppi menee liian pitkälle.
Vyyhti purkautuu molemmista päistä.
Sekä helvetti itsessään että paikan alaikärajat ovat hakusessa ja vellit reisillä.