Joku ev.lut. pappi tai kirkon mies vastatkoon, muutkin saavat vastata, jos osaavat.
Vanhempani ovat jo iäkkäitä ja vääjäämätön tosiasia on, että vuosia ei enää ole monta.
He ovat ev.lut. jäseniä.
Siunaustilaisuus kirkossa aiheuttaa minulle vatsanväänteitä.
Vainajan siunaaminen tapahtuu "Maasta Sinä olet tullut ja maaksi pitää Sinun jälleen muuttuman" -sanoin.
Mutta.
Kun luemme Raamatusta 1Moos.3:14-19, josta mainittu kohta on otettu irralleen, niin sen huomaa olevankin osan siitä kirouksesta ja rangaistuksesta, jonka Jumala langetti Aatamille ja Eevalle tottelemattomuuden jälkeen.
Miksi siis minun pitää antaa jonkun kirota vanhempani vielä heidän kuoltuaan, sillä rakastan ja arvostan yli kaiken?
Vanhempani ovat jo iäkkäitä ja vääjäämätön tosiasia on, että vuosia ei enää ole monta.
He ovat ev.lut. jäseniä.
Siunaustilaisuus kirkossa aiheuttaa minulle vatsanväänteitä.
Vainajan siunaaminen tapahtuu "Maasta Sinä olet tullut ja maaksi pitää Sinun jälleen muuttuman" -sanoin.
Mutta.
Kun luemme Raamatusta 1Moos.3:14-19, josta mainittu kohta on otettu irralleen, niin sen huomaa olevankin osan siitä kirouksesta ja rangaistuksesta, jonka Jumala langetti Aatamille ja Eevalle tottelemattomuuden jälkeen.
Miksi siis minun pitää antaa jonkun kirota vanhempani vielä heidän kuoltuaan, sillä rakastan ja arvostan yli kaiken?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Siis saman ajattelun mukaan, ehtoollinen on ruumiin syöntiä ja veren juontia!
Luterilaisillahan se ei ole ruumiin syöntiä eikä verenjuontia;katolilaisethan niin uskovat.
"Ei elämästä selviä hengissä" ikävä kyllä ja sama
se on jokaisella,maan poveen ja madot syö.
Mutta tottahan se on,että maaksi muutumme jälleen, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Saman kaavan mukaan haudataan papit ja kaikki muutkin.
Samassa kaavassa sanotaan myös, että hän kutsuu elämän esiin. " Hän on kävelevä viimeisenä multain päällä".
Siinä pappi vain kertoo matkamme määränpään joka tuon lauseen mukaan on paluu maan aineksiksi.
Miten se nyt kiroamiseen liitty. Älä nyt ole rikkiviisas lauseinesi.
Kyllä Mooses, joka nämä sanat pani jumalan suuhun, egyptissä ollessaan tuli vakuuttuneeksi mikä on ihmisen viimeinen paikka.
Anna papin vain aikanaan lausua nämä"kuolemattomat" sanat.
Jumala loi ihmiset, maan, eläimet, taivaan ja kaiken. Mutta vain ihmiselle Hän antoi kuolemattomuuden puhaltamalla ihmiseen henkensä, sielunsa. Sielu palaa kuolemassa antajalleen ja ruumis joka on täällä ajassa hengen asuinsija jää tänne ja maatuu.
Hienoa, että olet tutkinut Raamattua, hieman enemmän tutkiessa huomaat,että vastaus kysymykseesi löytyy sieltä. Ja ymmärrät asian paremmin kuin näistä lyhyistä kommenteista
Tämä lainaus on Pyhästä Raamatusta, vanha testamentti XI yleisen Kirkolliskokouksen vuonna 1933 käytäntöön ottama suomennos.
1. Mooseksen kirja 2. luku 7.jae:
>> Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja huhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.>Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.>Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Aivan näin. kun Jeesus tulee toisen kerran silloin kaikki ovat Jeesuksen luona. Jokainen sielu ja siinä vaiheessa tulee iankaikkinen autuus tai tuska -elämä tai kuolema
Tulitko rapakkoon rypemään?
En tullut - käyn silloin kun kirjoittelu on asiallista ja jatkuu sellaisena.
Ihminen syntyy ja kuolee.Kuollessaan sielu irtaantuu ruumiista ja menee manalaan odottamaan viimeistä päivää.Silloin hän herättää elävät ja kuolleet.
Olet tarkka kun osaat kohdistaa asiaa noinkin hyvin kun mitä teet.Se on upeaa ja huomaan että sinussa on totuusnälkä.
Ihmiseen todellakin tulee elävä sielu.Se on puhdas ja rypemätön.Se likaantuu matkalla(elämä) synneistä ja perkeleen juonista.Jos sitten hylkää Jumalan niin sielu kuolee siten että se ei kelpaa enää Jumalalle.
Sielua voi puhdistaa oman tunnon ohjaamana.Omatunto ilmoittaa asioita jotka eivät ole kunnossa.Ne vaivaavat ihmistä.Se on omantunnon tehtävä.(Omatunto kyllä sammuu jos sille syöttää yhä uudestaan ja uudestaan lisää myrkkyä,näin uskon).
Siis omatunto kiusaa ihmistä siksi että asiat ovat pielessä.Silloin ihminen alkaa katumaan tekojaan/asiaa(syntiä/syntejään).Tätä kutsutaan myös Jumalan kutsuksi.
No tässä vaiheessa ihmisen on hyvä paljastaa perkele, eli syntinsä, johon perkele on saanut houkuteltua.Huvittavaa on se muuten että se on äärimmäisen vaikeaa, vaikka samoja syntejä tekee lähes kaikki ihmiset.Se on siis kaikille tuttua mutta kukaan ei uskaltaisi tunnustaa tosiasoita.Tiedän kyllä että perkeleen ainoa tapa kahlita ihminen on se synti ja etenkin hoitamaton synti.Sillä se pitää kiinni ja estää ihmistä puhdistautumasta.
On siis synti,omatunto,katuminen ja anteeksi anominen ,jolloin tulee eteen uusi testamentti.
Uusi liitto.Katuvalle annetaan :)Siitä ihminen saa voimia eteenpäin.Tässä siis sielun puhtaana pitämisestä.
Se on tärkeä asia sillä muuten sielu kuolee.
Koska lähtökohta on elävä sielu,niin jollei se palaa lähtöasemaansa niin se on kuollut ,eli valinnut helvetin.
>> Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja huhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.>Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.>Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.
Yksikään teistä ei vastannut kysymykseeni: miksi käytetään kirouksen osaa ja väitetään, että siunataan. Kuolema ja siihen liityvät tosiasiat ovat toedossani.
Ottavat Raamatusta jonkin aiheeseen mielestään sopivat jakeen, ja sitä sitten käyttävät, sen enempää sen jakeen asiasisältöä ajattelematta ja ymmärtämättä.
Niillä, joilla on Jumalan hengen tuki, ymmärtävät edistyvästi Raamattua. Mutta hengen tuki edellyttää, ettei sodi henkeä vastaan opetuksillaan ja teoillaan. Jos ei ole hengen tukea, ei voi ymmärtää Raamattua oikealla tavalla.
täällä on monta hyvää vastausta Sinulle.yritä ymmärtää asia, tai unohda se.
Siunaus tarkoittaa hyvän Jumalan hoitoon jättämistä, hänen läsnäolonsa toivottamista.
Ko. siunaussanat toteavat elämän todellisuuden (maasta sina olet tullut, Jumala loi maan tomusta ihmisen), kuoleman todellisuuden (maaksi sinun pitää jälleen tulla, ruumis maatuu) ja ylösnousemususkon (Jeesus Kristus, vapahtajamme, herätää sinut viimeisenä päivänä). Meidät siunataan odottamaan ylösnousemuksen aamua uskossa kuoleman voittajaan. Kuolleet ovat kr.uskon mukaan Jumalan kädessä, Jumalalle kuolleetkin elävät.
Mitä tulee kiroukseen, niin kiroushan oli se, että ihminen karkotettiin paratiisista (=Jumalan yhteydestä), hänestä tuli kuolevainen. Pappi siis puhuu pelkkää faktaa: Synnin vuoksi kuolevaiseksi kirottu ihminen on luotu maan tomusta ja hänen kohtalonaan on tulla jälleen maaksi. Armollinen Jumala on pojassaa Kristuksessa taistellut kuolemaa vastaan ja voittanut sen. Kuoleman jälkeen me nukumme Jumalan sylissä odottaen ylösnousemuksen aamua. Kristuksessa ei kuolemaa ole. Hän, jolle tuomion valta on annettu, on armollinen.
Olet saanut paljon vastauksia, joukossa ihan asiallisiakin.
On tärkeä ymmärtää ja joka päivä muistaa, ettei meistä kenellekään ole luvattu huomista päivää.
On aivan turhaa ja ylimielistäkin ajatella, että minä olen se, joka olen sen ja sen hautajaisissa.
Että minä olen se, joka elän kun toinen kuolee.
Jumala yksin antaa elämän ja kutsuu taivaan kotiin, omalla ajallaan, omalla tavallaan.
Meilläkin on seurakunnassa tapana varata kalenteriin esim. tilojen osalta aikaa mahdollisille hautajaisille viikonloppuina.
Kuitenkaan minä pappina en voi varmasti sanoa etukäteen, että minulle luultavasti tulee hautajaiset silloin ja silloin, kun vainajaa vasta odotellaan. Nehän voivat olla minun hautajaiseni ihan yhtä hyvin.
Toinen ihan käytännön asia on, että mikäli todella olet vanhempiasi hautaan saattamassa, voit uuden toimitusten kirjan mukaisesti itse valita, millä sanoilla sinun vanhempasi siunataan. Papin ainakin tulisi esitellä, nämä kaikki vaihtoehdot siunauskeskustelussa omaisten kanssa.
Itse olen tykästynyt ja miehelleni ilmoittanut, että toivoisin itseni tulevan siunatuksi oikeastaan lapsen siunaukseen alunperin ajatelluin sanoin. Näitähän voidaan soveltaa.
Kaavakirjaa ei ole tässä mutta muistelen tuon vaihtoehdon kuuluvan: "(etunimet) Jumala, Isämme, on sinut luonut. Saat levätä Hänen sylissään."
Muitakin vaihtoehtoja siis on, jos perinteiset sanat sotivat sinun omaatuntoasi vastaan. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kristus poisti kirouksen ja vihollisuuden Jumalan ja ihmisten välillä. Hän on toinen Aadam (hepr. sana, joka suomeksi tomu; Aadam myös yleiskäsitteenä ihminen voidaan ajatella) joka on sovittanut ensimmäisen Aadamin synnit.
Pyhä Jumalamme Jeesuksen Kristuksen tähden ei siis enää kiroa vaan kutsuu kotiin, siunaa ja sulkee syliinsä.
Toinen asia on se, että mikäli olet tunnontarkka ihminen ja tiedät, että vanhempasi tai kuka hyvänsä meistä ei ole uskonut Jeesukseen Kristukseen omana Vapahtajanaan tai ei ole edes toivonut minkäänlaista pelastusta tai armoa kohdalleensa, ehkä kieltänyt Jumalan jopa, nämä sanani voivat sinusta tuntua epäuskottavalta.
Minulla ei ole vastauksia, toisin kuin esim. kaikkkitietävällä Antti Kylliäisellä, mitä tapahtuu kuoleman jälkeen. Kuitenkin on voimassa Raamatun sanat. Esimerkiksi se, että Jumala on uskollinen ja pysyy uskollisena meitä kohtaan, vaikka hänet hylkäisimme, sillä Hän ei voi omaa olemustaan kieltää.