Muunmuassa rakas veljemme Johannes kirjoittaa, että ihmisen ei tule rakastaa tätä maailmaa, tai Jumalan rakkaudella ei olisi hänessä tilaa.
Vaan miten on, kun tänään seurakunnat ympäri maailman, silti opettavat toisin, ohjaten seurakuntalaisiaan maalliseen elämään, sen sijaan, että neuvottaisiin erottautumaan tästä pahasta maailmasta, joka on täynnään kaikkinaista valheen vietteystä ja paulaa, varomattomille ihmisille.
Ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa teitä kaikkia kehotankin, että erottautukaa tämän ajan seurakuntien toimista, ja tavoista rakentaaksenne totuudellisen ja pyhän yhetyden tähän uskoon ja Jumalaan.
Raamatusta on vielä löydettäsvissä se oikea tie, jos vain puhtaasta sydämestä käy etsimään, mutta jos sydämenne on tähän maailmaan, niin te tuski tulette ikinä tuntemaan Jumalaa, ja ajaudutte epärehelliseen ulkokultaiseen uskonnollisuuteen, jossa tärkeää on pitää yllä ulkoista jumalisuutta, mutta Jumalan voima killetään, ja juuri tämä onkin tapahtunut tässä ajassa, että seurakunnat ovat niitä ulkoisesti jumalisia laitoksia, mutta jotka kiletävät kuitenkin Jumalan voiman, ja siksi voimallisia ihmeitäkään, tai muita selviä Kristuksen seuraajien merkkejä ei juuri tunnu olevan tässä ajassa.
Tämä kaikki kyllä tiedettiin tulevaksi, joten viisas ymmärtäkööt että seuraava aika kuvaa tätä aikaa, jota me elämme, eli aikaa, jossa ulkoisesti jumalisten ihmisten seurakunnat ovat maailmassa.
1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, villejä, hyvän vihamiehiä, 4. pettureita, holtittomia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; 5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. (2 Tim 3:1-5)
Vaan miten on, kun tänään seurakunnat ympäri maailman, silti opettavat toisin, ohjaten seurakuntalaisiaan maalliseen elämään, sen sijaan, että neuvottaisiin erottautumaan tästä pahasta maailmasta, joka on täynnään kaikkinaista valheen vietteystä ja paulaa, varomattomille ihmisille.
Ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa teitä kaikkia kehotankin, että erottautukaa tämän ajan seurakuntien toimista, ja tavoista rakentaaksenne totuudellisen ja pyhän yhetyden tähän uskoon ja Jumalaan.
Raamatusta on vielä löydettäsvissä se oikea tie, jos vain puhtaasta sydämestä käy etsimään, mutta jos sydämenne on tähän maailmaan, niin te tuski tulette ikinä tuntemaan Jumalaa, ja ajaudutte epärehelliseen ulkokultaiseen uskonnollisuuteen, jossa tärkeää on pitää yllä ulkoista jumalisuutta, mutta Jumalan voima killetään, ja juuri tämä onkin tapahtunut tässä ajassa, että seurakunnat ovat niitä ulkoisesti jumalisia laitoksia, mutta jotka kiletävät kuitenkin Jumalan voiman, ja siksi voimallisia ihmeitäkään, tai muita selviä Kristuksen seuraajien merkkejä ei juuri tunnu olevan tässä ajassa.
Tämä kaikki kyllä tiedettiin tulevaksi, joten viisas ymmärtäkööt että seuraava aika kuvaa tätä aikaa, jota me elämme, eli aikaa, jossa ulkoisesti jumalisten ihmisten seurakunnat ovat maailmassa.
1. Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 2. Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3. rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, villejä, hyvän vihamiehiä, 4. pettureita, holtittomia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; 5. heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta. (2 Tim 3:1-5)
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ole samaa mieltä. Siksi on travittu evankeliumin palautus:
www.mormonit.fi
Älä viitis, sillä eivät apostolit aikoinaan perustaneet Mormonismiä, ja elävän jumalan seurakuntia, kuten ne tänäänkin tulisi olla, vaan ei ole, sillä elämme lopun aikaa, ja siksi tilanne on niin huono, kuin se on.
Sillä olihan kirjoitettukin, että peto syvyydestä kävisi pyhiä vastaan ja voittaisi heidät, ja siinä maailmassa me minun nähdäkseni olemme, jossa peto on jo voittanut pyhät, ja vaikeat ajat ovat nämä ketään käännyttää Jumalan puoleen, kun hillittömyys, ja viettelykset ovat valloillaan, eikä kenestäkään tunnu olevan kuulemaan Jumalan sanaa, kuten se on tarkoittu.
Mutta se jolla ymmärrystä on, niin tehköön eron tähän maailman menoon, ja nähin kaikkiin maailman seurakuntiin, jotka tänään täällä kietovat ihmisiä oman laisiinsa oppeihin, kun eivät selvästikkään Pyhää henkeä kuule, joka Kristuksen oppia tänääkin maailmassa antaa, niille, joista taivuttamaan sydämensä Jumalan kuuliaisuuteen, pois mammonan otteesta, ja silmän pyyteellisyydestä.
Tarkoitus oli kirjoittaa, että apostolit perustivat elävän Jumalan seurakuntia, eivätkä mitään uskonlahkoja, joihin Mormonismikin kuuluu, muiden tämän ajan seurakuntien kanssa.
Mormonismi ei ole lahko, sillä se ei ole eronnut mistään muusta. Kristus palautti kirkkonsa juuri sellaisena, kuin Hän perusti sen ollessaan maan päällä. Tutki niin huomaat mistä on kysymys:
www.mormonit.fi
Vielä paremmin tästä: www.mormonismi.net
Olen kyllä tutkinut jo tarpeeksi, ja kaikkihan tämän päivän lahkot sanovat, että eivät ole lahkoja, jote tämäkään ei ole minulle mikään uusi asia.
Jos te olisitte oikeita Kristuksen seuraajia, jotka puhtaasta sydämesänne häntä seuraisitte, niin teidän seurakunnallanne, olisi myös jäseniä, joilla olisi Kristuksen, seuraajien merkkejä, ja teidän opetuksenne, olisi Hengen mukaista, jota se nyt ei ole, vaan tyypillistä uskonlahkojen oppin soveltamista omiin tarkoituksiin ja aivoituksiin.
Esimerkkinä vaikka 12 uudelleen asetettua apostolia, ja sillä perusteella, että Juudas kavaltajan tilalle valittiin, Mattia.
Hänen tilalleen kyllä valittiin uusi ja sen voimme kaikki ymmärtää, että niin täytyikin tehdä, mutta ei samoin perustein voida jatkaa tätä käytäntöä, sillä ei ollut, kuin yksi kavaltaja, joka täytyi vaihtaa, mutta te ette näe tässä mitään eroa, hyvän ja huonon apostolin välillä, vaan kaikkia te vaihdatte uusiin, sillä Henki ei ohjaa teidän ymmärrystänne, koska olette maallisa, ettekä hengellisiä.
Älkää pettäkö itseänne
Onnistuukohan suora linkki: http://www.mormonismi.net/
Tuolla sivustolla on mm. kohta "Tusina faktaa mormonismista". Sen, missä määrin ne ovat faktaa, arvioikoon kukin seuraavasta. Esitän jotkut "faktat" lyhennettyinä:
1. Joseph Smithin kertomukset ensimmäisestä näystä eivät vastaa myöhempää virallista versiota.
Vastaan: On totta, että Joseph Smith kirjoitti näystään useita kertoja. Hän ei sanonut kaikkea kerralla.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml #accts
On yhdeksän erilaista versiota ensimmäisestä näystä, mutta ne eivät kumoa toisiaan. Ko. linkissä käsitellään asiaa perusteellisesti.
2. Näkykivet ovat humpuukia.
Vastaan: Sitten ovat nämäkin humpuukia: 2. Moos. 28:30 Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.
3. Kuka tahansa ei-mormoniegyptologi voi kertoa sinulle, että Kallisarvoisessa helmessä olevien piirrosten käännökset ovat hölynpölyä.
Vastaan: Tässä on selvitystä piirroksista
#
LDS FAQ: The Truth About the Book of Abraham, Part 1
Is the Book of Abraham a fraud? Have the Egyptian scrolls Joseph Smith translated really been found? Answers by LDS defender Jeff Lindsay.
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham.shtml - Similar
#
LDS FAQ: Ancient Evidences for the Book of Abraham: Other Records ...
12 Jan 2008 ... Is the Book of Abraham a fraud? Part 3 of Jeff Lindsay's response to anti-Mormon critics. How can the critics explain the many ancient ...
www.jefflindsay.com/LDSFAQ/boa.shtml - Similar
Eli ei ole niin selvää kuin annetaan ymmärtää.
4. Tiedossa ei ole mitään Jumalan antamaa ilmoitusta, jossa hän käskisi tämän avioitua salaa toisten miesten vaimojen kanssa. Naisten raskaaksi siittäminen ei myöskään ollut tarpeellista evankeliumin palautukselle.
Vastaan: Kysymys oli henkiavioliitoista, joiden ei ollut tarkoituskaan toteutua maan päällä. Jotkut naiset halusivat varmistua iankaikkisesta puolisosta, koska heidän miehensä ei ollut temppelikelpoinen. Joseph Smithillä ei ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa.
5. Jeesus Kristus antaa Mormonin kirjassa tietyt rajat siitä, mikä on ja mikä ei ole Hänen oppiaan. Nykyinen mormonikirkko hylkää ne.
Vastaan: En ole havainnut ainoatakaan sellaista asiaa. Lisävalaistusta Mormonin kirjassa esitetyistä opeista on tullut, mutta mitään ei ole hylätty.
6. Tarkastelemalla huolellisesti Mormonin kirjan käsikirjoitukseen tehtyjä merkintöjä voi selvästi nähdä, että se on kopio toisesta työstä, ei sanelua eikä käännöstä.
Vastaan: Käsikirjoitukseen on tehty vain oikeinkirjoitusta koskevia muutoksia. Kopioinnit muista lähteistä on osoitettu vääriksi. Tässä tarkoitettaneen Spauldingin romaania. Jopa vastustajat Jerald ja Sandra Tanner myöntävät: "...todisteet uutta Spalding-teoriaa vastaan näyttävät nyt musertavilta..." ("Did Spalding Write the Book of Mormon?" s. 18)
7. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Aadamin ja Eevan olisi täytynyt olla olemassa kirjaimellisesti.
Vastaan: Outo väite. Myös Raamattu kertoo heistä. Ei mormonioppi ole sen kirjaimellisempaa kuin Raamatun oppikaan. Profeettamme Kimball on sanonut, että luomiskertomus on tietenkin vertauskuvallinen.
8. Aabraham ei "omakätisesti" kirjoittanut egyptiläisiä kirjoitusrullia niin kuin Abrahamin kirja alussa väitetään.
Vastaan: Mistä sen voi tietää?
9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. Jumala vaatii tai on asettanut muitakin erikoisia toimituksia kuten upotuskasteen ja sakramentin nauttimisen. Jeesus oli 40 päivää maan päällä ennen taivaaseen astumistaan. Mitä hän sinä aikana teki? Siitä ei ole paljonkaan. Kirkkoisiltä on säilynyt yhtä ja toista. Kirkkoisien kirjoituksissa on useita viittauksia temppelitoimituksiin.
10. Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita.
11. On selvää, että Mormonin kirja perustuu monelta osin kuningas Jaakon raamattuversioon. Tämä versio tehtiin vasta 1611, minkä vuoksi täytyy päätellä, ettei Mormonin kirja voi olla muinainen teos.
Vastaan: Kun asia on sama, on käytetty olemassa olevaa tekstiä. Käännöksen ajankohdalla ei ole mitään
merkitystä.
12. Joseph Smith yritti ansaita pian pian Mormonin kirjan julkaisun jälkeen myymällä sen tekijänoikeudet.
Vastaan: Tieto on epäluotettava. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
Eniksi.
Eivät kaikkia osaa käyttää uurim ja tummim oikein, kuten nyt kavalasti johdattelet meitä ymmärtämään.
Uskonlahkojen toimet, evät tee Raamatun kirjoja tyhjäksi.
Toiseksi.
Ylösnousseet eivä mene enää naimisiin keskenään, vaan ovat kuten enkeit taivaassa.
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. 30. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. (Matt 22:29-30)
Ja lahkolaisten oppia on myös teidän oppinen moniavoisesta Jumalasta, ja töykeää ihmisviisauden päättelyä, ilman Jumalan pelkoa, joka ohjaisi teidän ajatuksianne sopivaan.
Jumala on pyhä.
Uskonlahko tämä on, joka taivuttaa ihmiset sopimattomaan käytökseen, kuten lihan työllä on tapana.
Avioliittot on solmittava ja sinetöitävä/sidottava maan päällä. Taivaassa niin ei enää tehdä. Tuhatvuotinen valtakunta on sitä varten, että kakki tarpeellinen saadaan tehdyksi ja kaikille annetaan samat mahdollisuudet. Silloin elävät tekevät temppeleissä työtä kuolleiden puolesta. Kaste kuolleiden puolesta ei ole ainoa sijaistoimitus. Kuolleillekin on saarnattu ja yhä saarnataan evankeliumia.
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Herrassa ei ole miestä ilman vaimoa eikä vaimoa ilman miestä. Herrassa oleminen tarkoittaa olemista kokeimmassa kirkkaudessa korotuksen tilassa.
Olet nähtävästi monien väärinkäsitysten vallassa mitä palautettuun Jeesuksen Kristuksen kirkkoon tulee. Tutki:
www.mormonit.fi
Ei Matt 16:19 tarkoittanut avioliittoja, se mikä Jeesuksella oli avioliitoista sanottavana oli maallista - sai erota vain tietyssä tapauksessa hän eikä luonut mitään seremoniaa avioliiton solmimiseksikaan .Jeesuksen aikaan ei sellaista muutenkaan ollut, paitsi syömis- ja juomisjuhlat kun nainen oli asettunut yhteen miehen kanssa.
Jeesus ei ulottanut avioliitoja taivaaseen ja myös sanoo sen, enkelithän eivät nai eivätkä lisäänny .Se miten pelastutaan ei Jeesuksen opetuksessa mitenkään liity siihen onko ihminen naimisissa vai ei .Siveyttä Jeesus vaati enkä voisi kuvitella että se Jeesus jonka UT kuvaa millään tavoin käytökselllään olisi saattanut vaaraan kenenkään naisen siveyden . Miten ihmeessä kukaan edes voi ottaa Jeesuksen rinnalle jonkun Joseph Smithin opetuksen käytöksen esikuvaksi? Kun kristityillä on jo valo, miksi kukaan enää hakisi pimeää nurkkaa,selitystä ja valhetta?
Paavali olisi tietenkin sanonut että pitää menä naimisiin eikä suositellut naimattomuutta jos hän olisi tarkoittanut tällä "Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista," että on pakkonaitava ja nainti jatkuu kuolemankin jälkeen. Lajimme lisäänttyy suvullisesti ja se että yhdytään on välttämätöntä lajin lisääntymiselle - onko se jotenkin vaarassa kuoleman jälkeen niin että pitää taivaassakin lisääntyä -kaikki maallinenhan on silloin ohi.
Tapani, jälleen kerran otat tietokoneesi muistista tuon vakiolistan, johon et vieläkään ole tehnyt korjauksia, vaikka sinua on valistettu jo lukuisia kertoja mm.tuosta viimeisestä kohdasta. Kirkko itse pitää tekijanoikeuksien myyntiyritystä todennäköisenä.
Nuo kaikki on käyty läpi, mutta erityisen ontuvaa on selityksesi ensimmäisestä näystä.
Sinä et kirjoita faktaa vaan selittely-yrityksiä.
Siis mm. tuohon Jeff-pelle selittely ensimmäisestä näystä ja sinun kommenttisi, että eri versiot eivät kumoaisi tosiaan on täyttä potaskaa. Itse aina sanot, että nokaisesta asiasta on vain yksi totuus. Kuitenkin ensimmäisen näyn eri versioissa Smith näkee ihan eri tyypit.
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus, mutta sama totuus voidaan kertoa eri sanoin ja eri kohtia korostaen aina tilanteen mukaan. On itsestään selvää, ettei totuus ole sama kuin se tapa, jolla siitä kerrotaan.
Sinun kirjoutuksesi ovat täynnään lahkonnne omia päätelmiä.
Parempi, että irrottaudutte mammonan otteesta, ja alatte tekemään hyvää ja puhumaan parannuksen teosta, kuin että itse keksitte asioita, joita sitten opetatte muille.
Eiköhän tuhatvuotisessa rauhan ajassa hallita eläviä ihmisiä, eli sitä jäännettä, joka Jumalan vihan ajasta jää maailmaan.
Ja jos aviopari päätyy iankakkiseen elämään, niin he eivät ole enää aviopari Taivasten valtakunnassa, kuten Raamattukin opettaa.
24. sanoen: "Opettaja, Mooses on sanonut: 'Jos joku kuolee lapsetonna, niin hänen veljensä naikoon hänen vaimonsa ja herättäköön siemenen veljelleen'. 25. Keskuudessamme oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli; ja koska hänellä ei ollut jälkeläistä, jätti hän vaimonsa veljelleen. 26. Niin myös toinen ja kolmas, ja samoin kaikki seitsemän. 27. Viimeiseksi kaikista kuoli vaimo. 28. Kenen vaimo noista seitsemästä hän siis ylösnousemuksessa on oleva? Sillä kaikkien vaimona hän on ollut." 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. 30. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. (Matt 22:24-30)
Kannattaa pysy vain selkeissä opeissa, eikä käydä päättelemään oman visauden kanssa, sillä vain Henki voi ohjata ihmistä ymmärtämään asioita, mutta te olette selvästikkin ihan itse päätelleet, että mitä tulee tapahtumaan.
Prannusuta meidän tulee tehdä, ja kehottaa myös siihen, ja siihen että ihmiset suojaisivat itsensä tämän maailman vaikutuksilta, ja että harjoittaisvat epäitsekkyyden tekoja, ja pyhittyisivät Jumalaa rukoillen Kristuksen nimessä.
Mitä sitomista ja pästämistä Jeesus tarkoitti?
Taivaassa lisääntyvät ne, joilla on iankaikkinen puoliso. He saavat henkilapsia. Siellä on monenlaisa olentoja ja kolme eri kirkkautta, joita verrataan tähtien, kuun ja auringon kirkkauksiin. Kokeimmassa kirkkaudessa on kolme astetta. Vain korkeimmassa niistä lisäännytään.
Abrahaminkirja ja papyrus on osoitettu humpuukiksi, turha niitä on täällä enää Urim ja tummim olivat arpakivet, ei niillä voi kääntää tekstiä ja ”kääntäminenhän” olikin niin huonoa, että kun muutama sivu varastettiin ei Smith kyennyt enää kääntämään sivuja samalla tavoin kuin oli alun perin tehnyt, vaan joutui ilmoittamaan että Jumala suuttui eikä enää anna noita sivuja ollenkaan. Mitä jos Jesajalta olisi varastettu käärö jossa oli jokin ilmoitus, olisiko Jahve ilmoittanut että en enää kerro? Oikea ilmoitus, jos sellainen on, ei katoa.
Merkillisintä palautetussa kirkossa, on ettei se ole palauttaneet mitään, vaan sen sijaan muuttaneet lähes kaiken jumalasta alkaen. Nyt ei olekaan enää jumala joka on luonut maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on, vaan joka on itse kehittynyt jumalaksi ihmisestä. Hän asuu ruumiillisessa muodossa tietyssä paikassa vaimoinee. Raamattu ei tällaista jumalaa tunne , jos joltain muulta uskonnolta on jumala kadonnut ja tarvitsee palauttaa, se on asia erikseen ja mormonien puoleen voi silloin kääntyä.
Selityksennekin ovat mitä omituisimpia :
"9. Jotta mormonioppi voisi olla totta, Jumalan olisi vaadittava erityisiä kädenpuristuksia...
Vastaan: Kirjoittaja ei tiedä, mitä Jumala vaatii. Kaikkea ei ole Raamatussa. "
Näin siis Jeesukselta olisi jäänyt oleellisia, pelastukselle välttämättömiä asioita kertomatta , mm kädenpuristukset ja tietyt aluspöksyt .Raamatun "puutteena" pidätte itse julistamianne aukkoja, jotka täytätte millä itse haluatte.
Raamatussa ei todella ole "kaikkea ", mutta jos uskoo Jeesuksen, voi varmaan samalla uskoa että hän kertoi sen minkä ihmisen tarvitsee pelastuakseen tietää. Ei tarvitse tietää mitä Jeesus keskusteli äitinsä kanssa kotona, ehkä hän sanoi että viinin juontia ei ainakaan pidä kieltää ja korvata sitä jollain mehulla. Mistä sen tietää? Asia ei kuitenkaan ollut niin tärkeä että olisi opettanut sen muille .
". Mormoniopin mukaan isä Jumala oli moniavioinen...
Vastaan: Tämä ei ole virallista oppia. Jumala hyväksyi VT:n patriarkkojen moniavioisuuden. Miksi hän ei voisi olla itsekin moniavioinen? Mittaamme liiaksi omista lähtökohdistamme Jumalan asioita."
Raamatun Jumala on henki - ellemme itse päätä muuttaa häntä . VT:n patriarkoilla oli orjiakin -miksei jumalalla voisi olla ? Kun päätämme että voimme muuttaa Raamatussa ilmoitettua, voimme saman tien päättää että oli. Jumala on nyt siis ruumiillinen, mies ja naimisissa ja pariskunnalla on orjia.
Aivan oikein: "Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa." Avioitumisen on tapahduttava ennen sitä. Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Siihen kuuluu paljon uusia ilmoituksia kuten avioliitoa koskeva ilmoitustkin Pyhien kijoitusten oppaasta:
Avioliiton uusi ja ikuinen liitto: Evankeliumin lain mukaan ja pyhän pappeuden valtuudella suoritettu vihkiminen on voimassa kuolevaisessa elämässä ja iankaikkisuudessa. Kelvolliset miehet ja naiset, jotka siten sinetöidään avioliittoon temppelissä, voivat pysyä miehenä ja vaimona kautta iankaikkisuuden.
Jeesus opetti avioliiton lakia, Luuk. 20:27–36. Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista, 1. Kor. 11:11. Mies ja vaimo ovat yhtä lailla armon ja elämän perillisiä, 1. Piet. 3:7.
Tuo nainen joka olisi ollut naimisissa seitsemän veljeksen kanssa, on taivaassa naimisissa sen kanssa, johon hänet on sinetöity (jos on sinetöity ja jos on elänyt sellaisen elämän, että pääsee korotukseen)
Outoja sinä kirjoitat.
Mutta sitominen ja päästäminen tarkoittanee, syntien anteeksi antamista, tai sitä että ei anneta, kuten voimme myös Kirjoituksia tutkimalla päätellä.
18. Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa. (Matt 18:18)
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Johannes 20:23)
Eikö tässä puhuta samasta asiasta?
Taivaassa ei Raamatun mukaan lisäänny kukaan. Missään sfäärissä.
Raamatun mukaan Jumala on henki, mutta kohta ei merkitse, ettei Hänellä olisi kuolematonta kirkatettua ruumista. Ota huomioon, missä yhteydessä sanottiin, että Jumala on henki:
Joh. 4
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa." [2. Kor. 3:17]
Vain väität etkä perustele. Etkö osaa sanoa, mitä sitomista ja päästämistä tarkoitetaan?
Ei puhuta samasta asiasta. Syntien anteeksiantaminen tapahtuu evankeliumin ehdoin eikä jonkun henkilön sitomisella tai päästämisellä. Pyhien kirjotusten oppaasta.
ANTEEKSIANTO. Katso myös Parannus; Sovitus; Syntien anteeksisaaminen; Tunnustaminen.
Syntien anteeksiantamisella on pyhissä kirjoituksissa kaksi päämerkitystä: 1) Kun Jumala antaa ihmisille anteeksi, hän peruuttaa tai panee syrjään synnistä vaaditun rangaistuksen. Kristuksen sovituksen kautta kaikki, jotka tekevät parannuksen, voivat saada anteeksi, elleivät he ole syyllistyneet murhaan tai anteeksiantamattomaan syntiin Pyhää Henkeä vastaan. 2) Kun ihmiset antavat anteeksi toisilleen, he kohtelevat toisiaan Kristuksen kaltaisella rakkaudella, eikä heillä ole kielteisiä tunteita loukkaajiaan kohtaan (Matt. 5:43–45; 6:12–15; Luuk. 17:3–4; 1. Nefi 7:19–21).
Herra on kärsivällinen, ja hänen hyvyytensä on suuri. Hän antaa anteeksi pahat teot ja rikkomukset, 4. Moos. 14:18. Vaikka teidän syntinne ovat verenpunaiset, ne tulevat valkeiksi kuin lumi, Jes. 1:18. Anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa, Matt. 6:12 (Luuk. 11:4; 3. Nefi 13:11). Ihmisen Pojalla on valta antaa syntejä anteeksi, Matt. 9:6 (Matt. 18:35; Mark. 2:10; Luuk. 5:20–24). Jos veljeni tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Matt. 18:21–22 (OL 98:40). Jos joku herjaa Pyhää Henkeä, hän ei saa ikinä anteeksi, Mark. 3:29 (Alma 39:6). Jos veljesi tekee väärin sinua kohtaan mutta tekee parannuksen, anna hänelle anteeksi, Luuk. 17:3. Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät, Luuk. 23:34.
Kristus perusti kirkon, jonka johtoon Hän asetti ja valtuutti 12 apostolia. Sellaisena kirkon tuli olla pysyvästi. Apostoleilla oli taivaan valtakunnan avaimet eli valtuus johtaa kirkkoa. Tuon valtuuden nojalla valittiin seuraaja kuolleen tai luopuneen apostolin tilalle. Kaikki apostolit surmattiin Johannesta lukuun ottamatta. Niissä oloissa ei pystytty valitsemaan jatkuvasti uusia apostoleita. Niin tapahtui luopuminen apostolisesta johdosta, joka merkitsi aidon ja oikean kirkon katoamista maan päältä.
Sittemmin perustettiin kirkko keisarin valtuudella. Hän nimitti piispoja, mikä tapa jakui Suomen Ev. -lut, kirkossakin kunnes presidentti Ahtisaari ei enää halunnut nimittää piispoja.
Mutta Tapani, jos yhdessä versiossa sanotaan, että vain joulupukki oli paikalla ja tosisessa versiossa, että paikalla olivat Lumikki ja seitsemän kääpiötä, ei ole kysymys vain siitä, että sama asia olisi kerrottu hiukan eri tavalla!
Vielä jatkaisin, että valehtelet tarkoituksella myös tuossa kohtaa, missä puhutaan Spauldingista. Se, mihin Tannerit viittasivat koski vain yhtä selvitettyä epäselvyyttä sen suhteen, että oliko MK:ssa tarkka kopio Spauldingin testistä. Sen sijaan Spauldingin osuutta MK:n synnyssä ei ole kumottu eivätkä sitä mainitsemasi Tanneritkaan suinkaan ole kieltäneet. Käytät hyväksesi Tannerien rehellisyyttä tuossa yhdessä asiassa vetämällä koko Spaulding kysymyksen tuon tunnustuksen taakse.
Et siis pysty valehtelematta osoittamaan net-sivustolta yhtäkään virhettä.
Jeesus opetti avioliiton lakia, Luuk. 20:27–36 Mitä ihmeen lakia ,sanoiko hän että pitää mennä naimisiin ja on keksittävä seremonia "sinetöinti", eihän avioliittoa tuolloin solmittu muuten kuin menemällä yhteen. Nimenomaan jeesus sanoi että taivaassa ollaan kuten enkelit, sinä et ehkä tuota ymmärrä mutta Jeesuksen kuulijat kyllä ymmärsivät : ei vaimoa, ei miestä, ei naintia.
"Jeesus Kristus on palauttanut kirkkonsa. Siihen kuuluu paljon uusia ilmoituksia kuten avioliitoa koskeva ilmoitustkin " uusi uskonto, uudet opit, taas täysin erilaiset kuin Jeesuksen opetukset
Ja se Spauldingin tunnettu ennen MK:a sepittämä tarina kertoo porukasta, joka tuli Amerikkaan Atlantin yli. Tietenkään se ei ole sama tarina kuin MK:n satu, jossa porukka tuli Tyynen Valtameren yli.
Mitä ihmettelet? Spauldingilla ei ole mitään tekemistä Mormonin kirjan kanssa, joten miksi niitä tulisi verrata
Tietysti on. Mm. tietokoneanalyysit sen osoittavat. Lisäksihän Spaulding on tunnettu kiasmeistaan, joiden sinä olet valehdellut olleen MK:ssa ainutlaatuisia tuolle ajalle ja muka todistus MK:n heprealaisesta alkuperästä.
Kiasmien en ole sanonut olevan ainutlaatuisia, mutta niiden esiintyminen Mormonin kirjassa on eräs osoitus sen aitoudesta. Aluksi noita kiasmeja ei edes huomattu. Taidat muistaa jotain väärin?
Miten niin kiasmit ovat osoitus MK:n aitoudesta, kun niitä kuitenkin käytettiin tuon ajan amerikkalaisessa kirjallisuudessa, Spaulding yhtenä esimerkkinä jo ennen MK:n kirjoittamista ja mm. Strang sen jälkeen? Kiasmeja on käytetty myös Kiinassa. Todistavatko MK:n kiasmit, että Mk on kiinalaista alkuperää?
Jos nyt omastakaan mielstäsi kiasmit eivät olekaan MK:ssa ainutlaatuisia, misi edelleen väität niiden todistavan jostain alkuperästä?
Oli varsin epätodennäköistä, että Joseph Smith olisi tietoisesti laatinut kiasmeja. Ne olivat jo valmiina siinä, mitä hän käänsi.
Onko sinusta Spauldingin kertomus (siis se, jossa porukka menee Atlantin yli Amerikkaan) käännös jostain muinaisesta aikakirjasta, koska siinä on kiasmeja?
Spaulding hallitsi kiasmit ja hänen tyylinsä näkyy MK:ssa muutenkin.
Occamin partaveitsellä voimme sulkea pois sen, että Smith olisi kääntänyt MK:n jostain muinaisesta aikakirjasta. Sen sijaan yhteys Spauldingiin on ilmeinen.
Laittoihan hän "ja katso" törähdyksen joka paikkaan uudestaan ja uudestaan ei sitä ole missään Raamatun alkukielessä, tietyt heprean vahvistatavat ilmaukset joita harvat kirjoitajat edes käyttivät, on vain käännetty noin. Uusimmissa käännöksissä hölmö huudahtelu onkin - ja katso - jo korjattu. Ja katso, teksti menee nyt oikein.Ja katso , Smith oli Jaakon varassa, ja katso, siellä ilmeisesti on yleistä tuollainen huudahtelu.
Jes 7:14 Sen tähden Jahve antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel* -92
4 Sentähden Jahve itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel. -33
Hineh ilmauksella vain korostetaan sitä seuraavaa sanaa .
Tuntuuhan se oudolta, että "ja katso" toistuu. Olen lukenut sellaisen selityksen, että alkukielessä ei käytetty välimerkkejä, vaan ne korvattiin välisanoilla.
And sana on myös käytetty VTn kirjoissa vastaavanlaisesti kuin MKssa
The Book of Mormon corresponds to the Old Testament in its use of many ands throughout its historical and prose sections. There are twenty-two ands in 1 Nephi 11:30–32, which describes Nephi's vision of the Lamb of God ministering among his people; 1 Nephi 12:4 contains twelve ands in a single verse pertaining to Nephi's vision of the destruction of the land shortly before Christ's coming; Mosiah 10:8 contains eight ands in a list of weapons; and Alma 46:12–13 contains fifteen ands in a description of {{s||Moroni|and his title of liberty. Helaman 3:14, with its eighteen ands in a single verse, is a good example of how an awkward construction in the English translation of the Book of Mormon makes perfectly good sense in Hebrew and reflects the ancient character of the book:
But behold, a hundredth part of the proceedings of this people, yea, the account of the Lamanites and of the Nephites, and their wars, and contentions, and dissensions, and their preaching, and their prophecies, and their shipping and their building of ships, and their building of temples, and of synagogues and their sanctuaries, and their righteousness, and their wickedness, and their murders, and their robbings, and their plundering, and all manner of abominations and whoredoms, cannot be contained in this work. (emphasis added)
Spauldingin kirja, sitä ei enään kukaan itseään kunnioittava kriitikko tuo edes esiin, niin naurettava ja useasti vääräksi todettu se väite on.
http://en.fairmormonevidence.org/Category:Book_of_Mormon/Claimed_influences/Spaulding_manuscript
Kiasmista ja syy miksi : http://en.fairmormonevidence.org/Category:Book_of_Mormon/Anthropology/Language/Hebraisms/Chiasmus
Sinun kirjoutuksesi ovat täynnään lahkonnne omia päätelmiä.
*Kuten sanottu MAP kirkko ei ole lahko. Se ei ole lohennut mistään. Protestantitovat katolisen kirkon lahkoja, ne ovat eronneet siitä
Parempi, että irrottaudutte mammonan otteesta,
*Paljonkos annat köyhille kuukaudessa.prosenttina omista tuloistasi? https://www.lds.org/topics/welfare?lang=eng
*Juuri näin: 29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
* Etköhän sinäkin ihan itse ole päätellyt että me olisimme väärässä... mikä muuten on virhepäätelmä. Tutki kirjoituksia tarkemmin ja luota vain Jumalaan ei kanssaihmisiisi.
Prannusuta meidän tulee tehdä, ja kehottaa myös siihen, ja siihen että ihmiset suojaisivat itsensä tämän maailman vaikutuksilta, ja että harjoittaisvat epäitsekkyyden tekoja, ja pyhittyisivät Jumalaa rukoillen Kristuksen nimessä.
* No niin niinhän me teemmekin!
Hyvä Mikko olet jostakin saanut täsain väärää tietoa MAP kirkosta. Olen tutkinut jokaisen kriitillisen väittämän ja 99% niistä on täysin huuhaata tai toisen uskonnon propakandaa! Tutki oikeista lähteistä.
Minusta on surkuhupisaa sanoa mormoneille että heidän tulisi lopettaa mammona palveleminen... maailmassa ei ole toista kirkkoa joka lahjoittaisi enemmän jäsentäkohti kuin MAP kirkko! Joka ei käyttäisi enemmän aikaa vapaaehtoistyöhön Jumalan valtakunnan rakentamiseksi. Niin me emme rakenna kirkkoamme vaan Jumalan valtakuntaa!
The expression and it came to pass is the translation of a Hebrew expression used frequently in scriptural histories and chronologies and far less frequently in poetry, prophecies, or direct speech. Although in its Hebrew form the expression is found in the Hebrew Bible some 1,200 times, it was translated in the King James Version as "and it came to pass" only about 727 times. The King James translators probably found the expression redundant and cumbersome, which would explain why they often translated it as "and it became," "and it was," or "and." On a number of occasions they simply ignored the expression altogether.
Given the Semitic background of the Book of Mormon and the fact that it contains histories and chronologies comparable to those of the Old Testament, it is not surprising that and it came to pass is a characteristic feature of the book. Novelist and humorist Mark Twain once joked that if Joseph Smith had left out the many instances of and it came to pass from the Book of Mormon, the book would have been only a pamphlet.12
Similar to Old Testament usage, the phrase and it came to pass is rarely found in Book of Mormon psalms, lamentations, proverbs, blessings, curses, prayers, speeches, and dialogues where the first-person pronoun (I or we) is used. The expression is obviously missing from the Psalm of Nephi (2 Nephi 4:16–35); the speeches of such personalities as King Benjamin, Abinadi, Alma, and Jesus Christ; and the several epistles found in the Book of Mormon
nenada, osaan hepreaa minuun tuota ei kannata yrittää. "tapahtui " on VT.ssä noin 40 kertaa vahvistetaan että joku luvattu tai tehty asia todella tapahtui tai että jotain sattui . " Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle. Ja niin tapahtui" (hepr . ja niin oli), "Akan vastasi Joosualle: "Minä olen todella tehnyt syntiä Jahvea, Israelin Jumalaa vastaan. Näin se tapahtui" hepreaksi (tämän tein ).
Eivät rakkaat veljemme apostolit perustaneet mitään, Map kirkkoja, vaan elävän Jumalan ekklessiiaa, eli seurakuntaa, mutta te olette ihan itse perustaneet oman kirkkonne, ettekä ole Hnekeä kuulleet.
Ja mitä minun lahjoituksiin tulee, niin jaan yli jäävän osani köyhille, ja muuhun katsomaani Jumalan työhön, jolloin määrä vaihtelee, sillä kyseessä aina on yli jäävä osani.
Enkä elele tämän ajan kalliiseen tapaan, muutenkaan, ja tähän kehotan myös muita.
Ja jos Jumalaa halutaan palvella, niin se tulee tapahtua oikein ja arvokkaasti, sillä kyllähän pakanatkin harjoittavat hyväntekeväisyyttä, mutta eivät kuitenkaan Jumalan mileisellä tavalla, kun eivät häntä tunne, kuten on myös tämän ajan seurakuntien laita, ja myös teidän kohdallanne.
Te olette eksyneet omiin leikkeihinne, eikä Paimenen ääni tavoita teitä, ja siksi Hengeltä saadut lahjatki uupuvat teiltä, ja voimalliset teot, koska te ette kuule pimenta, vaan itse päätätätte, että mikä Jumalan työhön kuuluu ja mikä ei.
Mutta Kristuksen seuraajan merkit puuttuvat teistä, eikä vanhimmistollannekaan ole uskoa, ja hurskautta, joka Jumalan seurakunnilla aikoinaan oli, kun he Herran teitä vaelsivat.
Älkää pettäkö itseänne
Kirjoituksilla Jeesus ei tarkoittanut mormonien tulevia kirjoituksia vaan niitä jotka myöhemmin koottiin heprealaiseksi raamatuksi, eli lakia ja profeettoja joihin myöhemmin lisättiin kirjoitukset .
Tapani on täällä jo kertonut että kirjoituksia ei pidä ottaa kirjaimellisesti, se olisi tylsää , ja että Raamatussa esitettyä jumalaa ei ole. Teillä on kaikki muutettu jopa isäjumala joka nyt ei ole henki, vaan on ruumiillinen naiva mieshenkilö joka asuu tietyssä paikassa ja on kehittynyt jumalaksi ihmisestä.
Nensku hyvä, sinäkään et tajua mistä on kyse. Spaulding kirjoitti tarinan. Kun MK ilmestyi jotkut muistivat, että olivat lukeneet vastaavanlaisen tarinan Spauldingilta. Kun Spauldingin kirjoitus taas löytyi, ilmeni, että tarinoissa on kuitenkin olennaisia eroja, vaikka on paljon samaakin. Erona mm. se, että Spauldingin sadussa porukka tuli Amerikkaan Atlantin yli, MK:n sadussa Tyynen valtameren yli.
Nyt on kuitenkin kyse siitä, että Spauldingin yhteys Mormonin kirjaan on ilmeinen. Paranteliko mahdollisesti aiempaa versiotaan?
Höpsis. Kiasmit ovat yleismaailmallinen tyylikeino, niin tuhansia vuosia vanhassa kirjallisuudessa kuin myöhemminkin.
Niin, nensku, Map-kirkon avustusvarat ovat alle puoli prosenttia sen kymmenystuloihin verrattuna. Vertaapa sitä huviksesi esim. asuinmaasi Norjan valtion antamiin avustuksiin.
Miksi tulisi verrata kymmenyksiin? Koska jäsenet maksavat kymmenykset, niistä kertyy sellainen summa, että osuus niistä ei kuvaa MAP-kirkon avustusten suhdetta muiden kirkkojen avustuksiin. Avustusrahasto on erikseen kymmenyksistä.
En sanonut että ne ovat kymmenyksistä vaan vertasin kymmenysten määrään.
Koska avustusvarat ovat alle puoli prosenttia kymmenysten määrästä, ne ovat suuruudeltaan alle puoli PROMILLEA mormonikirkon jäsenten tuloista. Siten esim. Norjan valtion avustusvarat väestömäärään verrattuna ovat monikymmenkertaiset!
Nensku aina valehtelee MAP-kirkon avustusten olevan määrältään suuria. Onhan se tietysti hienoa puhua miljoonista, mutta avustusvarojen suuruus verrattuna jäsenten tuloihin kertoo karun totuuden.