Syyttäjä: Jeh- todistajien luopiopuhe laillista

Paavalin.kirjeistä

Syyttäjä: Jehovien todistajien luopiopuhe laillista
KOTIMAA|Turun Sanomat26.5.2015 21:44|3
Valtakunnansyyttäjä on päättänyt lopettaa Jehovan todistajien luopio-sanan käyttöä koskevan esitutkinnan.

Tutkinta koski Jehovan todistajien konventissa vuonna 2013 pidettyä puhetta, jossa ”luopioita” arvosteltiin kovin sanoin.
........Raamatusta johdettujen luopio ja ihmisluopio -sanojen uskonnollinen alkuperä tekee puheesta hyvin tulkinnanvaraisen, perusteluissa todetaan
.........– Ilmaisu on suoraan Raamatusta,
jossa apostolit käyttävät luopio-sanaa sellaisista ihmisistä,
jotka ovat poistuneet heidän keskuudestaan
ja
ovat eri mieltä heidän kanssaan....
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/775036/Syyttaja Jehovien luopiopuhe laillista

25

544

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • suhteellisuudentajuhoi

      Minä ihmettelen, millainen ihminen riehaantuu sanasta luopio, siinä määrin, että vie asian valtakunnansyyttäjälle. Paljon inhottavampaa ja tavallisempaa on esimerkiksi vituttelu ja huorittelu siellä sun täällä. Sitä saa kuulla jokainen yläkoulun opettaja työssään jatkuvasti. Miksi sellaista pitää sietää?

      • Suhteellisuudenajua

        Tuskinpa kukaan on luopio-sanan käytöstä loukkaantunut. Kysymys on siitä, millaista mielikuvaa seura heistä esittää. Mietipä, miltä tämä kuulostaisi, jos luopion kohdalle asetettaisiin vaikka jokin etninen vähemmistö. Olisiko suhtautuminen silloin toisenlaista?
        - Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
        - Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
        - Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
        - Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
        - Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
        - Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita Luopiot ovat osa antikristusta
        - Luopiot levittävät valheita . . .
        Ainoa ero lienee se, että Vartiotorniseuran propagandan potentiaalinen kohderyhmä on rajallisempi. Historia opettaa, että sopivalta taholta tuleva mielipiteenmuokkaus voi upota suuriinkin kansanjoukkoihin, mutta tämän höpinän voi ottaa vakavasti vain seuran mielenhallinnassa elävä.


      • Anonyymi
        Suhteellisuudenajua kirjoitti:

        Tuskinpa kukaan on luopio-sanan käytöstä loukkaantunut. Kysymys on siitä, millaista mielikuvaa seura heistä esittää. Mietipä, miltä tämä kuulostaisi, jos luopion kohdalle asetettaisiin vaikka jokin etninen vähemmistö. Olisiko suhtautuminen silloin toisenlaista?
        - Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
        - Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
        - Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
        - Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
        - Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
        - Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita Luopiot ovat osa antikristusta
        - Luopiot levittävät valheita . . .
        Ainoa ero lienee se, että Vartiotorniseuran propagandan potentiaalinen kohderyhmä on rajallisempi. Historia opettaa, että sopivalta taholta tuleva mielipiteenmuokkaus voi upota suuriinkin kansanjoukkoihin, mutta tämän höpinän voi ottaa vakavasti vain seuran mielenhallinnassa elävä.

        Kauheaa tekstiä. Ketä uskonto enää kiinnostaa, kun tuollalailla solvaavat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauheaa tekstiä. Ketä uskonto enää kiinnostaa, kun tuollalailla solvaavat

        Solvaus, onko se harmitonta nimittelyä vai mitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Solvaus, onko se harmitonta nimittelyä vai mitä

        Solvaus on samaa kuin panettelu. JT eivät hyväksy panettelua. Kuitenkin itse syyllistyvät solvaukseen eli panetteluun haullumalla entisiä JT. Suomen rikoslaista solvaus poistui vuonna 2000. Siihen asti solvaus eli panettelu oli rikos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Solvaus on samaa kuin panettelu. JT eivät hyväksy panettelua. Kuitenkin itse syyllistyvät solvaukseen eli panetteluun haullumalla entisiä JT. Suomen rikoslaista solvaus poistui vuonna 2000. Siihen asti solvaus eli panettelu oli rikos.

        Se on muuten kummaa, että JT ei saisia kukaan sanoa mitään negatiivista. Mutta itse kuitenkin muiden haukkuminen on suotavaa ja jopa itsestään selvää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on muuten kummaa, että JT ei saisia kukaan sanoa mitään negatiivista. Mutta itse kuitenkin muiden haukkuminen on suotavaa ja jopa itsestään selvää.

        Eräs JT sanoi kerran, että hän luulu aina, että JT ovat parempia kuin kaikki muut. Mutta eivät he ole sen parempia. He vain yrittävät.


    • orwel_uskonnot

      Kun Vartiotorniseura käyttää termiä luopio, niin se tarkoittaa entisiä uskontovereitaan, erotettuja tai eronneita ja se liittää heihin yleistävästi ryhmänä erityisen alentavia ja vihahenkisiä termistöjä.

      "Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan"

      Mikäli ko. järjestön piirissä erityisen alentavan ja vahvan tunnelatauksen luopio tilalla olisi liki mikä tahansa muu ihmisryhmä, vaikkapa mustaihoiset, jokin muu etninen ryhmä, venäläiset, saksalaiset, jonkin poliittisen puolueen jäsenet jne., niin tuskimpa asia jäisi ilman tuomintaa.

      Kesän 2013 konventtipuheen aidon kristillisen rakkauden sanomaa vs. niitä kuuluja kaksia punnuksia unohtamatta:

      Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit

      Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta

      Luopiot ovat osa antikristusta

      Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"

      Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä

      Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia

      Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa

      Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan

      Luopiot ovat hengellisesti kuolleita

      Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia

      Luopiot pyrkivät pettämään mielen

      Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan

      Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot

      Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä

      Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä

      Luopiot levittävät valheita

      Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla

      Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita

      Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia

      Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa

      Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi

      Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä

      Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia

      Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa

      vs.

      ”Myös yleistykset ovat erittäin tehokas propagandan käyttämä keino. Yleistämällä on helppo hämärtää todellisiin kysymyksiin liittyviä tärkeitä seikkoja, ja sen avulla halvennetaan tämän tästä kokonaisia ihmisryhmiä.” Herätkää 22.6.2000

      ”Jotkut solvaavat niitä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä, asettamalla heidän persoonallisuutensa ja vaikuttimensa kyseenalaisiksi, sen sijaan että he keskittyisivät itse asioihin. Nimittelemällä saadaan ihmiseen, ryhmään tai ajatukseen lätkäistyä kielteinen leima, joka on helppo muistaa. Nimittelijä toivoo leiman pysyvän. Jos ihmiset torjuvat henkilön tai ajatuksen tuon kielteisen leiman perusteella sen sijaan että he punnitsisivat todisteita itse, nimittelijän strategia on tehonnut.” Herätkää 22.6.2000

      • niinmakaakuinpetaa

        Jehovan todistajat ja koko järjestö saavat kyllä pian ansionsa mukaan, katsohan vaan.


    • TotuusEsiinn

      Seuraava lainaus selventää, miksi syytettä ei nostettu. :
      Poliisi tutki puhetta yli vuoden, mutta sitten esitutkinta lopetettiin eikä syytteitä nostettu.

      Poliisitutkinnan käynnistänyt entinen Jehovan todistaja on nyt saanut koko esitutkinta-aineiston käyttöönsä. Yleisen edun takia tutkinnasta julkaistaan nyt laajoja otteita, jotta suuri yleisö ja varsinkin entiset Jehovan todistajat saavat aitoa tietoa siitä, miten uskonnollinen yhteisö kiemurtelee irti asiasta, mikä on selvästi yleisen oikeustajun mukaan rikos, kuten myös tutkintadokumenttien mukaan.

      Valtakunnansyyttäjäviraston päätöksessä 23.04.2015 sanotaan mm. näin:

      Johtopäätökset

      Solvattaessa ja paneteltaessa tietystä uskonnollisesta yhteisöstä eronneita tai erotettuja heidän uskontoa ja vakaumusta koskevien valintojen perusteella kyse on syrjinnästä ihmisoikeusloukkauksena. Samalla loukataan myös heille perustuslain turvaamaa uskonnon ja omantunnon vapautta omaksua jokin uskonto tai vakaumus tai olla omaksumatta mitään uskontoa tai vakaumusta. ...

      On todennäköistä, että eronneisiin tai erotettuihin kuuluu uskonnoltaan ja vakaumukseltaan tai ylipäätään maailman- ja elämänkatsomukseltaan erilaisia henkilöitä. Heitä kuitenkin yhdistää tietynlainen epäilys ja kriittinen asenne kyseistä uskonnollista yhteisöä ja sen sääntöjä kohtaan, mahdollisesti ainakin osittain myös yhteisön sääntöjen rikkominen. Mikäli tämä kriittisyys on olennainen ja perustavaa laatua oleva tekijä sekä yksilön että ryhmän identiteetin muodostumisen kannalta, kyse on uskontoon rinnastettavasta vihapuheen perusteesta ja vaikuttimesta. Edellyttäen, että kriittinen ja epäilevä suhtautuminen uskonnollista yhteisöä kohtaan on merkittävässä määrin ryhmää yhdistävä tekijä, ryhmä on myös riittävän tarkkarajainen. Siten tietystä uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneita tai erotettuja voidaan perustellusti pitää kiihottamissäännöksessä tarkoitettuna ryhmänä. Edellä mainittua tulkintaa puoltaa myös se, että hallituksen esityksen mukaan kiihottamissäännöksen tarkoituksena on antaa laajasti suojaa viharikoksia vastaan. Tulkinta vastaa myös lainsäätäjän edellyttämää perusoikeusmyönteisenä laintulkintaa.

      Miksi sitten em. johtopäätösten mukaan syytettä ei nostettu? Tässä on perustelu:

      Tähän mennessä suoritettujen esitutkintatoimenpiteiden perusteella on myös varsin todennäköistä, ettei esitutkinnassa saataisi syytteen nostamisen edellyttämää näyttöä siitä, että ns. luopiopuheet olisi suunnattu yksinomaan Jehovan todistajista eronneita ja erotettuja vastaan. Asiassa on esitetty ristiriitaisia käsityksiä siitä, mitä Jehovan todistajien keskuudessa ilmaisulla "luopio" ja "luopumus" tarkoitetaan.

      Todettakoon, että jokainen Jehovan todistaja tietää tarkalleen, mitä ihmisryhmää konventtipuheessa tarkoitettiin sanalla "luopiot". Jokainen Jehovan todistaja ymmärtää sen tarkoittavan henkilöitä, jotka ovat olleet joskus itse Jehovan todistajia. Muista ihmisistä ei käytettäisi sanaa "luopio".

      Kun Jukka Ropponen oli poliisikuulustelussa 18.03.2015, häneltä kysyttiin näin:

      "Käytetäänkö luopio-nimitystä sellaisista ihmisistä, jotka eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia?" Jukka Ropponen vastasi täysin yksiselitteisesti: "Ei".

      Joten Suomen Jehovan todistajien yhdyskunnan puheenjohtajakin vahvisti sen, että täysin ulkopuolisista ei Jehovan todistajien piirissä käytetä sanaa "luopio". Sitä käytetään vain niistä, jotka ovat olleet aikaisemmin Jehovan todistajia.

      On kiinnostavaa, että Jukka Ropponen ei pystynyt muistamaan sitä, oliko hän paikalla Helsingin jäähallissa pidetyssä konventissa kuulemassa Saarenojan puhetta "Ihmisluopiot".

      Poliisikuulustelussa 10.02.2015 luopiopuheen pitäjä Tapio Saarenoja joutui vastaamaan saman kaltaiseen kysymykseen kuin Jukka Ropponenkin.

      Poliisi kysyi: "Käytetäänkö luopio-nimitystä sellaisista ihmisistä, jotka eivät ole koskaan olleet Jehovan todistajia?" Saarenoja vastasi näin: "Ei käytetä. Ei puhuta yksilöllisesti eikä mistään ryhmästä."

      Jukka Ropposen ja Tapio Saarenojan vastaukset todistavat kiistattomasti sen, että sanaa "luopio" käytetään Jehovan todistajien puheissa vain entisistä Jehovan todistajista, ei koskaan sellaisista, jotka eivät ole olleetkaan todistajia. Joten "luopiot" ovat ryhmänä varsin tarkkarajainen joukko.

      Poliisitutkinnassa Jehovan todistajien edustajilla oli mukanaan avustaja Sonya Walkila. Hän onnistui johtamaan poliisin harhateille parilla yksinkertaisella asialla.

      Kun poliisi esitti Jukka Ropposelle Vartiotorni-lehden artikkeleita siitä, mitä Jehovan todistajien kirjallisuudessa kerrotaan sanoista erotettu, eronnut, luopio ja luopumus, Sonya Walkila puuttui asiaan ja näin näiden kirjallisessa muodossa olevien katkelmien arvo jäi näkymättömiin. Tässä lainaus kuulustelusta:"

      jatkuu

      • TotuusEsiinn

        Lainaus jatkuu:
        Tässä lainaus kuulustelusta:

        Merkitään: Kuultavalle (Ropposelle) esitetään erilliseltä lomakkeelta Vartiotorni-lehden artikkeleiden katkelmia, jotka on numeroitu 1 - 13, ja joiden yhteydessä on esitetty viite kuhunkin lehteen.

        Avustajan (Sonya Walkilan) kommentti: Katson, että nämä katkelmat menevät tutkinnan kohteen ulkopuolelle. Kysymys on Saarenojan pitämästä puheesta, ja nämä viittaukset Vartiotornilehden katkelmiin menevät sen ulkopuolelle.

        Poliisi: Ovatko Vartiotorni-lehtien artikkelit yleisesti sellaista aineistoa, joka Jehovan todistajiin kuuluvan on huomioitava seurakunnan antamana ohjeistuksena?

        Ropponen: Kyllä.
        En lausu mitään yksittäisistä katkelmista.

        Merkitään: Kuultavaa kehotetaan lukemaan esitetyt katkelmat.

        Toinen Sonya Walkilan onnistunut hämäys liittyy lukuisiin eri lähteistä lainattuihin dokumentteihin sanasta "luopio". Suurin osa ei liittynyt mitenkään Jehovan todistajien piirissä käytettyyn "luopio"-sanaan. Näin Walkila onnistui hämärtämään termin "luopio", vaikka Ropponen ja Saarenoja rajasivat Jehovan todistajin näkökannalta sanan luopio käytön vain entisiin jäseniin.

        Lainaus Johanneksen pojan kotisivuilta

        http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s400.html


      • Paipai
        TotuusEsiinn kirjoitti:

        Lainaus jatkuu:
        Tässä lainaus kuulustelusta:

        Merkitään: Kuultavalle (Ropposelle) esitetään erilliseltä lomakkeelta Vartiotorni-lehden artikkeleiden katkelmia, jotka on numeroitu 1 - 13, ja joiden yhteydessä on esitetty viite kuhunkin lehteen.

        Avustajan (Sonya Walkilan) kommentti: Katson, että nämä katkelmat menevät tutkinnan kohteen ulkopuolelle. Kysymys on Saarenojan pitämästä puheesta, ja nämä viittaukset Vartiotornilehden katkelmiin menevät sen ulkopuolelle.

        Poliisi: Ovatko Vartiotorni-lehtien artikkelit yleisesti sellaista aineistoa, joka Jehovan todistajiin kuuluvan on huomioitava seurakunnan antamana ohjeistuksena?

        Ropponen: Kyllä.
        En lausu mitään yksittäisistä katkelmista.

        Merkitään: Kuultavaa kehotetaan lukemaan esitetyt katkelmat.

        Toinen Sonya Walkilan onnistunut hämäys liittyy lukuisiin eri lähteistä lainattuihin dokumentteihin sanasta "luopio". Suurin osa ei liittynyt mitenkään Jehovan todistajien piirissä käytettyyn "luopio"-sanaan. Näin Walkila onnistui hämärtämään termin "luopio", vaikka Ropponen ja Saarenoja rajasivat Jehovan todistajin näkökannalta sanan luopio käytön vain entisiin jäseniin.

        Lainaus Johanneksen pojan kotisivuilta

        http://www.johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s400.html

        " Luopio- sana on lainattu suoraan Katolisen KIrkon ja Paavien lausunnoista ; Kat, Kirkko pitää johdonmukaisesti kaikkia siitä eronneita tai lohjenneita Luopioina ;
        paavi Pius iX julisti kiertokirjeessään mm, Katolisen Kirkon periaatteet " Maailmanvalta ei ole ihmisistä , Kirkolla on laillinen ja alkuperäinen oikeus hankkia , pitää hallussaan ja käyttää omaisuutta rajattomasti , Kirkolla on oikeus käyttää arvovaltaansa valtiovallan mitenkään saamatta rajoittaa sitä Paavin ja pappien pitää myös saada hallita maallisia asioita .hengelliseen säätyyn kuuluvien tekemiä rikkomuksia tulee tutkia vain kirkollisissa tuomioistuimissa ,..."---Jne ,
        muistuttaa kovasti monia tämänkin Opin selityksiä ,


    • Trumppappaa

      suhteellisuudentajuhoi 27.5.2015 14:56

      "Minä ihmettelen, millainen ihminen riehaantuu sanasta luopio, siinä määrin, että vie asian valtakunnansyyttäjälle"

      --Kun kysyt, niin näen että
      -Tuo sana on "luopio" lahkossa, paitsi on käytössä tosiaan
      niin siihen kiteytyy ja ennenkaikkea on kytketty kaikenkenlainen kunniaaloukkaava käytös.

      Jos ajatellaan sanan merkitystä, niin lahko voi antaa sanan sellaiselle, joka yleensä noudattaa kakkea lahkon tapoja, sikäli kuin ne ovat Raamatun mukaisia, mutta vaatisi esim. seurakuntalaisten äänioikeutta, kuten lahkolla oli tapana Russellin, siis oikeastaan emolahkonsa akana ja vähän sen jälkeenkin, verensiirtokieltoa, koska se on murha. Ja näiden ja erinäisgten muiden oppien ja tapojen vuoksi lahko itse on luopio Raamattuun nähden, ja sen vakuudeksi laatinut Raamatun tilalle UM-pamfletin.

      Eli lahkolla ei ole asemaa enää puhua Raamattuun vedoten luopiosta. Mutta toki poliisi voi katsoa että vartiotorniinkin nähden voi olla luopio.

      Mutta inhimillisen käytöksen vaatimus on syyttäjälle saattamisen syynä. Aivopesun vuoksi perhe muuttuu ei-perheeksi, lahkon pelinappulaksi, vanhemmat eivät pidä huolta lapsistaan vaan noudattavat lahkon määräyksiä.

      Ihan totta. Englannissa on lapselle annettu verensiirto, jolloin lahkolaisvanhemmat kieltäytyivät ottamasta lasta enää kotiin. Katso aaac:n uutisista vartiotornin takaa, sivulta veljesseura.org

      Kun lapsi on iso, saa ovelleen lahkon värväyskaksikoita... Miten ymmärrät lahkon ?

    • orwel_uskonnot

      "Avustajan (Sonya Walkilan) kommentti: Katson, että nämä katkelmat menevät tutkinnan kohteen ulkopuolelle. Kysymys on Saarenojan pitämästä puheesta, ja nämä viittaukset Vartiotornilehden katkelmiin menevät sen ulkopuolelle."

      Tässä on juurkin ongelma kun tämän kalatsia asioita on selvittämässä poliisi-henkilöt (ymv), jotka eivät tunne VT-seuran sisäistä hierarkiaa jossa kaikki opit, tulkinnat ja soveltamistavan ohjeistukset tulevat yksisuuntaisesti hallintoelimeltä.

      Yksittäiset konventtipuhujat eivät puhu ja sooloile omiaan, vaan konventtipuheiden tarkistettu jäsennys on tarkoin VT-seuran keskusjohtoisen hallintoelimen oppien ja sovelluksien mukainen.

      Tuossa lakiavustajana toiminut Sonya Walkila todellisuudessa (tietoisesti?) manipuloiden ohjasi sivuuttamaan ja laittamaan syrjään juurikin koko asian _pää-todistusaineiston_, joka osoittaa aukottomasti mustaa valkoisella miten kyseessä on VT-seuran keskusjohtoinen virallinen linja ja jossa myös yksiselitteisesti yksilöidään mitä 'luopio'-termi VT-seuran käsitteissä ja käytössä merkitsee ja keihin sitä sovelletaan.

      "Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan"

    • rehellisiä.miehiä

      Tietenkään Ropponen ja Saarenoja eivät ole voineet valehdella poliisikuulustelussa. Opettaahan heidän uskontonsakin, että itse Jehova Jumala vihaa valehtelua.

    • Kolonkka

      Poliisikuulustelussa on oikeus olla mitään puhumattakaan.
      Täytyy vain sanoa vartitornikaupustelijoille, että miksi tänne tulette, kun poliisin kysymyksiin julkaisuistanne lahkojohtonne kieltäytyy vastaamasta

    • kaatui.PAAVALIIN

      Syyttäjä havaitsi
      että PAAVALI pitäisi panna syytteeseen
      herjaavista kirjoituksistaan Raamatussa.
      koskien luopioita.
      NIIHIN perustuvat kuitenkin ne konventtipuheet,
      etenkin siis
      PAAVALIN kirjoittamiin jakeisiin Raamatussa.

      Syyttäjähän ei ole saanut
      Päätekijä Paavalia haastettua kuultavaksi,
      eikä
      onnistunut häntä Taiwoosta kuultavaksi saamaan
      sakkojenkaan uhalla,
      joten homma tyssäsi siihen.

    • hyvää.työtä

      Ropponen ja Saarenoja ovat varmasti tyytyväisiä, kun ovat pääseet kertomaan puhtaita totuuksia Jehova Jumalasta sekä järjestöstä, jonka Hän on valinnut.

    • ymmärtävä

      Jehovantodistajuudessa on ikävintä se hurmioitunuus ja naiviuus joka lyö kaiken ylle nimimerkillä "totuus", itse ainakin tavoitan sen missä olin ja ymmärrän myös että edelleen on paljon jotka uskovat tuohon, onneksi olen ymmärtänyt itse poistua tuosta päiväkerhosta!

      • menneisyyttä.katuva

        Muistan kyllä itsekin tuon hurmion ja miten "totuuteen" suhtauduin. Tavallaan siinä ajassa oli omat hyvätkin puolensa. Samalla täytyy todeta, että en tuntenut kyseistä uskontoa. Jos olisin tiennyt sen, mitä nyt tiedän, en olisi ollut mukana päivääkään.


    • McRodeo

      LUOPIO on arvonimi, kuten SIR tai HIS EXCLELLENCY.
      Tarkoittaa että henkilöllä on omat aivot, ja osaa
      käyttää , verrattuna ämpäripäihin, jotka eivät näe
      kokonaisuutta, eivätkä tunnistaa väärää profeettaa.

      • Anonyymi

        Ämpäripää? Eikö tämä siten ole haukkumista, lyttäämistä ja vihapuhetta jehovalaisia kohtaan... Ei kuulosta suvaitsevalta puheelta. Jos olemme suvaitsevaisia, tulee suvaita eri uskoja ja näkemyksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ämpäripää? Eikö tämä siten ole haukkumista, lyttäämistä ja vihapuhetta jehovalaisia kohtaan... Ei kuulosta suvaitsevalta puheelta. Jos olemme suvaitsevaisia, tulee suvaita eri uskoja ja näkemyksiä.

        Kyllähän jehovalaisia kohtaan ollaan suvaitsevaisia, he ovat uskontonsa uhreja. Tosin samalla aika ämpäripää täytyy olla, jos Vartiotornin opin uskoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän jehovalaisia kohtaan ollaan suvaitsevaisia, he ovat uskontonsa uhreja. Tosin samalla aika ämpäripää täytyy olla, jos Vartiotornin opin uskoo.

        Suvaitsevatko JT:t toisten uskontoa ja näkemyksiä?
        Eikä nyt täydy heti ottaa nokkiinsa jos haukkuu jotain ämäpripääksi. Minkäs se ämpäripää itselleen voi? Mokomaki goljat.


    • Anonyymi

      En ole tietoinen millä materiaalilla kanne poliisille oli toimitettu, eli mihin tietoon ja aineistoon ratkaisu lopulta pohjautui. Olen havainnut, että toisinaan eri maissa on lähdetty liian kevein, kapein ja subjektiivisin eväin liikkeelle.

      Itse luopio-termihän ei ole merkityksellinen itsessään, vaan mitä ja miten siihen sisällytetään Vartiotorniseuran toimesta, sekä se miten entiset todistajat leimataan ja demonisoidaan ryhmänä.

      Lisäksi luopio-termin käyttöön ja soveltamiseen liittyy henkis-psykologinen väkivalta, systemaattisesti vaaditun karttamisen kautta perheiden ja ja ihmissuhteiden iäksi hajalle repiminen, ihmisten juuriltaa pois repiminen.

      Edellisen vuoksi Vartiotorniseura ei kunniota uskonnon, omantunnon ja vakaumuksen vapautta, jota se kuitenkin vaatii itselleen kaikkialla.

      Mutta onhan se kuitenkin merkillistä miten tuo ainoa oikea totuus vaatii puolustuksekseen narsistista tapavalehtelua, vääristelyä, sumuttamista, harhaanjohtamista ja todellisuuden putinistisesti päälleen kääntämistä.

      "Leinosen mukaan Jehovan todistajista eronneet ovat itse pyrkineet kohdistamaan nimitystä itseensä."

      - https://www.ts.fi/uutiset/775036

      Vartiotorniseura harjoittaa aktiivisia luopioita ryhmänä demonisoivia ja heistä varoittavia vihahenkisiä ja leimaavia propagandapuheita ja - artikkeleita, mutta Leinosen mukaan kyse onkin entisten todistajien harjoittamasta itseensä kohdistuksesta.

      Tuota logiikkaa seuraten hän leimaisi vastaavalla tavalla rasisitisuuden kohteeksi joutuneidenkin asian pöydälle nostamisen.

      Järjestön kirjallisuudessa on 'tonneittan' yleisluontoisia syytteitä ex-todistajien väitetyistä toimitatavoista ja ominaisuuksista, mutta sattuneesta syystä johtuen ei ole ainoatakaan asiatodistetta syytteiden tueksi, tyyliin argumentti argumenttia vastaan.

      Kaivon myrkytyspolitiikalla, eristämällä ja viestintuoja "ampumalla", koetetaan saada pidettyä jäsenet perehtymättä järjestön todellisuuteen.

      Kyse on kulteille ominaisista mielenhallinnan metodeista.

      "Apostates"

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/apostates.php

      "Disfellowshipping and Shunning"

      - https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php

      Kaiken tuon aktiivisesti toistetellun propagandan jälkeen ei sitten tule lainkaan ihmetellä miten todistajat reagoivat kuin etäohjelmoidut ihmisrobotit, kohdatessaan ex-todistajan vaikkapa kadulla, kahvilassa, näyttelyssä tai marketissa.

      Vartiotorniseuran tarvitsee vain lausua sana luopio ja sille rakennettu merkitys voimakkaine tunnelatauksineen nousee sekunnin osassa todistajan tajuntaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      120
      1777
    2. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1588
    3. Lasten hyväksikäyttö netissä - Joka 3. nuori on saanut seksuaalisen yhteydenoton pedofiililtä

      Järkyttävää! Lapsiin kohdistuva seksuaalinen hyväksikäyttö verkossa on yhä pahempi ongelma. Ulkolinja: Lasten hyväksikäy
      Maailman menoa
      48
      1109
    4. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      44
      1000
    5. Multa sulle

      Pyörit 24/7 mielessä, kuljet mun mukana, mielessä kyselen sun mielipiteitä, vitsailen sulle, olen sydän auki, aitona. M
      Ikävä
      29
      929
    6. Nainen, olen tutkinut sinua paljon

      Salaisuutesi ei ole minulle salaisuus. Ehkä teimme jonkinlaista vaihtokauppaa kun tutkisimme toisiamme. Meillä oli kumm
      Ikävä
      50
      856
    7. Mies, eihän sulla ole vaimoa tai naisystävää?

      Minusta tuntuu jotenkin, että olisit eronnut joskus, vaikka en edes tiedä onko se totta. Jos oletkin oikeasti edelleen s
      Ikävä
      44
      822
    8. Olet myös vähän ärsyttävä

      Tuntuu, että olet tahallaan nuin vaikeasti tavoiteltava. En tiedä kauanko jaksan tätä näin.
      Ikävä
      37
      790
    9. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      56
      778
    10. Onko sulla empatiakykyä?

      Etkö tajua yhtään miltä tämä tuntuu minusta? Minä ainakin yritän ymmärtää miltä sinusta voisi tuntua. En usko, että olet
      Ikävä
      37
      760
    Aihe