Sanoilla "erittäin salainen" viitataan usein esim. agentti 007:n seikkailuihin. Mutta nuo samat sanat viittaavat myös erääseen Jehovan todistajien julkaisemaan kirjaan. Tuota kirjaa eivät saa muut kuin vanhimmat. Muilla "tavallisilla" rivitodistajilla ei ole harmainta aavistustakaan tuon kirjan sisällöstä. Tuota kirjaa ei anneta muille kuin vanhimmille, ja vanhimpienkin pitää luovuttaa kirja pois, jos he luopuvat tuosta vastuuasemastaan. Jehovan todistajia on joskus pidetty "salaseurana", koska kaikki ei ole avointa. Tämän kirjan olemassaolo vain vahvistaa tuota ennakkokäsitystä. Mistä tuossa kirjassa on oikein kyse? Miksi se on salainen? Lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään. :)
Jeesus esitti selvästi ne pelisäännöt, joiden piti vallita seurakunnissa. Hän sanoi näin vastuuasemissa oleville:
”Te tiedätte, että ne, jotka näyttävät hallitsevan kansakuntia, hallitsevat niitä herroina ja niiden suuret pitävät niitä vallan alla. Näin ei ole teidän keskuudessanne, vaan sen, joka tahtoo tulla suureksi teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän palvelijanne, ja sen, joka tahtoo olla ensimmäinen teidän keskuudessanne, täytyy olla kaikkien orja." (Markus 10:42-44)
Olisiko noiden Jeesuksen sanojen hengen mukaista, että vanhimmat hallitsisivat "salaisen oppikirjan" avulla? Heidänhän ei pitänyt hallita herroina. Näyttää kuitenkin siltä, että tuo salainen kirja on tehty nimenomaan VALLANKÄYTTÖÄ varten. Salailuhan palvelee aina vallankäyttöä. Tuon kirjan esipuheessa sanotaan mm. näin: "Tällainen oppikirja annetaan kullekin nimitetylle vanhimmalle, ja hän voi pitää sen niin kauan kuin hän palvelee jonkin seurakunnan vanhimpana. Jos hän ei enää palvele tuossa asemassa, hänen kirjansa täytyy toimittaa seurakunnan palveluskomitealle, koska tämä julkaisu on seurakunnan omaisuutta." Mitä salattavaa vanhimmilla piti olla? Jeesus sanoi kaikista seuraajistaan näin: "Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä." (Matteus 23:8) Miksi veljet salaisivat jotain seurakunnan opetukseen liittyvää toisilta? Jeesus sanoi myös seuraavan asian, joka liittyy salailuun. "Te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus vapauttaa teidät.” (Johannes 8:32) Olisimmeko todella "vapaita", jos meiltä salattaisiin jotain oleellista?
Otetaan joku esimerkki tuon "salaisen kirjan" opetuksista. Tarkastellaan hetki sitä, miten käy, kun joku kristitty joutuu vanhimmiston "hampaisiin" joko oletetun tai todellisen väärinteon vuoksi. Monet seurakunnista erotetuista ovat sanoneet, että itse erottamisprosessi oli usein epäoikeudenmukainen ja vastoin kaikkia ihmisoikeuksia. Miten tuota epäiltyä väärintekoa todellisuudessa pitäisi tutkia tuon "salaisen kirjan" mukaan?
Kirja painottaa mm. seuraavia seikkoja:
**Kohdelkaa veljiänne niin kuin Jehova kohtelisi heitä. (Ef. 5:1)
**Antakaa heille aina ohjausta Jumalan sanasta; karttakaa omien mielipiteidenne esittämistä. (2. Tim. 4:2)
**Olkaa oikeudenmukaisia mutta huomaavaisia kaikissa menettelyissänne. (Miika 6:8)
**Ilmaiskaa nöyryyttä osoittamalla empatiaa, koska tekin olette pelkkiä tomusta tehtyjä ihmisiä. (Ps. 103:13,14)
**Toimikaa pätevinä tuomareina.
**Pitäkää maailman henki poissa seurakunnasta. (Ef. 2:1, 2)
**Ojentakaa väärintekijöitä ja palauttakaa heidät kohdalleen. (Tiit. 1:9)
**Poistakaa katumattomat väärintekijät. (1. Kor. 5:7,13)
Ja sitten toisaalta kirja toteaa näin:
**Älkää lähettäkö henkilölle mitään kirjeitä, joissa häntä suoraan syytetään jostakin tietystä väärinteosta.
**Kahden vanhimman on parasta puhua tuon henkilön kanssa ja pyytää häntä tulemaan tapaamaan oikeuskomiteaa.
**Kuulustelun aika ja paikka tulisi järjestää sopiviksi.
**Kertokaa, miten henkilön otaksutaan toimineen.
**Jos on tarpeellista lähettää kirjallinen kutsu, teidän tulisi ilmoittaa vain se, miten henkilön väitetään menetelleen, missä ja milloin kuulustelu pidetään ja miten hän voi ottaa yhteyttä puheenjohtajaan, jos järjestelyt eivät sovi hänelle.
**Jos syytetty haluaa tuoda mukanaan todistajia, jotka voivat puolustaa häntä kyseisessä asiassa, hän voi tehdä siten.
**Tarkkailijoita ei kuitenkaan sallita.
**Minkäänlaisten nauhurien käyttö ei ole sallittua
Entäpä, jos syytetty haluaisi ottaa mukaan avustajan, joka ei olisi tapauksen todistaja, vaan eräänlainen asianajaja, joka avustaisi syytettyä? Asianajajaa ei ilmeisesti sallittaisi, vai miten on? Katsottaisiinko avustaja tarkkailijaksi? Mitä ihmisoikeuksista kirjoitetut lait sanovat tähän?
Todisteista sanotaan kirjassa mm. näin:
**Millaiset todisteet ovat hyväksyttäviä?
**Täytyy olla kaksi tai kolme silminnäkijää, ei vain henkilöitä, jotka toistavat sen, mitä he ovat kuulleet; mihinkään toimiin ei voida ryhtyä, jos todistajia on vain yksi. (5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17)
**Joko kirjallinen tai suullinen tunnustus (väärinteon myöntäminen) voidaan hyväksyä ratkaisevaksi todistukseksi; muita vahvistavia todisteita ei tarvita. (Joos. 7:19)
**Voimakas aihetodiste, esimerkiksi raskaus tai todisteet (ainakin kahden silminnäkijän vahvistamat) siitä, että syytetty on ollut koko yön samassa talossa vastakkaista sukupuolta olevan kanssa (tai samassa talossa tunnetun homoseksualistin kanssa) sopimattomissa olosuhteissa, on pätevä.
**Nuorten todistus voidaan ottaa huomioon; vanhinten tehtävänä on ratkaista, vaikuttaako se totuudelliselta.
**Ei-uskovien todistus voidaan myös ottaa huomioon, mutta sitä täytyy punnita huolellisesti.
**Jos samankaltaisella väärinteolla on kaksi tai kolme todistajaa, mutta kukin heistä on eri tapauksen todistaja, heidän todistuksensa voidaan ottaa huomioon.
**Tällaisia todisteita voidaan käyttää syyllisyyden vahvistamisessa, mutta on suositeltavaa, että samalle väärintekotapaukselle on kaksi todistajaa.
"Mihinkään toimiin ei siis voida ryhtyä, jos todistajia on vain yksi"! Koskeekohan tämä niitä paljon mainostettuja pedofiilijuttuja? Siis vanhimmat eivät ole ryhtyneet mihinkään toimiin, jos vain yksi todistaja on ilmaantunut. Niinkö? Harvoin on kahta silminnäkijää moisille jutuille!
Sitten seuraa hyvin hämmästyttävä ohje. Kirja sanoo "oikeudenkäynnin" päätöksen ilmoittamisesta näin:
**Kun päätös on tehty, ilmoittakaa siitä asianomaiselle suullisesti.
**Jos erottaminen on välttämätön, edetkää asiassa seuraavan väliotsikon
alla esitetyllä tavalla.
**Jos erottaminen ei ole välttämätön, mutta syytetty on syyllistynyt räikeään
syntiin, katsokaa väliotsikon "Oikeuskomitean antamaa ojennusta koskevia
seikkoja" alla olevaa aineistoa sivuilta 123 ja 124.
Mikä muu "oikeuslaitos" antaisi päätöksensä pelkästään suullisesti. EIKÖ IHMISEN OIKEUSTURVA OLE VAARASSA, JOS PÄÄTÖSTÄ EI VOI SAADA KIRJALLISENA? On useimpien ihmisten oikeustajun vastaista, että ei ole mahdollista rauhassa miettiä ja pohtia päätöstä jo senkin takia, että mahdollinen VALITUS ON TEHTÄVÄ KIRJALLISENA. Missä on oikeudenmukaisuus? Miten Vartiotorniseura perustelee näitä suullisia ja kirjallisia juttuja RAAMATULLA? Eikö raamatun opetuksen tullut olla lähtökohta kaikelle, mitä seurakunnissa tapahtuu?
Kirja jatkaa näin: Jos päätöksenä on erottaminen
**Kertokaa syylliselle toimenpiteen raamatullinen syy (raamatulliset syyt).
**Ilmoittakaa väärintekijälle, että hän voi valittaa kirjallisesti
seitsemän päivän kuluessa, jos hänen mielestään ratkaisussa on tapahtunut
vakava erehdys." (om s. 147; km 1/80 s. 4 )
Siis erottamispäätös saadaan SUULLISENA, mutta valitus on tehtävä KIRJALLISENA.
**Haaratoimistolle tulisi ilmoittaa Seuran valmistamilla lomakkeilla henkilön
nimi, erottamisen raamatullinen syy ja toimenpiteen päivämäärä. (S-77- ja
S-79-lomakkeet)
**Tulisi antaa myös lyhyt selostus esitetyistä todisteista.
**Samanlainen raportti tehdään, kun joku eroaa järjestöstä. (S-77- ja
S-79-lomakkeet)
**Komitean tulisi laatia tapauksesta kirjallinen selonteko ja sulkea se
kirjekuoreen, joka pannaan seurakunnan arkistoon.
Onko seurakunnalla oikeus pitää arkistoa tai rekisteriä erotetuista tai eronneista jäsenistään nykyisen henkilörekisterilain mukaan?
Sitten kirja esittää kierrosvalvojan liäyksenä vielä seuraavia ohjeita:
**Muistiinpanoja ks91 .oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
**Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.
**Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.
**Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.
**Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.
**KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:
**Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
**Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.
**Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.
**Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.
**Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.
**Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.
**Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.
Tässä oli pieni "raapaisu" salaisen kirjan sisällöstä. Voitte itse lukea lisää klikkaamalla kirjoituksen lopussa olevaa linkkiä. En vastaa linkissä esitettyjen tietojen oikeaperäisyydestä. Kyseisen kirjan haltijat voinevat vahvistaa kirjan aitouden. Joka tapauksessa tämä herättää kysymyksen salailun tarpeellisuudesta. Vahvistaako Jehovan todistajien hallintokoneisto kyseisillä neuvoilla omaa vallankäyttöään? Tuskin yksittäinen Jehovan todistaja kokee noita salaisia neuvoja tarpeellisiksi. Niiden tarpeellisuutta on vaikea ymmärtää. Yhtä vaikeaa on ymmärtää se, että kun vihdoin olemme saaneet vuosien odotuksen jälkeen suomenkielisen CD-rompun "Watchtower Library 2003 suomi", sitä ei saa laittaa esim. Internetiin kaikkien saataville. Vaikka raamatun totuus on tarkoitettu kaikille ihmisille! Millä logiikalla Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä ja muita VTS:n julkaisemia kirjoja ei saa antaa ihmisten luettaviksi SÄHKÖISESSÄ MUODOSSA, kun niitä kerran paperimuodossa levitetään? Sisältö ei voi olla siis ratkaiseva asia. Kyse on jostain muusta, paljon suuremmasta kummallisuudesta. Ettei vain tuokin "salailu" perustu johonkin vallankäyttöongelmaan? Ainakaan ei haluta julistaa Valtakunnan sanomaa nykyaikaisin keinoin mahdollisimman monille. Tuo Matteuksen 24:14 ei ottanut kantaa, miten raamatun totuutta piti julistaa todistukseksi, ennen kuin se LOPPU tulisi.
Tähän kirjoitukseen liittyen saan taas "tavanomaisia" ikäviä huomautuksia niiltä, jotka haluavat puolustella salailua. Ja kun mainitsen kirjoituksen aineestoon liittyvän lähteen, minua syytetään "luopioaineiston" käytöstä. Mutta niille väittäjille sanon jo etukäteen: "ONKO TUO KIRJA JOTENKIN VÄÄRENNETTY NETTIIN, VAI ONKO TUOLLAINEN KIRJA TODELLA OLEMASSA? Ei tiedon lähde tee sitä pätemättömäksi, jos tieto on oikea. Totuus kyllä kestää aineiston avoimen käsittelyn. Ja jos se ei kestä, herää kysymys, onko se yleensäkään "totuus". Joka tapauksessa RAAMATTU ON TOTUUS. Sen tulisi olla mittapuuna myös muita "totuuksia" tarkasteltaessa. Suomessa lakikirjat ovat kaikkien saatavilla. Lakiteksti ei ole salaista. Oikeudenkäynnit eivät ole salaisia kuin poikkeustapauksissa. Miksi sama avoin käytäntö ei voisi olla myös seurakunnan "oikeudenkäynneissä"? Tai miksi tuo "salainen" kirja ei voi olla kaikkien Jehovan todistajien kirjahyllyssä? Jos se perustuu kokonaan raamatun ohjeisiin, sen pitäisi olla kaikkien saatavissa. Jos taas siinä pääosa toimintaohjeista on ihmisten keksimiä sääntöjä, se tekee kirjan pätemättömäksi, kun seurakuntaa johdetaan raamatun periaatteiden mukaan.
Tuo kirja "KIINNITTÄKÄÄ HUOMIOTA ITSEENNE JA KOKO LAUMAAN" löytyy Internetistä osoitteesta:
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208004
Tuo linkki löytyy Internetistä ihan helposti kirjoittamalla Google-hakukoneeseen selvällä suomen kielellä hakusanaksi: Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan.
Jos jaksoit lukea tämän pitkän tekstin loppuun asti, ansaitset kiitoksen. Toivottavasti se herätti ajatuksia.
Jeesus esitti selvästi ne pelisäännöt, joiden piti vallita seurakunnissa. Hän sanoi näin vastuuasemissa oleville:
”Te tiedätte, että ne, jotka näyttävät hallitsevan kansakuntia, hallitsevat niitä herroina ja niiden suuret pitävät niitä vallan alla. Näin ei ole teidän keskuudessanne, vaan sen, joka tahtoo tulla suureksi teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän palvelijanne, ja sen, joka tahtoo olla ensimmäinen teidän keskuudessanne, täytyy olla kaikkien orja." (Markus 10:42-44)
Olisiko noiden Jeesuksen sanojen hengen mukaista, että vanhimmat hallitsisivat "salaisen oppikirjan" avulla? Heidänhän ei pitänyt hallita herroina. Näyttää kuitenkin siltä, että tuo salainen kirja on tehty nimenomaan VALLANKÄYTTÖÄ varten. Salailuhan palvelee aina vallankäyttöä. Tuon kirjan esipuheessa sanotaan mm. näin: "Tällainen oppikirja annetaan kullekin nimitetylle vanhimmalle, ja hän voi pitää sen niin kauan kuin hän palvelee jonkin seurakunnan vanhimpana. Jos hän ei enää palvele tuossa asemassa, hänen kirjansa täytyy toimittaa seurakunnan palveluskomitealle, koska tämä julkaisu on seurakunnan omaisuutta." Mitä salattavaa vanhimmilla piti olla? Jeesus sanoi kaikista seuraajistaan näin: "Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä." (Matteus 23:8) Miksi veljet salaisivat jotain seurakunnan opetukseen liittyvää toisilta? Jeesus sanoi myös seuraavan asian, joka liittyy salailuun. "Te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus vapauttaa teidät.” (Johannes 8:32) Olisimmeko todella "vapaita", jos meiltä salattaisiin jotain oleellista?
Otetaan joku esimerkki tuon "salaisen kirjan" opetuksista. Tarkastellaan hetki sitä, miten käy, kun joku kristitty joutuu vanhimmiston "hampaisiin" joko oletetun tai todellisen väärinteon vuoksi. Monet seurakunnista erotetuista ovat sanoneet, että itse erottamisprosessi oli usein epäoikeudenmukainen ja vastoin kaikkia ihmisoikeuksia. Miten tuota epäiltyä väärintekoa todellisuudessa pitäisi tutkia tuon "salaisen kirjan" mukaan?
Kirja painottaa mm. seuraavia seikkoja:
**Kohdelkaa veljiänne niin kuin Jehova kohtelisi heitä. (Ef. 5:1)
**Antakaa heille aina ohjausta Jumalan sanasta; karttakaa omien mielipiteidenne esittämistä. (2. Tim. 4:2)
**Olkaa oikeudenmukaisia mutta huomaavaisia kaikissa menettelyissänne. (Miika 6:8)
**Ilmaiskaa nöyryyttä osoittamalla empatiaa, koska tekin olette pelkkiä tomusta tehtyjä ihmisiä. (Ps. 103:13,14)
**Toimikaa pätevinä tuomareina.
**Pitäkää maailman henki poissa seurakunnasta. (Ef. 2:1, 2)
**Ojentakaa väärintekijöitä ja palauttakaa heidät kohdalleen. (Tiit. 1:9)
**Poistakaa katumattomat väärintekijät. (1. Kor. 5:7,13)
Ja sitten toisaalta kirja toteaa näin:
**Älkää lähettäkö henkilölle mitään kirjeitä, joissa häntä suoraan syytetään jostakin tietystä väärinteosta.
**Kahden vanhimman on parasta puhua tuon henkilön kanssa ja pyytää häntä tulemaan tapaamaan oikeuskomiteaa.
**Kuulustelun aika ja paikka tulisi järjestää sopiviksi.
**Kertokaa, miten henkilön otaksutaan toimineen.
**Jos on tarpeellista lähettää kirjallinen kutsu, teidän tulisi ilmoittaa vain se, miten henkilön väitetään menetelleen, missä ja milloin kuulustelu pidetään ja miten hän voi ottaa yhteyttä puheenjohtajaan, jos järjestelyt eivät sovi hänelle.
**Jos syytetty haluaa tuoda mukanaan todistajia, jotka voivat puolustaa häntä kyseisessä asiassa, hän voi tehdä siten.
**Tarkkailijoita ei kuitenkaan sallita.
**Minkäänlaisten nauhurien käyttö ei ole sallittua
Entäpä, jos syytetty haluaisi ottaa mukaan avustajan, joka ei olisi tapauksen todistaja, vaan eräänlainen asianajaja, joka avustaisi syytettyä? Asianajajaa ei ilmeisesti sallittaisi, vai miten on? Katsottaisiinko avustaja tarkkailijaksi? Mitä ihmisoikeuksista kirjoitetut lait sanovat tähän?
Todisteista sanotaan kirjassa mm. näin:
**Millaiset todisteet ovat hyväksyttäviä?
**Täytyy olla kaksi tai kolme silminnäkijää, ei vain henkilöitä, jotka toistavat sen, mitä he ovat kuulleet; mihinkään toimiin ei voida ryhtyä, jos todistajia on vain yksi. (5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17)
**Joko kirjallinen tai suullinen tunnustus (väärinteon myöntäminen) voidaan hyväksyä ratkaisevaksi todistukseksi; muita vahvistavia todisteita ei tarvita. (Joos. 7:19)
**Voimakas aihetodiste, esimerkiksi raskaus tai todisteet (ainakin kahden silminnäkijän vahvistamat) siitä, että syytetty on ollut koko yön samassa talossa vastakkaista sukupuolta olevan kanssa (tai samassa talossa tunnetun homoseksualistin kanssa) sopimattomissa olosuhteissa, on pätevä.
**Nuorten todistus voidaan ottaa huomioon; vanhinten tehtävänä on ratkaista, vaikuttaako se totuudelliselta.
**Ei-uskovien todistus voidaan myös ottaa huomioon, mutta sitä täytyy punnita huolellisesti.
**Jos samankaltaisella väärinteolla on kaksi tai kolme todistajaa, mutta kukin heistä on eri tapauksen todistaja, heidän todistuksensa voidaan ottaa huomioon.
**Tällaisia todisteita voidaan käyttää syyllisyyden vahvistamisessa, mutta on suositeltavaa, että samalle väärintekotapaukselle on kaksi todistajaa.
"Mihinkään toimiin ei siis voida ryhtyä, jos todistajia on vain yksi"! Koskeekohan tämä niitä paljon mainostettuja pedofiilijuttuja? Siis vanhimmat eivät ole ryhtyneet mihinkään toimiin, jos vain yksi todistaja on ilmaantunut. Niinkö? Harvoin on kahta silminnäkijää moisille jutuille!
Sitten seuraa hyvin hämmästyttävä ohje. Kirja sanoo "oikeudenkäynnin" päätöksen ilmoittamisesta näin:
**Kun päätös on tehty, ilmoittakaa siitä asianomaiselle suullisesti.
**Jos erottaminen on välttämätön, edetkää asiassa seuraavan väliotsikon
alla esitetyllä tavalla.
**Jos erottaminen ei ole välttämätön, mutta syytetty on syyllistynyt räikeään
syntiin, katsokaa väliotsikon "Oikeuskomitean antamaa ojennusta koskevia
seikkoja" alla olevaa aineistoa sivuilta 123 ja 124.
Mikä muu "oikeuslaitos" antaisi päätöksensä pelkästään suullisesti. EIKÖ IHMISEN OIKEUSTURVA OLE VAARASSA, JOS PÄÄTÖSTÄ EI VOI SAADA KIRJALLISENA? On useimpien ihmisten oikeustajun vastaista, että ei ole mahdollista rauhassa miettiä ja pohtia päätöstä jo senkin takia, että mahdollinen VALITUS ON TEHTÄVÄ KIRJALLISENA. Missä on oikeudenmukaisuus? Miten Vartiotorniseura perustelee näitä suullisia ja kirjallisia juttuja RAAMATULLA? Eikö raamatun opetuksen tullut olla lähtökohta kaikelle, mitä seurakunnissa tapahtuu?
Kirja jatkaa näin: Jos päätöksenä on erottaminen
**Kertokaa syylliselle toimenpiteen raamatullinen syy (raamatulliset syyt).
**Ilmoittakaa väärintekijälle, että hän voi valittaa kirjallisesti
seitsemän päivän kuluessa, jos hänen mielestään ratkaisussa on tapahtunut
vakava erehdys." (om s. 147; km 1/80 s. 4 )
Siis erottamispäätös saadaan SUULLISENA, mutta valitus on tehtävä KIRJALLISENA.
**Haaratoimistolle tulisi ilmoittaa Seuran valmistamilla lomakkeilla henkilön
nimi, erottamisen raamatullinen syy ja toimenpiteen päivämäärä. (S-77- ja
S-79-lomakkeet)
**Tulisi antaa myös lyhyt selostus esitetyistä todisteista.
**Samanlainen raportti tehdään, kun joku eroaa järjestöstä. (S-77- ja
S-79-lomakkeet)
**Komitean tulisi laatia tapauksesta kirjallinen selonteko ja sulkea se
kirjekuoreen, joka pannaan seurakunnan arkistoon.
Onko seurakunnalla oikeus pitää arkistoa tai rekisteriä erotetuista tai eronneista jäsenistään nykyisen henkilörekisterilain mukaan?
Sitten kirja esittää kierrosvalvojan liäyksenä vielä seuraavia ohjeita:
**Muistiinpanoja ks91 .oppikirjan marginaaliin, ks91 s.121 kpl 9:
**Kaikki oikeudellisia asioita koskeva aineisto tulee säilyttää turvallisessa paikassa, jonne vainvanhimmilla on pääsy.
**Lopulliset raportit oikeudellisten asioiden käsittelystä tulee säilyttää suljetussa kuoressa seurakunnan arkistossa.
**Oikeuskomitean ei tule lähettää yksilölle mitään kirjeitä, joissa häntä syytetään jostakin väärinteosta (huom. ks91 s.110,111)Kenellekään erotetulle ei tule esittää kirjallisesti mitään ilmoituksia hänen asemastaan tai sitä koskevia perusteita, ellei Seuralta ole saatu asiasta nimenomaisia ohjeita. Jehovan todistajien ohjeet tai menettelytavat eivät vaadi tällaisen kirjallisen ilmoituksen antamista.
**Kaikki kirjallinen aineisto, joka annetaan oikeuskomitealle, tulee pitää ehdottoman luottamuksellisena. Jos oikeuskomitea erottaa yksilön, hänelle tulee ilmoittaa suullisesti tästä toimenpiteestä ja oikeudesta valittaa. Jos väärintekijä kieltäytyy tulemasta kuulusteluun, kahden oikeuskomitean jäsenen tulee yrittää tavoittaa hänet hänen kotoaan ja ilmoittaa hänelle suullisesti päätöksestä. Jos tämä ei ole mahdollista, ehkä kaksi vanhinta voi ilmoittaa hänelle asiasta puhelimitse.
**KIERROSVALVOJAN ANTAMA LISÄYS:
**Kuusi ilmausta, joita ei tule käyttää lomakkeissa S77-79:
**Mitään, mikä nimeää Seuran virallisen edustajan.
**Mitään mainintaa Seuran lakiosastosta.
**Mitään lausuntoa, jotka viittaavat Seuralta saatuun ohjaukseen.
**Mitään lausuntoa, jotka ilmaisevat jonkin muun kuin komitean vaikuttaneen päätöksiin.
**Mitään lausuntoa, joka voisi saada jonkin kriittisesti suhtautuvan ajattelemaan, että komitea ei tehnyt ratkaisuja itsenäisesti vaan salli jollakin tavalla jonkun toisen ulkopuolisen vaikuttaa ratkaisuun.
**Mitään sellaista lausuntoa, että vanhimmat käsittelivät tapausta väärin tai tekivät jonkin virheen käsitellessään tapausta oikeuskomitean istunnossa.
Tässä oli pieni "raapaisu" salaisen kirjan sisällöstä. Voitte itse lukea lisää klikkaamalla kirjoituksen lopussa olevaa linkkiä. En vastaa linkissä esitettyjen tietojen oikeaperäisyydestä. Kyseisen kirjan haltijat voinevat vahvistaa kirjan aitouden. Joka tapauksessa tämä herättää kysymyksen salailun tarpeellisuudesta. Vahvistaako Jehovan todistajien hallintokoneisto kyseisillä neuvoilla omaa vallankäyttöään? Tuskin yksittäinen Jehovan todistaja kokee noita salaisia neuvoja tarpeellisiksi. Niiden tarpeellisuutta on vaikea ymmärtää. Yhtä vaikeaa on ymmärtää se, että kun vihdoin olemme saaneet vuosien odotuksen jälkeen suomenkielisen CD-rompun "Watchtower Library 2003 suomi", sitä ei saa laittaa esim. Internetiin kaikkien saataville. Vaikka raamatun totuus on tarkoitettu kaikille ihmisille! Millä logiikalla Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä ja muita VTS:n julkaisemia kirjoja ei saa antaa ihmisten luettaviksi SÄHKÖISESSÄ MUODOSSA, kun niitä kerran paperimuodossa levitetään? Sisältö ei voi olla siis ratkaiseva asia. Kyse on jostain muusta, paljon suuremmasta kummallisuudesta. Ettei vain tuokin "salailu" perustu johonkin vallankäyttöongelmaan? Ainakaan ei haluta julistaa Valtakunnan sanomaa nykyaikaisin keinoin mahdollisimman monille. Tuo Matteuksen 24:14 ei ottanut kantaa, miten raamatun totuutta piti julistaa todistukseksi, ennen kuin se LOPPU tulisi.
Tähän kirjoitukseen liittyen saan taas "tavanomaisia" ikäviä huomautuksia niiltä, jotka haluavat puolustella salailua. Ja kun mainitsen kirjoituksen aineestoon liittyvän lähteen, minua syytetään "luopioaineiston" käytöstä. Mutta niille väittäjille sanon jo etukäteen: "ONKO TUO KIRJA JOTENKIN VÄÄRENNETTY NETTIIN, VAI ONKO TUOLLAINEN KIRJA TODELLA OLEMASSA? Ei tiedon lähde tee sitä pätemättömäksi, jos tieto on oikea. Totuus kyllä kestää aineiston avoimen käsittelyn. Ja jos se ei kestä, herää kysymys, onko se yleensäkään "totuus". Joka tapauksessa RAAMATTU ON TOTUUS. Sen tulisi olla mittapuuna myös muita "totuuksia" tarkasteltaessa. Suomessa lakikirjat ovat kaikkien saatavilla. Lakiteksti ei ole salaista. Oikeudenkäynnit eivät ole salaisia kuin poikkeustapauksissa. Miksi sama avoin käytäntö ei voisi olla myös seurakunnan "oikeudenkäynneissä"? Tai miksi tuo "salainen" kirja ei voi olla kaikkien Jehovan todistajien kirjahyllyssä? Jos se perustuu kokonaan raamatun ohjeisiin, sen pitäisi olla kaikkien saatavissa. Jos taas siinä pääosa toimintaohjeista on ihmisten keksimiä sääntöjä, se tekee kirjan pätemättömäksi, kun seurakuntaa johdetaan raamatun periaatteiden mukaan.
Tuo kirja "KIINNITTÄKÄÄ HUOMIOTA ITSEENNE JA KOKO LAUMAAN" löytyy Internetistä osoitteesta:
http://watchtower.observer.org/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040321/SECRETBOOKS/208004
Tuo linkki löytyy Internetistä ihan helposti kirjoittamalla Google-hakukoneeseen selvällä suomen kielellä hakusanaksi: Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan.
Jos jaksoit lukea tämän pitkän tekstin loppuun asti, ansaitset kiitoksen. Toivottavasti se herätti ajatuksia.
Vastaukset 83
Vanhimmat
On järkevää tarjota kirjallisessa muodossa paperilla kuin sähköisessä muodossa.
Kirjallinen muoto kestää, mutta sähköinen muoto on verrattavissa suulliseen perimään.
Ymmäthän, että jos sama kirje samalla paperilla kiertää 10000 henkilön kautta takaisin sinulle, saapuu se muuttumattomana. Mutta jos kerrot suullisesti saman asian yhdelle, joka välittää sen seuraavalle jne. kiertäen 10000 henkilön kautta sinulle, palaa viesti muuttuneena sinulle.
>>On järkevää tarjota kirjallisessa muodossa paperilla kuin sähköisessä muodossa.
Kirjallinen muoto kestää, mutta sähköinen muoto on verrattavissa suulliseen perimään.
Kyllä tulipalo tuhoaa sekä paperit että bitit. En edelleenkään ymmärrä sitä, että sähköistä tiedonlevitystä ei hyväksytä. Tämä merkitsee jo pelkästään sitä, että nyt ihmisten olohuoneet täyttää vuosikertarivit ja kirjarivit, jotka vapautuisivat muuhun käyttöön. Eikä pieni ole sekään asia, että kaiken sen paperin tuottamiseen kaadetaan hirvittävät määrät metsää, joka kasvaa hitaasti takaisin.
En ole saanut vielä yhtään KESTÄVÄÄ selitystä innolle kieltää Jehovan todistajien julkaiseman kirjallisuuden levittämisen SÄHKÖISESSÄ muodossa, mutta sallia se paperimuodossa. Jos nimittäin Vartiotorniseura haluaa väitteensä mukaan tarjota Valtakunnan uutista mahdollisimman monelle ennen kuin LOPPU tulee. Kokonaan eri asia on silloin, jos VTS ei haluakaan tehdä niin. Mutta joutuuko se silloin Jumalan edessä verivelkaan?
"Kun sanon jumalattomalle: ’Sinä kuolemalla kuolet’, etkä todella varoita häntä etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestään varjellaksesi hänet elossa, hän jumalattomana kuolee erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi." (Hesekiel 3:18)
>>sähköinen muoto on verrattavissa suulliseen perimään.
Jos sähköinen muoto on verrattavissa suulliseen perimään, silloinhan on sallittua laittaa CD-romppu nettiin kaikkien luettavaksi, saahan suullisesti netissä jutella näistä asioista.
;)
Tässä web-sivustolla on paljonkin tarjottavana ajankohtaista tietoa Jehovan todistajien kristillisestä seurakunnasta.
Rohkeasti klikkaamaan !
http://www.watchtower.org/languages/finnish
Sille ettei "oikeudenkäynneistä" pidetä pöytäkirjoja, eikä päätöksiä anneta kirjallisena, eikä tarkkailijoita sallita on varmasti hyvät syyt.
Yksi syy on se ettei erotettu voi missään vaiheessa osoittaa muille "oikeuskomitean" toimineen epärehellisesti erottamis"oikeudenkäynnissä".
Toinen syy on se ettei "oikeuskomitean" voida osoittaa syyllistyneen rikollisten suojeluun, mikäli he eivät ole ilmoittaneet rikosepäilyjä viranomaisille. (olisikohan niissä pedofilia tapauksissa ollut hyötyä näistä papereista?)
Seuran tapa toimia varsinkin pedofiilia tapauksissa on varsin tarkoituksenmukaista. Julkisen imagon tahallinen tärveleminenhän ei ole viisasta. Omien komiteakokemusteni perusteella pidän salailua hyvänä. Olisin kokenut hyvin traumaattisena mikäli myöhäispuberteetin seksuaalikäyttäytymistäni olisi puitu yleisesti komitean ulkopuolella.
Minulle oli aivan riittävän raskasta jo komitean sisäinenkin invaasio omaan silloin vielä herkkään intimiteetin alueeseen.
Ymmärrän kantasi varsin hyvin. Se että "oikeudenkäynneistä" tehtäisiin pöytäkirjat ei kuitenkaan tarkoita sitä, että ne jaettaisiin valtakunnanpalveluksemme ohella kaikille seurakuntalaisille, vaan sitä että ne ovat tarpeen tullen käytettävissä, mikäli on syytä epäillä tapahtuneen esim. väärää todistelua tai syytetty haluaa valittaa tuomiostaan. Yksi ehto dokumenttien julkistamiselle voisi olla vaikkapa syytetyn tai uhrin suostumus.
>>Omien komiteakokemusteni perusteella pidän salailua hyvänä. Olisin kokenut hyvin traumaattisena mikäli myöhäispuberteetin seksuaalikäyttäytymistäni olisi puitu yleisesti komitean ulkopuolella.
Ehkä kirjoitin hiukan huolimattomasti, jos sait sellaisen käsityksen, että kannattaisin ihmisten elmän yksityiskohtien levittelyä ympäri maailman. En tarkoittanut sitä. Pikemminkin mielessäni oli se, että "oikeudenkäynnit" ovat seurakunnissa nyt niin salaisia, että niistä ei "periaatteessa" tiedä kuin muutama ihminen. Kukaan ei oikein tiedä, mistä tarkalleen ottaen syytetään ja miksi. Kun näin on, moni mahdollinen todistaja ei edes tule esiin, ei myöskään puolustamaan syytettyä, koska ei tiedä mistään kuulustelusta.
Minun oikeustajuni on sellainen, että "oikeudenkäynnistä" pitäisi julkisesti ilmoittaa (siis siinä mielessä avoin), kertoa ketä syytetään ja mistä. Ja syytetyllä pitäisi olla oikeus asianajajaan. Usein syytetty on jo valmiiksi nurkkaan ajettu, yksin, hämillään ja vailla mahdollisuuksia. Täytyy ottaa huomioon sekin, että vakavankin väärinteon ollessa kyseessä katumus on ratkaisevan tärkeää. Miksi tällöin ei suotaisi PUOLUEETONTA ja asiallista oikeudenkäyntiä. Näin väärien päätöstenkin määrä vähenisi.
huomaan, että et ole perillä asioista lainkaan.
Väärintekijää yritetään auttaa aina kaikin tavoin, useimiten he itse haluvat apua ja ottavat yhteyttä, ennenkuin kukaan asista tietää. Heidän toiveensa on, että mahdollisimman harva tietää asiasta. Halutessaan he voivat itse kertoa asiasta kenelle haluvat, vaikka kaikille. Tätä tapahtuu todella harvoin. Tuo sinun menetelmä tuntuu aika rajulta, se ei auta varmaan hekilöä lainkaan, mutta pahentaa kyllä hänen selviytymis mahdollisuutta olennaisesti.
Yhteiskunnassa on olemassa viranomaisilla vaitiolo velvollisuus, tämä on sen takia, että yksilöä suojataan. Tämä on kirjattu myös lakiin ja on vähintäänkin kohtuullista ja, että seurakunnissa noudatetaan tätä yksilöä kunnioittavaa tapaa myös.
Näin myös menetellään, erotus tapauksissa ilmoitetaan vain erotuksesta seurakunnalle. Ei itse syytä, jotta henkilöllä on helpompi tulla takaisin, jos hän niin haluaa.
Kaiken takana vaikuttimena on rakkaus tätä henkilöä kohtaan. Hänellä on valinnan vapaus, jos hän ei halua mukautua Raamatun normeihin, niin hänellä on oikeus elää toisellaista elämää. Toisaalta Raamatussa on annettu seurakunnalle velvollisuus erottaa tällainen henkilö keskuudesta. 1 Kor. 5:11.
Toivotaan, että hän tuhlaajapojan tavoin tulee järkiinsä ja palaa takaisin ja Jumala antaa hänelle anteeksi. Sillä hän ei ole rikkonut meitä vastaan, vaan Raamatun periaateita..
>>**Täytyy olla kaksi tai kolme silminnäkijää, ei vain henkilöitä, jotka toistavat sen, mitä he ovat kuulleet; mihinkään toimiin ei voida ryhtyä, jos todistajia on vain yksi.
>>**Jos samankaltaisella väärinteolla on kaksi tai kolme todistajaa, mutta kukin heistä on eri tapauksen todistaja, heidän todistuksensa voidaan ottaa huomioon.
reilupeli
>>>>**Jos samankaltaisella väärinteolla on kaksi tai kolme todistajaa, mutta kukin heistä on eri tapauksen todistaja, heidän todistuksensa voidaan ottaa huomioon.
>>reilupeli
Näin ei ole toimittu esimerkiksi pedofiliaepäilytapauksissa, vaan samoja henkilöitä on toistuvasti vapautettu epäilyistä, koska ei ole ollut riittävästi tapauskohtaisia todistajia.
Onpa mukava nahda sinut taalla jalleen! Olenkin kaivannut virkistavia ajatuksiasi. Kiitan viela nainen ja uskonto-keskustelustamme ;)
Tasta kirjoituksestasi tuli elavasti mieleen Ray Franzin kokemus, joka sai alkunsa yhden (1) ihmisen puhelinsoitosta, jossa han kertoi kuulleensa eraan todistajan keskustelusta todistajien kanssa, jotka olivat kyseenalaistaneet Seuran opetuksia. Lyhyesti siis kaynnistetyt "oikeus"toimet perustuivat 1 todistajan sanaan, kuulopuheisiin ja toisen kaden tietoon. Edelleen oikeustoimien suorittajat eivat ottaneet yhteytta alkuperaisiin keskustelujen kohteisiin eivatka yrittaneet selvittaa keskustelujen taustaa. En tieda kauanko tallainen salainen kirja on ollut kaytossa, mutta ainakin toimintatapa vaikuttaa varsin samalta.
Itseani erityisesti huoletti taman kirjan ohjeet toimintaan tapauksissa jotka maallisen lain ja yleisen oikeustajun puitteissa vaativat viranomaistoimia. Talloinkin veljia ohjeistetaan toimimaan ottamaan oikeus omiin kasiin. (ja monellako on patevyytta tahan?) Eli seurakunnassa tutkia asia, ja vasta sitten paattaa vaatiiko asia muita toimia. Ja aina seurakunnan etu ajaa yksilon ohi.
Erityisen pelottavaa tallainen ohjeistus on lasten kohdalla.
Toinen asia on avioliiton ja avioeron kohdalla tapahtuva ohjeistus (suhteessa "porneiaan"). Ohjeet ovat jopa naurettavan yksityiskohtaisia. Ja mihin tallaisia ohjeita tarvitaan? Seuran kasitys haureudesta on ollut aiemmin varsin mielenkiintoinen, mm. homoseksuaalisuus tai elaimiin sekaantuminen ei antanut mahdollisuutta vaarin kohdellulle puolisolle avioeroon, vaan avioeron ottaminen johti erottamiseen seurakunnasta. Varsinkin kun naiden saantojen raamatulliset perusteet olivat varsin heikot. Raamattuhan on varsin yksiselitteinen suhteessaan haureuden harjoittamiseen.
Joka tapauksessa, kiitos UskoToivolle jalleen asiallisesta viestista. Taman kirjan olemassaoloa ei kai voida kiistaa, mutta mikali se todella on olemassa, olisi kiva tietaa MIHIN tata tarvitaan. Miksi seurakunnan nokkamiehille pitaa antaa SALAINEN kirja seurakunnan johtamiseen? Eihan Kristuskaan sanonut: "mutta minulla on toinen kirja, jota vanhinten pitaa kayttaa".
Mainitsemaasi romppuun liittyen: olisi mukava saada kyseinen romppu kaikille naytille, ja varmaan se jossain vaiheessa ilmestyykin, mutta kuten sanoit, se, miksi sita ei VTS:n taholta saa laittaa nettiin on jokseenkin kasittamatonta. Aineistohan on joka tapauksessa julkista?
Jotenkin tuntuu etta VTS tekee omalle maineelleen hallaa talla toiminnalla....
-nakykivi-
Hänestä nähdään, mitä pelkällä uskolla ja toivolla tekee, jos rakkaus puuttuu. Paavalin mukaan ilman periaatteen rakkautta kaikki muu on hyödytöntä (1 Kor. 13. luku).
1) UskoToivo on pettänýt vanhimpana luottamuksen eikä antaitse enää olla vanhimpana, mitä hän ehkä ei ole enää ollutkaan.
2) Kirja olisi ollut halukkaitten nähtävillä Helsingin yliopiston kirjastossa ilman kopiointiakin.
3) Kaikki kirjan periaatteet on jo jolloinkin julkaistu Vartiotornissa. Kirjassa ei ole mitään salaista.
4) Kirjan tekijänoikeus (copyright) on vain Jehovan todistajien järjestöllä. Näkyikö tuossa kirjassa pientä c-kirjainta? Minkä tahansa Jehovan todistajain järjestön julkaisun kopioiminen ilman lupaa rikkoo tekijänoikeutta. Siitä voi joutua lailliseen vastuuseen ei ainoastaan julkaisija vaan myös välittäjä Saunalahti. Tehkää tästä tarpeelliset johtopäätöksenne.
N. N.
>>Hänestä nähdään, mitä pelkällä uskolla ja toivolla tekee, jos rakkaus puuttuu.
Ei Rakkaus puutu, hän on tuolla keittiössä. Yhdessä täydennämme toisiamme.
>>1) UskoToivo on pettänýt vanhimpana luottamuksen eikä antaitse enää olla vanhimpana, mitä hän ehkä ei ole enää ollutkaan.
Missä olen väittänyt, että olen vanhin?
>>2) Kirja olisi ollut halukkaitten nähtävillä Helsingin yliopiston kirjastossa ilman kopiointiakin.
Kas kun sitä ei Valtakunnan palveluksessa ole mainostettu, niin että kaikki rivi-todistajat voivat kipaista Helsinkiin maakunnista bussilasteittain kirjaa ihmettelemään. Eiköhän tuo menettely ole turhan vaikeaa, jos kirjassa ei ole mitään salattavaa. ;) No, se on helpommin nähtävänä netissä. Jokainen voi lukea sitä klikkaamalla linkkiä.
>>3) Kaikki kirjan periaatteet on jo jolloinkin julkaistu Vartiotornissa. Kirjassa ei ole mitään salaista.
Jos siinä ei ole mitään salaista, miksi sitä ei jaeta kaikille? Vai onko se vain vallan symboli, ikäänkuin Valtikka kuninkaan kädessä?
>>4) Kirjan tekijänoikeus (copyright) on vain Jehovan todistajien järjestöllä. Näkyikö tuossa kirjassa pientä c-kirjainta? Minkä tahansa Jehovan todistajain järjestön julkaisun kopioiminen ilman lupaa rikkoo tekijänoikeutta. Siitä voi joutua lailliseen vastuuseen ei ainoastaan julkaisija vaan myös välittäjä Saunalahti. Tehkää tästä tarpeelliset johtopäätöksenne.
On kiinnostavaa, että vedotaan tekijänoikeuksiin, kun on kyse oman väittämän mukaan HYVÄN UUTISEN levittämisestä ilman kaupallisia päämääriä. Oletko tullut ajatelleeksi, mitä Jumala ajattelee raamatun tekijänoikeuksista? Hän on tarkoittanut raamatun KAIKILLE ihmisille ilman mitään salauksia ja peittely-yrityksiä.
>>Minkä tahansa Jehovan todistajain järjestön julkaisun kopioiminen ilman lupaa rikkoo tekijänoikeutta.
Julkisesti on oikeus lainata Jehovan todistajien järjestön julkaisua. Ei siinä mitään kummallista ole. Ja nettilinkin esittäminen ei riko tekijänoikeutta.
>>3) Kaikki kirjan periaatteet on jo jolloinkin julkaistu Vartiotornissa. Kirjassa ei ole mitään salaista.
Tarkoituksella tai tietämättömyyttäsikö tuon runoilit? Kaikkein salaisin osuus on käsin tuohon kirjaan tehdyt merkinnät. Ne kirjoitetaan itse sanelusta, koska paperilla annettuna nuo ohjeet voisivat kääntyä Vartiotorniseuraa vastaan. Näin Vartiotorniseura suojaa oman selkänahkansa ja laittaa vanhimman selkänahan alttiiksi mahdollisessa oikeudenkäynnissä.
Jos, väitteesi mukaisesti, tuossa opuksessa esitetty materiaali olisi (ilman käsin tehtyjä lisäyksiä tietysti) samaa kuin seuran, julistajille antamassa materiaalissa, niin miksi tuon laumaopuksen säilytyksestä on annettu tiukat ohjeet. Vanhimman on säilytettävä tuo opus siten, että siihen eivät muut pääse käsiksi. Samoin virasta luopuessa tuo kirja on palautettava. Lapsellisia sääntöjä jos ei olisi mitään piiloteltavaa.
>>Tehkää tästä tarpeelliset johtopäätöksenne.
Minun johtopäätkseni on, että kirjoitit tekstisi tietäen sen vääristelyksi.
"Ja nettilinkin esittäminen ei riko tekijänoikeutta.""
Lainaus sivulta http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/tekoik/tekoik.html#linkit:
"Jos sivu sisältää laitonta aineistoa, esimerkiksi ns. piraattikopioita -- saatetaan linkki sellaiseen tulkita osallisuudeksi kyseiseen laittomuuteen. Tämä tulisi kyseeseen tapauksissa, joissa linkittäjä on ollut tietoinen tai hänen olisi tullut tietää aineiston laittomuudesta."
Niin sanotut kräkätyt piraattiversiot VTS:n julkaisuista ovat tiedetysti kovaa kauppatavaraa Viipurin torilla.
Linkki viittasi aivan selvästi piraattikopioon VTS julkaisusta.
HYI!
"Niin sanotut kräkätyt piraattiversiot VTS:n julkaisuista"
Eipä sellaisia ole olemassa, kun toimivat asennuksen jälkeen ilman CD:tä jo muutenkin.
>>2) Kirja olisi ollut halukkaitten nähtävillä Helsingin yliopiston kirjastossa ilman kopiointiakin.
Ainakin siltä vaikuttaa.
Hän voisi harjoituksen vuoksi yrittää kopioida jonkin suuren suomalaisen kustantajan teoksen nettiin. Seuraisikohan siitä pelkkää päänsilitystä? Kun ex-ministerin poika luovutti puolijulkisia Suomen EU-neuvotteluaineistoa vieraan vallan edustajalle, käri kävi. Taitaa istua vieläkin vankilassa. Maailma toisin kuin JT:ien järjestö ei nimittäin osoita armoa.
Kun joku, joka väittää olevansa JT, osallistuu Jt:istä eronneitten ja erotettujen kanssa yhteistyöhon, on joko kysesssä heikäläinen kaveri tai JT:ista lähetemässä oleva. Eikö olisi parempi ilmaista oikeaa väriä heti ja lakata näyttelemästä?
Mutta ei siinä silti hyvin käy. Juudas Iskariot katui, mutta hänen uskonnolliset yhteistyökaverinsa ilmoittivat hänelle: ´Mitä se meitä liikuttaa. Hoida itse asiasi´. Kun joku lankeaa Saatanan ansaan, Saatana toteaa: ´Mitä se minua liikuttaa? Etkös ollenkaan leikkiä ymmärrä?´ Näin tulee käymään myös UskoToivon, ellei ole jo käynytkin.
Eikö olisi parempi, että tunnustaa rehellisesti puolta, kuin että näyttelee hurskasta ja toimii vähemmän hurskaasti ja vieläpä entisiä uskonveljiään vastaan?
N. N.
Kylläpäs sinä hermostuit "salaisen" kirjan jutusta. Tiedoksesi vain: se kirja on ollut vuosia kenen tahansa luettavissa netissä.
>>Hän voisi harjoituksen vuoksi yrittää kopioida jonkin suuren suomalaisen kustantajan teoksen nettiin. Seuraisikohan siitä pelkkää päänsilitystä? Kun ex-ministerin poika luovutti puolijulkisia Suomen EU-neuvotteluaineistoa vieraan vallan edustajalle, käri kävi. Taitaa istua vieläkin vankilassa. Maailma toisin kuin JT:ien järjestö ei nimittäin osoita armoa.
Väitätkö, että minä olisin laittanut kyseisen kirjan nettiin? Minulla ei ole mitään tekemistä kyseisen asian kanssa. Vuosia sitten kokeilin hakukone Googlea. Kirjoitin siihen suoraan tuon kirjan nimen, jonka JT-romppu 2003 suomikin mainitsee nimeltä. Se löytyi yhdellä hiiren klikkauksella. Jotenkin minua ihmetyttää sinun jyrkkä suhtautumisesi: Uhkailet vankilalla, vaikka minulla ei ole sen linkin kanssa mitään tekemistä, se on julkinen linkki, joka löytyy hakukoneella.
>>Kun joku, joka väittää olevansa JT, osallistuu Jt:istä eronneitten ja erotettujen kanssa yhteistyöhon, on joko kysesssä heikäläinen kaveri tai JT:ista lähetemässä oleva. Eikö olisi parempi ilmaista oikeaa väriä heti ja lakata näyttelemästä?
Minä olen vakaumuksellinen Jehovan todistaja, jopa siinä määrin, että olen moneen otteeseen joutunut valitsemaan Jehovan tahdon tekemisen ja Vartiotorniseuran välillä. Ja aina valitsen Jehovan etusijalle. Minä puolustan loppuun saakka Jehova Jumalaa ja raamatun totuutta. Ja teen sen rehellisesti ja avoimesti. Se periaate ei vain kaikkia miellytä.
>>Mutta ei siinä silti hyvin käy. Juudas Iskariot katui, mutta hänen uskonnolliset yhteistyökaverinsa ilmoittivat hänelle: ´Mitä se meitä liikuttaa. Hoida itse asiasi´. Kun joku lankeaa Saatanan ansaan, Saatana toteaa: ´Mitä se minua liikuttaa? Etkös ollenkaan leikkiä ymmärrä?´ Näin tulee käymään myös UskoToivon, ellei ole jo käynytkin.
Mitä minun pitäisi katua? Puolustan raamatun totuutta, Jumalaa ja pientä ihmistä.
>>Eikö olisi parempi, että tunnustaa rehellisesti puolta, kuin että näyttelee hurskasta ja toimii vähemmän hurskaasti ja vieläpä entisiä uskonveljiään vastaan?
En toimi ketään vastaan, en entisiä enkä nykyisiä uskonveljiä. Minulla ei ole aihetta karttaa ihmisiä heidän oman valintansa perusteella. Jeesuskin oli tekemisissä kaikkien ihmisten kanssa. Yritän jäljitellä häntä.
Tosin se koskee vain nettisivuja, mutta sama laki koskee myös painettuja sivuja.
http://www.watchtower.org/copyright.htm
"All rights reserved = Kaikki oikeudet pidätetään". Mitähän tämä tarkoittaa?
Varmaankin ei-JT:t UskoToivolle hurraavat, mutta vain siksi, että hän on kapinallinen ja rikkoo tahallaan JT:ien sääntöjä? On vaikeaa tajuta, miksi hän yhä kuitenkin haluaa olla JT? Ei pelkkä JT:nä olo ketään pelasta, jos ei toimi yhteistyössä orja-luokan kanssa. Eikö vaikutakin siltä, että UskoToivo lyö muita JT:ia (Matt 24:45-51)? Näinkö lampaat menettelevät vai onko kyseessä selvä vuohi eli lammasten vaatteissa oleva susi? (Matt 25:31-46)? Eikö vastaus ole aivan ilmeinen?
N. N.
Mielestäni UskoToivo esittää täysin järkeenkäyvästi kritiikkiä järjestöä kohtaan jonka jäsenenä on.
Itse olen Suomalainen ja esitän silti kritiikkiä Suomen lainsäädännön epäkohtia vastaan.
Ehkäpä voisit esittää nämä copyright jutut myös veljellesi, joka täällä lainailee puhu perustellen kirjasta kokonaisia lukuja.
>>Ei pelkkä JT:nä olo ketään pelasta, jos ei toimi yhteistyössä orja-luokan kanssa.
Niinkuin Juice aikoinaan lauloi, "ei elämästä selviä hengissä missään tietyssä jengissä". Eikä julistajakortti Jehovan todistajien seurakunnan sihteerin arkistossa pelasta. Mutta ei se "orja"-luokkakaan ole itsestään selvästi uskollinen. Ei sen mukanakaan automaattisesti pelastu. Muistahan, että "orjasta" puhuttiin kysymysmuodossa. Kuka on se orja? Ja edelleen: onnellinen on tuo orja JOS.... Ja tuo orja voi muuttua pahaksi. No, luetaanpa kokonaan tuo kohta.
"Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi. Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon. Siellä tulee olemaan itku ja hampaiden kiristely." (Matteus 24:45-51)
>>Eikö vaikutakin siltä, että UskoToivo lyö muita JT:ia. Näinkö lampaat menettelevät vai onko kyseessä selvä vuohi eli lammasten vaatteissa oleva susi?
Sinä otat Jumalalle kuuluvan valtuuden jaotella ihmiset vuohiin ja lampaisiin. Minä en halua kenenkään kohdalla ryhtyä arvailemaan sydämen tilaa. Minulle riittää se, että yritän pitää oman sydämeni puhtaana ja elää raamatun periaatteiden mukaan.
Tuli vielä mieleen, että juttusi alkaa vähitellen enemmän ja enemmän muistuttaa nimimerkki "kaskaan" kirjoituksia. Hänen verenpaineensa oli jatkuvasti koholla, kun hän vein näkikin nimimerkkini. Mitään muuta syytä siihen ei tarvittu. :)
Tuo aineisto on todellakin "alkuperäisenä" norjalaisen luopion nettisivuilla. Mutta se on laiha puolustus.
Jos joku näkee jonkun murtautuvan pankkiin ja haluaa pidellä ´lähimmäisenrakkaudesta´ tämän poranterää, jotta se pysyisi paremmin paikallaan, poliisille ei auta selittely vaan tuo joku tuomitaan kanssarikollisena.
Laiton kopiointi tai laittoman kopion levittäminen JT:ien julkaisuista rikkoo copyright-oikeutta, ja näin tekevä menettelee rikollisesti, ellei hänellä ole JT:ien virallista lupaa. Ei tämä pykälä tästä miksikään muutu.
Lainata saa, kuten monet JT:t tekevätkin ja osoittavat sen lainausmerkein.
N. N.
>>Lainata saa, kuten monet JT:t tekevätkin ja osoittavat sen lainausmerkein.
Minäkin lainasin ja kerroin, mistä kirjasta olen lainannut ja miten sen kirjan löytää. Pidätkö parempana tätä: KEHOTAN KAIKKIA JEHOVAN TODISTAJIA MENEMÄÄN HELSINGIN YLIOPISTON KIRJASTOON LUKEMAAN SALAISTA KIRJAA? Eikö asia ole aivan sama. Sama aineisto kummassakin paikassa. Kaikilla suomalaisilla on siis oikeus lukea tuota kirjaa. Ja kun tuota kirjaa ei myydä, ei ole kyse taloudellisesta asiasta. Vai ajatteletko niin, että tuota salaista kirjaa ei voi antaa tavallisten ihmisten käsiin periaatteella "ei helmiä sioille"? Pidätkö joitakin ihmisiä kelvottomina lukemaan raamattuun perustuvaa kirjallisuutta? Tai tässä tapauksessa paremminkin: raamattuun ja Brooklynin poikien sääntöihin perustuvaa kirjallisuutta.
Kirjan ohjeet vilisivät Raamatun paikkoja,kuten itsekkin varmaan huomasit. Ohjeet vanhimille perustuu maailman eniten painettuun kirjaan eli Raamattuun, joten tuskin sen ohjeita voi salaiseksi sanoa.
Mitä siihen tulee, että asiat hoidetaan suullisesti, niin silläkin on Raamatun tuki, vai oleko löytänyt kohdan jossa esim. Paavali käski esittää ojennuksen kirjallisessa muodossa. Ei liioin Jeesus ojentanut ketään kirjallisesti.
Ohjeet olivat muutenkin suunnattu pienelle kohderyhmälle, eli vanhimille.
Tämä menettely on käytössä kaikissa yhteiskunnassa olevissa yrityksissä uskonnoissa valtion ja kunnan laitoksissa. Ohjeet ovat suunnattu sille kohderyhmälle joita ne koskee, vai oliko siinä yrityksessä jossa olit töissä tapana laittaan nettiin tai ilmoitustaululle esim. työnjohtajille tai jollekkin henkilöryhmälle tarkoitettuja henkilökohtaisia ohjeita?.
Mitä seuran rommpuun tulee, niin sen esillä olo netissä ei ole välttämätöntä. Seuran sivuilla on ollut jo vuosia tarvittava hegellinen kirjallisuus saatavilla. Joita ihmiset voivat lukea, jo rompun laajuus tekisi sen julkaisemisen netissä ongelmalliseksi.
On muistettava, että maailmanlaajuisesti katsottuna, vain suhteellisen harvoilla on netti yhteys käytössä, vaikka se täällä alkaa olla jo aika yleinen.
Juhanip sanoi:
Ohjeet olivat muutenkin suunnattu pienelle kohderyhmälle, eli vanhimille.
"Tämä menettely on käytössä kaikissa yhteiskunnassa olevissa yrityksissä uskonnoissa valtion ja kunnan laitoksissa. Ohjeet ovat suunnattu sille kohderyhmälle joita ne koskee, vai oliko siinä yrityksessä jossa olit töissä tapana laittaan nettiin tai ilmoitustaululle esim. työnjohtajille tai jollekkin henkilöryhmälle tarkoitettuja henkilökohtaisia ohjeita?."
En muista raamatusta mitään sellaista Jeesuksen antamaa ohjetta, että hänen sanansa julistuksessa olisi mitään salaista tai julistajatovereilta piiloon laitettavaa. Juhanip osui kyllä muuten vastauksessaan ytimeen, tämä Vartiotorniseura OY ei todellakaan ole muuta kuin tavallinen yhteiskunnassa vaikuttava rahankeräyspuulaaki, jonka toimitatavat ovat sen mukaiset.
Tuossa hieman salailusta raamatun näkökulmasta.
"Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille." (Matt.11:25)
"Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne...Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut." (Matt. 6:1-4)
Jehova piilotti "salaisen kirjan" Yliopiston kirjastoon ja internettiin, joista lapsenmieliset voivat ne löytää. Niin ja vanhimmille Jehova tietysti antoi kirjansa, koska lapsenmielisiä ovat .
>>Kirjan ohjeet vilisivät Raamatun paikkoja,kuten itsekkin varmaan huomasit. Ohjeet vanhimille perustuu maailman eniten painettuun kirjaan eli Raamattuun, joten tuskin sen ohjeita voi salaiseksi sanoa.
Raamattu ei olekaan salainen kirja. Ja sen neuvot ovat hyvät, jos niitä noudatetaan raamatun PERIAATTEIDEN mukaisesti. Mutta tuo vanhinten "salainen kirja" menee monessa kohdassa "yli sen mikä on kirjoitettu" raamattuun. Millä valtuudella kirja antaa raamattuun perustumattomia neuvoja ikäänkuin ne olisivat "jumalan sanaa"? "Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”, jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan." (1. Kor. 4:6) Esim. missä puhutaan ohjeista, että erottamispäätös on annettava vain suullisesti, mutta valittamistapa on kirjallinen? Ei raamattu tällaista jakoa tee! Kyllä tuo ohje on lähtöisin New Yorkista, Brooklynistä, vaikka mitä väittäisit.
>>Mitä siihen tulee, että asiat hoidetaan suullisesti, niin silläkin on Raamatun tuki, vai oleko löytänyt kohdan jossa esim. Paavali käski esittää ojennuksen kirjallisessa muodossa. Ei liioin Jeesus ojentanut ketään kirjallisesti.
Kyllä Paavalin kirjeet seurakunnille olivat hyvinkin kirjallisia, jopa niin, että me voimme niitä lukea. Ja niin kuin aiemmin muualla sanoin, en tarkoitakaan, että yksilöiden elämä pitäisi levittää kaikkien luettavaksi. Vaan sitä, että pitäisi olla mahdollisuus saada päätökset kirjallisina, jotta mahdolliset valitukset voisi tehdä kunnolla, ja jotta mahdolliset väärät tuomiot ja väärinkäytökset saataisiin kitkettyä. Tunnen hyvin läheltä erään tapauksen, jossa sisar painostettiin ITSE eroamaan, jotta vanhimmiston ei tarvitsisi kutsua komiteaa kokooon. Ja tämä oli todellakin toistuvaa painostusta puhelinsoittojen muodossa. Sitä ennen tämä sisar oli hyvin selvästi tuonut esille sen, että hän tarvitsee apua elämässään. Sitä ei annettu. Mutta tuomio kyllä tuli automaattisesti. Jos esim. tuo tapaus olisi ollut kirjallisena olemassa, valitus olisi voitu tehdä ajoissa ja asiallisesti. Mutta ethän sinä vanhimpana tällaisia tapauksia myönnä, vanhimmat ovat aina oikeassa.
>>Ohjeet olivat muutenkin suunnattu pienelle kohderyhmälle, eli vanhimille.
Mutta miksi vain tietylle kohderyhmille? Pitikö vanhinten hallita seurakuntaa herroina, joilla oli salaisuuksia? "Te tiedätte, että kansakuntien hallitsijat herroina niitä hallitsevat ja suuret pitävät niitä vallan alla. Näin ei ole teidän keskuudessanne, vaan sen, joka tahtoo tulla suureksi teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän palvelijanne." (Matteus 20:25,26)
>>Tämä menettely on käytössä kaikissa yhteiskunnassa olevissa yrityksissä uskonnoissa valtion ja kunnan laitoksissa. Ohjeet ovat suunnattu sille kohderyhmälle joita ne koskee, vai oliko siinä yrityksessä jossa olit töissä tapana laittaan nettiin tai ilmoitustaululle esim. työnjohtajille tai jollekkin henkilöryhmälle tarkoitettuja henkilökohtaisia ohjeita?.
Toistan: "Te tiedätte, että kansakuntien hallitsijat herroina niitä hallitsevat ja suuret pitävät niitä vallan alla." Niin ei pitänyt olla kristittyjen keskuudessa. Kaikkien piti olla veljiä.
>>Mitä seuran rommpuun tulee, niin sen esillä olo netissä ei ole välttämätöntä. Seuran sivuilla on ollut jo vuosia tarvittava hegellinen kirjallisuus saatavilla. Joita ihmiset voivat lukea, jo rompun laajuus tekisi sen julkaisemisen netissä ongelmalliseksi.
Jos kerran kaikki tarvittava on jo julkaistu, painokoneet voidaan myydä ja rahat lahjoittaa köyhille. Sitäkö tarkoitat, veli hyvä? ;)
>>On muistettava, että maailmanlaajuisesti katsottuna, vain suhteellisen harvoilla on netti yhteys käytössä, vaikka se täällä alkaa olla jo aika yleinen.
Suomi ei ole enää kehityksen kärjessä Internetin käytössä. Esim. Etelä-Koreassa on melkein joka taloudessa NOPEA laajakaistayhteys. Jopa 20 kertaa niin nopea kuin Suomessa keskimäärin. Ja keneltä se olisi pois, jos koko maailman ihmisillä olisi mahdollisuus tutustuta KAIKKEEN aineistoon, mitä VTS on julkaissut? Kyllä tuossa asenteessasi on taas vahva selittelyn maku. :)
antaa suullisesti ja kirjallisesti tai kirjallisesti ja suullisesti tai suullisesti ja suullisesti tai kirjallisesti ja kirjallisesti?
Missä lukee, että erottamispäätöstä ei saa antaa suullisesti ja valittamistapaa vaatia tehtäväksi kirjallisesti?
>>Missä lukee, että erottamispäätöstä ei saa antaa suullisesti ja valittamistapaa vaatia tehtäväksi kirjallisesti?
No ei missään! Siinähän se juju onkin. Siitä huolimatta VTS ottaa oikeudekseen tehdä pikkutarkkoja säädöksiä peittääkseen mahdolliset virheensä ja valvoakseen seurakuntien julistajia. Ja näitä ei ole todellakaan raamatussa. Toistan vielä tuolla aiemmin esittämäni ajatuksen:
***Millä valtuudella kirja antaa raamattuun perustumattomia neuvoja ikäänkuin ne olisivat "jumalan sanaa"? "Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”, jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan." (1. Kor. 4:6)
Vartiotorniseura menee välillä raamatun yli, välillä ali ja välillä kiertää sen kokonaan. Pitääkseen otteessaan ne 6 miljoonaa alamaista ympäri maapallon keinolla millä hyvänsä. :)
On siinä meillä takapenkin rivijulistajilla kestämistä. Mutta joka on kestänyt loppuun asti...
Raamatusta löytty paljon kohdenettuja ohjeita, satoja. Eräitä niistä antoi Jeesus itse, esim. kun hän lähetti opetuslapset matkalla puhumaan hyvää uutista, niin moniko oli silloin kuulemassa hänen antamia ohjeita?. Ne kirjoitettiin kirjalliseen muotoon vasta paljon myöhemmin.
Raamattua, sieltä löydät selitykset. Etkö ymmärrä sitä, että Paavali antoi yleispätevät ohjeet siitä miten menetellä väärinteko tapauksissa. Todsin sinä et edes tunnusta niiden olemassa oloa, vaan väität, että erottaminen on Raamatunvastainen järjestely.
Paavali ei kertonut miten tieto pitää antaa erotetulle, joka on poistettu seurakunnasta hänen ohjeitten mukaan 1 Korin.5:11.
Mutta Raamatussa on kaikki esimerkit ojennuksista suullisia, esim. Naatan ohjensi Davidia suullisesti. Jeesus ojensi fariseuksia suullisesti. Paavali ojensi Pietaria (keefas) suullisesti.
Miten ihmessä väität sitä, että suullinen ojennus / ilmoitus on Raamatun vastainen. Kerro missä kohtaa Raamatussa käsketään ojentaa kirjallisesti. Sinulla taitaa olla eri Raamattu kuin minulla ;)
Paavalin ohjeet seurakunnille ovat kirjallisia, kuten ovat seuran ohjeet myös itse menettely tavoista. Mutta itse ojennukset kerrottiin suullisesti.
että Raamatussa käsketään antamaan ohjennukset kirjallisesti, vai onko sinulla Raamatunpaikkoja jotka todistavat toista?.
Ohjeet menettelytavoista ovat kirjallisia Raamatussa, kuten myös todistajilla, mutta itse ojennukset molemmissa samat eli suulliset.
>>väität, että erottaminen on Raamatunvastainen järjestely.
Missä olen väittänyt, että erottaminen olisi raamatunvastainen menettely? Olen vain joskus kritisoinut sitä tapaa, miten kohdellaan erotettuja ja eronneita. Se on eri asia. Ja se erottamisprosessi ei aina täytä kaikkia puolueettomalle ja rehelliselle "oikeudenkäynnille" asetettuja vaatimuksia.
>>Paavali ei kertonut miten tieto pitää antaa erotetulle, joka on poistettu seurakunnasta hänen ohjeitten mukaan 1 Korin.5:11.
Paavali ei myöskään kertonut, että VALITTAJAN TÄYTYY TEHDÄ VALITUS KIRJALLISESTI, vaikka päätös on annettu suullisesti, jotta mahdollista väärää päätöstä ei voitaisi asettaa kyseenalaiseksi.
>>Mutta Raamatussa on kaikki esimerkit ojennuksista suullisia, esim. Naatan ohjensi Davidia suullisesti. Jeesus ojensi fariseuksia suullisesti. Paavali ojensi Pietaria (keefas) suullisesti.
En ole väittänyt, että suullisesti ei saisi mitään ilmoittaa, esimerkiksi ojennusta. Mutta kun ihminen erotetaan seurakunnasta, se voi olla niin raju toimenpide hänen elämässään, että se voi olla elämän ja kuoleman kysymys. Siksi ei kovin heppoisin suullisin sanankääntein tuollaista saisi ilmoittaa, jos mahdollinen valitus kuitenkin pitää tehdä huolellisesti miettien kirjallisena. Tuollainen menettely ei ole reilua eikä se ole raamatun hengen mukaista. Eikä kyllä kirjaimenkaan.
>>Miten ihmessä väität sitä, että suullinen ojennus / ilmoitus on Raamatun vastainen. Kerro missä kohtaa Raamatussa käsketään ojentaa kirjallisesti. Sinulla taitaa olla eri Raamattu kuin minulla ;)
Kerron heti, kun olet ensin kertonut, millä valtuudella VARTIOTORNISEURA VAATII VALITUKSEN KIRJALLISENA. Minusta siinä menettelyssä ei ole logiikkaa, siinä vain pestään vanhimpien kädet mahdollisesta verivelasta.
>>Paavalin ohjeet seurakunnille ovat kirjallisia, kuten ovat seuran ohjeet myös itse menettely tavoista. Mutta itse ojennukset kerrottiin suullisesti.
Ojennus on eri asia kuin erottaminen, vai väitätkö että se olisi sama asia.
>>Ne kirjoitettiin kirjalliseen muotoon vasta paljon myöhemmin.
Kirjallisesta asusta huolimatta Luukkaan 10 luvun ohjeita ei noudateta.
Mutta miksi pidät tärkeänä, että tuota toimintatapaa tulisi muuttaa, vaikka Raamattu ei edellytä toimimaan toisin.
Sehän on järjestyksellisyyttä ( sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen Jumala), että on samat ohjeet kaikilla vanhimmilla, ettei synny tilanteita, jolloin, samassa asiassa toimitaan toisin kuin toisessa. Miten tuolloin voisi perustella, miksi on valinnut juuri erilaisen toimintatavan kuin joku toinen vanhin. Säännöt tuovat järjestyksen. Mutta jos ei ole sääntöjä, sitten on sekaannus ja anarkia.
Vartiotorniseura on koonnut valtavan sääntökokoelman, jotka ovat pelkästään ihmisten käskyjä. Osa niistä perustuu raamattuun, mutta suurella osalla ei ole minkäänlaista linkkiä tuohon pyhään kirjaan. Vertaahan vähän, mikä asenne Jeesuksella oli kaikenmaailman sääntöjen keksimiseen.
23 Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee. 4 He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa. 5 Kaikki tekonsa he tekevät ihmisten katseltaviksi, sillä he leventävät [raamatunlauseita sisältävät] kotelot, joita he käyttävät suojelusesineinä, ja suurentavat vaatteittensa reunukset. 6 He pitävät huomattavimmasta paikasta illallisilla ja etumaisista istuimista synagogissa 7 ja tervehdyksistä toreilla ja siitä, että ihmiset kutsuvat heitä rabbiksi. 8 Mutta teitä älköön kutsuttako rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, kun taas te kaikki olette veljiä. (Matteus 23:1-8)
Suurin osa tuon "salaisen" vanhinten oppikirjan säännöistä on tehty vallankäyttöä varten. Siitä seuraa se valitettava tosiseikka, että he hallitsevat herroina lampaitaan, vaikka tämä ei ollut Jumalan tahto.
25 Mutta Jeesus kutsui heidät luokseen ja sanoi: ”Te tiedätte, että kansakuntien hallitsijat herroina niitä hallitsevat ja suuret pitävät niitä vallan alla. 26 Näin ei ole teidän keskuudessanne, vaan sen, joka tahtoo tulla suureksi teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän palvelijanne, 27 ja sen, joka tahtoo olla ensimmäinen teidän keskuudessanne, täytyy olla teidän orjanne; 28 niin kuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan sielunsa lunnaiksi vastaamaan monia.” (Matteus 20:25-28)
Raamatun sanoma tässä on aivan selvä. Mutta siihen yritetään jatkuvasti lisätä asiaa, joka ei tähän kuulu. Mennään "yli sen mikä on kirjoitettu".
”Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu”, jottette pöyhistyisi yksilöinä toisen puolesta toista vastaan. (1. Korinttilaisille 4:6)
Säännöt antavat yhteneväiset ohjeet miten toimia. Eikö olekin helpompi kulkea mukana, kun tietää ennakkoon, miten muut toimivat. Miksi tulis olla "vastarannan kiiski" tai "kapula rattaissa". Minä koen kulkuni järjestön mukana valtakunnan hyvänuutisen saarnaamistyössä seuraavan kuvauksen mukaiseksi: "Tässä sitä mennään niin, että koko silta tömisee!" huudahti muurahainen ylittäessään siltaa elefantin vierellä.
Etkö todellakaan lue Raamattua, Paavali sanoo, että "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
1 kor 11:11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."
Jos joku on poistettu kekuudestamme hänen katumattoman menettelyn takia, kuten Raamatussa edeyllytetään. Niin purkaantuuko jakeessa 11 oleva ohje hänen kohtelemisestaan. Ei varmaan, kuten hyvin tiedät.
Erotetulle ei tehdä eikä toivota koskaan mitään pahaa, vaan toivotaan aina hänen parastaan hänen itse valitsemallaan tiellä. Mutta myös sitä, että voittaisi heikoutensa ja palaisi tuhlaajapojan tavoin takisin keskuuteemme.
Erottamisessa ei ole kyse oikeudenkäynnistä, vaan selväksi todetussa väärintekotapauksessa henkilölle annetaan mahdollisuus katua ja kääntyä San. 28:13. Kaikki on siis hänen kädessään, hän itse päättää miten toimii.
On oikeudenmukaista, että henkilöllä on oikeus laatia kirjallinen vastine asiasta, suullinen ilmoitus sitoo vain vanhimpia, ei väärintekijää. Hänellä on vapaus kirjoittaa aiheesta minkälaisen nivaska paperia tahansa. On paljon helpompaa tuoda esille kaikki asiat kirjallisesti ja laatia oma näkemys asiasta kaikessa rauhassa ja jopa jonkun ystävän auttamana. Minusta nämä menettelytavat ovat väärintekijän itsensä kannalta parhaat mahdolliset.
Selvästi huomaa, että puhut asioista joista sinulla ei ole harmainta aavistustakaan. Lainaamastasi otteesta ohjekirjassa ilmenee, että vaikka erotus ilmoitetaan suullisesti, niin silti asiasta on laadittu pöytäkirja. Valitusta käsittelevät saavat siis tutustua sekä pöytäkirjaan, että valittajan kirjalliseen lausuntoon, siis molemmat kirjallisissa muodossa.
Kyseessä ei ole tuomioistuin, ja asiassa lähestytään aina henkilöä rakkauden hengessä ja auttamis mielessä.
Kuten sanottua henkilö itse tekee päätöksen siitä jatkaako hän seurakunnan jäsenenä vai väärintekijänä joka johtaa erotukseen. Asiaa käsittelevät vanhimmat vain toteavat väärintekijän kannan ja toimivat sen mukaan.
><
En ole väittänyt, että suullisesti ei saisi mitään ilmoittaa, esimerkiksi ojennusta. Mutta kun ihminen erotetaan seurakunnasta, se voi olla niin raju toimenpide hänen elämässään, että se voi olla elämän ja kuoleman kysymys.
><
Henkilö kantaa aina "Raamatun mukaan" itse vastuun teoistaan, lueskele vaikka Mooseksen kirjasta kuinka raju erotus oli siihen aikaan, päälle satoi kuutio kiviä tai sitten maa nielaisi tai vitsaus tappoi kapinalliset. Onneksi ne jäivät Israelin kansan historiaan, mutta Jumalan oikeus normit eivät ole muuttuneet. Vaikka varsinainen tuomio menettely onkin siirtynyt "viimeiseen päviään"
><
Siksi ei kovin heppoisin suullisin sanankääntein tuollaista saisi ilmoittaa, jos mahdollinen valitus kuitenkin pitää tehdä huolellisesti miettien kirjallisena. Tuollainen menettely ei ole reilua eikä se ole raamatun hengen mukaista. Eikä kyllä kirjaimenkaan.
><
Miten niin heppoisin sanankääntein, mistä olet tuollaisen ohjeen vätäissyt?. Tottakai asia sanotaan selvästi ja siitä voi vielä väärintekijä kysyä ja keskustella niin halutessaan. En ole kenenkään erotetun vielä kuullut halunneen ko. ilmoitusta kirjallisena.
Noissa keskusteluissa vallitsee yleensä leppoisa ja rakkaudellinen ilmapiiri, henkilö on vain tehnyt hänelle kuuluvan valinnan elämässään, olipa tämä valinta katuminen ja jatkaminen seurakunnassa tai sitten lähteminen seurakunnasta.
Hän voi kuitenkin aina olla luottavainen siihen, että seurakuntalaiset eivät tule vanhinten kautta samaan mitään tietoa väärinteoista. Hän voi luottaa myös siihen, että neuvoasi asian tuomisesta kaikkien tietoon, ei tulla noudattamaan koskaan :).
><
Kerron heti, kun olet ensin kertonut, millä valtuudella VARTIOTORNISEURA VAATII VALITUKSEN KIRJALLISENA. Minusta siinä menettelyssä ei ole logiikkaa, siinä vain pestään vanhimpien kädet mahdollisesta verivelasta.
><
Joitakin asioita ja säädöksiä Raamatussa kerrotan tehtävän kirjallisena, silloin kun on kyse sitoumuksista tai sopimuksista. Eli asioista halutaan varmistua ja prosessi käynnistyy.
Kirjallinen muoto on varma tae siitä, että valtus meneen perille kirjoittajan halumassa muodossa. On toki huomattava, että asia käsitellään myös silti suullisesti, joten kirjallinen valitus ei koskaan sulje henkilön oikeutta ilmaista itseään myös suullisesti.
Tämä koko prosessi takaa väärintekijälle mahdollisimman oikeudenmukaisen kohtelun, kaikki tuntemani erotetut ovat sitä mieltä, että menettely on oikeudenmukainen.
Mutta koska haluat mollalta todistajia, niin olet alkanut näköjään erotettujen äänitorveksi ilman heidän valtuutuksia. Esittämäsi menetelmätavat asioiden käsitelyssä olisivat vääritekijälle kauhistus, kuten julkinen asioitten riepottelu ja kirjallisen valitusoikeuden poisrajaaminen.
><
Ojennus on eri asia kuin erottaminen, vai väitätkö että se olisi sama asia.
><
Raamatun mukaan se käsiteltiin samalla tavalla, muistako miten Kuningas Saulille ilmoitettiin siitä, että hän on menettänyt kuninkuutensa, eli erotettu kuninkaan virasta?. Kuten huomaat suullisesti.
1 Samuel 15:28 Ja Samuel sanoi hänelle: "Herra on tänä päivänä reväissyt Israelin kuninkuuden sinulta ja antanut sen toiselle, joka on sinua parempi.
>>Selvästi huomaa, että puhut asioista joista sinulla ei ole harmainta aavistustakaan.
Sinähän sen tiedät. ;)
Mitä mieltä JuhaniP olet siitä että eronneita kohdellaan samoin kuin vaikkapa pedofiliaan syyllistyneitä?
Minä erosin koska en enää uskonut että 'uskollinen ja ymmärtäväinen orja' olisi kovinkaan ymmärtäväinen Raamatunselityksessään. Uskoani Jumalaan (kutsuttakoon Häntä Jehovaksi, Jahveksi tai vaan Jumalaksi) en toki menettänyt, vapauduttuani vähitellen todistajien opeista olen alkanut ymmärtää Raamattua entistä paremmin.
Uskon Jeesukseen olevan Jumalan Poika ja tulleen maailmaan Messiaana joten en näe että muilla kristityillä olisi ainuttakaan raamatullista perustetta kartaa minun seuraani. Ainoa todellinen syy lienee että käskemällä karttaa minunkaltaisiani kristittyjä Vartiotorniseura suojelee omia intressejään.
Ymmärrän ettet varmaan voi olla samaa mieltä - ainakaan julkisesti - mutta toivon että edes hetken olisit sydämessäsi samaa mieltä kanssani siitä että on aika mieletöntä kohdella opillisista syistä eronneita samoin kuin katumattomia törkeiden syntien harjoittajia.
Seura tekee kyllä ohjeet, joiden mukaan täytyy ihminen poistaa seurakunnasta, mutta silti seuralla ei ole kanttia seistä niiden takana eli seuraa ei saa mitenkään mainita oikeuskomiteoiden papereissa?
Todella hyvä kirjoitus UT, jatka samaan malliin.
Miutä sitten vielä vitkuttelet?
Kirjan lukeneille ei-JT:ille ei ainakaan jäänyt epäselväksi, etteivät JT:ien ohjeet perustuisi Raamattuun.
Toinen havainto on heillä se, että kun kristikunnassa pyritään kaikki rikollisetkin pitämään kirkon yhteydessä, JT:t pohtivat, miten JT:ista saadaan rikollinen aines poistetuksi. Ero on siis huomattava.
Se siitä "salaisuudesta".
N. N.
>>Kirjan lukeneille ei-JT:ille ei ainakaan jäänyt epäselväksi, etteivät JT:ien ohjeet perustuisi Raamattuun.
Kirjaa netistä katsellessani ja UskoToivon lainauksista päättelin korkeintaan puolessa ohjeista olevan mainittuna jokin raamatunkohta.
>>Toinen havainto on heillä se, että kun kristikunnassa pyritään kaikki rikollisetkin pitämään kirkon yhteydessä, JT:t pohtivat, miten JT:ista saadaan rikollinen aines poistetuksi. Ero on siis huomattava.
Jeesus soi ristillä ollessaan rikollisellekkin pelastuksen. Kristikunta ei tuomitse ihmisiä heidän tekojensa perusteella. JT:t tuomitsevat ihmiset heidän tekojensa perusteella. Jos teot ovat järjestön sääntöjä vastaan hänet erotetaan, joten hänet tuomitaan kadotukseen, sillä VTS:n opetusten mukaan pelastuksen saamiseksi ei riitä usko Jeesukseen, vaan täytyy myös olla JT-järjestön jäsen. Ero on siis huomattava.
>>Toinen havainto on heillä se, että kun kristikunnassa pyritään kaikki rikollisetkin pitämään kirkon yhteydessä, JT:t pohtivat, miten JT:ista saadaan rikollinen aines poistetuksi. Ero on siis huomattava.
Totta, eroa on. Viime vuosien uutisten perusteella Vartiotorniseura pyrkii pitämään yhteydessään lähinnä ainoastaan pedofiilit. Samoin erona muihin kirkkoihin on toistaiseksi se, että Vartiotorniseura ei rehellisesti tunnusta pedofiilien olemassaoloa keskuudessaan.
että kaikkein suurimpia rikollisia kuten lasten väärinkäyttäjiä ja naistensa hakkajia ei saada poistettua liikkeestä vaan aina ne palaavat sinne jos ovat rangaistksensakin kärsineet vankiloista.
Useimpia ei rangaistus koske vaan he saavat mellastaa sutena lammasten joukoissa. Miksi te sallitte susien olla keskellänne?
"Mitä arvelette? Jos joku ihminen saa sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä yhtä, joka on eksyksissä? Ja jos hän sattuu löytämään sen, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät ole eksyneet. Samoin ei taivaassa olevan Isäni tahto ole, että yksikään näistä pienistä menehtyy." (Matteus 18:12-14)
Ja sinä sanot näin:
>>Kuulutko samoihin JT:ista lähtemässä oleviin? Mitä sitten vielä vitkuttelet?
Sinä siis haluat ajaa lampaat hajalle ja mitä nopeammin sen parempi. Sinä et välittäisi siitä sadannesta lampaasta, joka olisi kadoksissa. Olisit vain tyytyväinen: päästiinpä tuostakin mustasta lampaasta! Varsin armoton menettely ja täysin raamatun vastainen. Onneksi en tunne henk.koht. sinua, olet sen verran tuomitseva ja armoton, et heijasta tippaakaan Jumalan rakkautta ja armoa. Millaisen ihmisen Vartiotorniseuran opetukset ovat sinusta tehneetkään! Lukisit välillä suoraan raamatusta Jehovan rakkaudesta ihmiskuntaa kohtaan. Hän ei halua kenenkään tuhoutuvan.
Oletko Kaskas vai kaskaan ystävä? Haluatko aina heittää ensimmäisen kiven?
Huomaan, että sinulla ei ole minkäänlaisia kykyjä provosoida täällä "uskonveljiäsi".
Tarkoitatko ihan "oikeasti" vai AIKUISTEN oikeasti? Onko silmäkulmassasi pilkahdus vai onko otsallasi ryppy? ;)
Siis: saisiko saman selvällä suomenkielellä, että tällainen tyhmäkin ymmärtää?
Itsehän tuossa ylempänä kirjoitit arvostelusi kirjoituksesta ja sen luotettavuudesta sekä vaikutuksesta. Enempää en sano...
;-)
"Toinen havainto on heillä se, että kun kristikunnassa pyritään kaikki rikollisetkin pitämään kirkon yhteydessä, JT:t pohtivat, miten JT:ista saadaan rikollinen aines poistetuksi. Ero on siis huomattava."
Siis Jehovan todistajat vain POHTIVAT...
Ei mustia vielä voida poistaa -tämä on sitä armoa - vaan vasta vuohet, elleivät he lähde itse. Tätä ei enää mietitä. Sitä ennen mustia lampaita yritetään auttaa, mutta useimmat eivät ota apua vastaan vaan haluavat edelleen tuottaa mustaa villaa.
Lopulta niistä tulee vuohia. Näistä pedofiilit saavat lähteä heti, kun pitäviä todisteita löytyy. Ei hätiä mitiä: kyllä kristikunta ottaa vuohet vastaan! Mutta parannuksen tehneet otetaan takaisin, jos katumus on aitoa.
Lampaille on tyypillistä samassa joukossa paimenen perässä kulkeminen, kun taas vuohet kulkevat mielellään yksikseen ja haluavat kivuta korkeille paikoille näkyville. Kun musta lammas osoittaa joukosta poikkeamalla vuohimaisia piirteitä, hän on tulossa itseään tehostavaksi vuoheksi ja on valmis muuttamaan vuohilaumaan. Ellei lähde, niin ajetaan. Joskus armokin loppuu kuten Juudas Iskariotin kohdalla nähdään käyneen.
N. N.
>>Näistä pedofiilit saavat lähteä heti, kun pitäviä todisteita löytyy.
Tunnusomaista on nimenomaan ollut haluttomuus hankkia todisteita, tai antaa ammattilaisten tutkia asia, lainkin vaatimuksesta huolimatta.
"JT:t pohtivat, miten JT:ista saadaan rikollinen aines poistetuksi. Ero on siis huomattava."
Myönnät siis että sellaisia henkilöitä on joukossanne. Siinä sitä "POHTIMISTA" riittää, muuta ei se sillä vielä ole ratkaistu.
Vinkki, aloittakaa "VANHIMMISTA" rikollisista, niin johan suma alkaa purkautua.
provosointiin. Siksikö asut täällä?
Miksi muuten uskot tai toivot, että vallitseva toimintatapa tulisi muuttaa erottamisilmoituksen suhteen, vaikka muutosta Raamattu ei vaadi?
Minäkin luin salaisen kirja jo pari vuotta sitten ja pidin sitä sekavana ohjekirjana. Kun vanhin lukee sitä "kansakoulupohjalla" tuhraantuu siinä totisesti aikaa. Kaikisa ohjeissa viitataan kymmeniin raamatunlauseisiin joiden lukemisen aikana koko tutkittava asia unohtuu kansakoulupohjalla.
Kokeilkaapa vaikka itse. Kun sitten raamatunlauseet on luettu seuraa yhteenvedon aika ja päätös "tuomiosta" joka salaiseksi julistetaan.
Sekava mikä sekava. Turha sitä on pohtia.
Koko salainen kirjahan on käsikirja "teologiseen sodankäyntiin" kaikkine valehteluineen ja salailuineen.
Eihän hullukaan halua sellaista opusta avoimeksi julistaa.
Uskotoivo vaikka on sisäpiirissä haukkuu nyt väärää puuta avoimuutta vaatiessaan.
Pitää mennä liikkeen ulkopuolelle ja sieltä kurkistaa salaisiin tietoihin jos se niin kovasti kiinnostaa.
Kaikenkaikkiaan rasittava pitkäveteinen kirja kaikille, jotka sitä joutuvat käyttämään.
JT:ien valtakunnan Palvelus, syyskuu 2002, s. 8, toteaan JT-julistajien www-sivuista näin:
"Internetin www-sivut. Meillä on virallinen www-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishekilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia www-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoistusperiaatteella. Onpa kysymyksessä voiton tavoittelu tai ei Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijäönoikeuslain vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava." (km 9/02 8).
Kyllä tämä on selvää kieltä. JT:ien järjestö eli julkaisujen tekijä itse päättää, mitkä julkaistaan internetissä ja mitkä ei. Muitten apua ei tässä tarvita. Heitä tarvitaan sen sijaan sananjulistajina. Niinpä muuan saksalainen JT oli julkaissut "Tieto"-kirjan nettisivuillaan. Hänen määrättiin sulkemaan sivustonsa, minkä hän tekikin.
Sulkeminen ei ilmeisesti koske yksityisten JT:ien sellaisia omia sivustoja, joihin ei ole elektronisesti kopioitu kokonaisia JT:ien julkaisuja tai niiden osia. Jos niissä on joitakin osalainauksia JT:ien julkaisuista, ne on itse kirjoitettu ja merkitty lainausmerkkeihin. Tämä on eri juttu ja hyväksyttävää eikä ole copyright-periaatteen vastaista.
Ja nyt UskoToivolle:
Miksi viittaat tuohon ´Vanhinten kirjan´ suomennokseen, joka on norjalaisen JT-luopion nettisivulla? Jonkun on täytynyt se sinne panna. Onko sinulla asian kanssa tekemistä, koska viittaat siihen sivustoon foorumilla ensimmäisenä?
Miksi et viittaa kirjoituksissasi Järjestön virallisiin nettivuihin ja keskustele niistä? Miksi viittaat luopiosivuun? Näinkö teillä päin JT:ien asiaa ajetaan? Mitä tekemistä sinulla on sitä paitsi luopiosivujen kanssa?
Vaikka ei-JT:t lukevatkin tuota kirjaa noilta emoluopion nettisivuilta, tuo julkaiseminen ei silti millään tavoin pysty kuitenkaan vahingoittamaan JT:ien järjestöä. Ihmiset vain huomaavat, että onpas pojilla hyvät ohjeet. Noiden ohjeiden kaltaisia ohjeita ei olekaan millään muulla uskonnollisella järjestöllä tai uskontokunnalla. Monet näistä ovat kiinostuneet lampaistaan vain rahoittajina.
Aagur sanoi eräästä portosta:
"Tämä on sen naisen tie, joka on avionrikkoja: hän on syönyt ja pyyhkinyt suunsa ja sanonut: ´En ole tehnyt mitään väärää´" (San 30:20 UM).
Eikö se, että joku viittaa luopiosivuun, jonne on itse tai joku muu toimittanut tekijänoikeuslain vastaisesti JT-julkaisuja elekronisina kopioina, ja että joku vielä puolustelee itseään, menettele aivan samoin kuin tuo portto: "En ole tehnyt mitään väärää"? Kyllä väärinteolle aina puolusteluja löytyy, mutta väärinteko on väärinteko, ja eikö sellainen ole lopetettava, jos aikoo pysyä Jumalan suosiossa? (Jer 25:5, Hes 18:21)
Entä armo sitten? Jos katuu, saa armoa. Jos ei kadu, ei saa. Mikään UskoToivon kirjoitus ei osoita, että hän olisi edes katunut mitään. Mitä armoa silloin annetaan?
Juudas Iskariot tosin katui, mutta liian myöhään, eikä katumus saanut enää tehtyä tekemättömäksi.
Odotamme, mitä UskoToivo tekee: jatkaako hän uskonveljiensä, JT:ien, vastaista kirjoitteluaan ja luopiosivuille viittailuaan vai ei. Jos jatkaa, enkelit ajan myötä tekevät hänessäkin puhdistustyönsä aikanaan ilmeiseksi (Matt 13:49, 50).
N. N.
>>Miksi viittaat tuohon ´Vanhinten kirjan´ suomennokseen, joka on norjalaisen JT-luopion nettisivulla? Jonkun on täytynyt se sinne panna. Onko sinulla asian kanssa tekemistä, koska viittaat siihen sivustoon foorumilla ensimmäisenä?
Niinkuin edellä olen kertonut, laitoin pari vuotta sitten hakukone Googleen lauseen: "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan". Silloin löysin sen. Joku sen on sinne laittanut, en tiedä kuka. Tuo kirjahan mainitaan Vartitornin hakemistossa nimeltä. Se mainitaan myös CD-rompulla 2003 suomi. Jos et ole käyttänyt paljon Internetiä, suosittelen. Sieltä löytyy hämmästyttävän paljon ja helpolla aineistoa. Pitää vain kirjoittaa hakukoneeseen riittävän tarkka kuvaus. Ja niinkuin olen sanonut, minulla ei ole ollut mitään tekemistä kyseisen kirjan kanssa, en ole edes sitä paperimuodossa ikinä nähnyt. Olen vain kuullut siitä.
>>Miksi et viittaa kirjoituksissasi Järjestön virallisiin nettivuihin ja keskustele niistä? Miksi viittaat luopiosivuun? Näinkö teillä päin JT:ien asiaa ajetaan? Mitä tekemistä sinulla on sitä paitsi luopiosivujen kanssa?
Minä viittaan kirjoituksissani ja omilla nettisivuillani kyllä hyvin paljon raamattuun. Se on minun oppikirjani, olen tosin joskus mainostanut myös virallisia JT-sivuja. Niissä on vain usein se hankaluus, että linkkiä suoraan tarvittavaan kohtaan ei voi laittaa, vaan pitää selitellä. Moiseen juttuun on luultavasti törmännyt myös "Siteeraaja"-nimimerkki, koska hän joutuu opastamaan lukijaa. "Luopiosivujen" kanssa minulla ei ole mitään tekemistä. Mutta tuo linkki vei sinne, kun hakukone sen löysi. Minkä minä sille voin, että se löytyi juuri sieltä. :)
>>Vaikka ei-JT:t lukevatkin tuota kirjaa noilta emoluopion nettisivuilta, tuo julkaiseminen ei silti millään tavoin pysty kuitenkaan vahingoittamaan JT:ien järjestöä. Ihmiset vain huomaavat, että onpas pojilla hyvät ohjeet. Noiden ohjeiden kaltaisia ohjeita ei olekaan millään muulla uskonnollisella järjestöllä tai uskontokunnalla. Monet näistä ovat kiinostuneet lampaistaan vain rahoittajina.
Ei minulla olekaan tarkoituksena vahingoittaa mitään järjestöä. Minulla on toki sananvapaus, ja voin käyttää sitä kirjoittaessani sekä myönteisiä että kielteisiä puolia. Mikse et muuten ole millään tavalla kommentoinut kirjoitustani "Taivas ja Maa"? Mitä siinä on vialla mielestäsi? Enkö ole siinäkin puolustanut totuutta ja kertonut avoimesti raamatun kannan? Miksi takerrut vain tähän "salaiseen" kirjaan?
>>Aagur sanoi eräästä portosta:
"Tämä on sen naisen tie, joka on avionrikkoja: hän on syönyt ja pyyhkinyt suunsa ja sanonut: ´En ole tehnyt mitään väärää´" (San 30:20 UM).
Eikö se, että joku viittaa luopiosivuun, jonne on itse tai joku muu toimittanut tekijänoikeuslain vastaisesti JT-julkaisuja elekronisina kopioina, ja että joku vielä puolustelee itseään, menettele aivan samoin kuin tuo portto: "En ole tehnyt mitään väärää"? Kyllä väärinteolle aina puolusteluja löytyy, mutta väärinteko on väärinteko, ja eikö sellainen ole lopetettava, jos aikoo pysyä Jumalan suosiossa? (Jer 25:5, Hes 18:21)
Tuo väitteesi, että minä olisin laittanut nuo salaisen kirjan tiedot jollekin nettisivulle, on todella törkeä. Se voisi täyttää jopa kunnianloukkauksen rajan. Annan sinulle kuitenkin tämän kerran anteeksi, et tiedä mitä olet tekemässä kun valehtelet. Toistan vielä tämän ainoan kerran: MINULLA EI OLE NIIDEN NETTISIVUJEN KANSSA MITÄÄN TEKEMISTÄ, mistä hakukone löytää SALAISEN KIRJAN. Riittääkö tämä sinulle?
>>Entä armo sitten? Jos katuu, saa armoa. Jos ei kadu, ei saa. Mikään UskoToivon kirjoitus ei osoita, että hän olisi edes katunut mitään. Mitä armoa silloin annetaan?
Siis mitä olen tehnyt väärin? Mitä minun tulisi katua? Kerro!
>>Juudas Iskariot tosin katui, mutta liian myöhään, eikä katumus saanut enää tehtyä tekemättömäksi.
Odotamme, mitä UskoToivo tekee: jatkaako hän uskonveljiensä, JT:ien, vastaista kirjoitteluaan ja luopiosivuille viittailuaan vai ei. Jos jatkaa, enkelit ajan myötä tekevät hänessäkin puhdistustyönsä aikanaan ilmeiseksi (Matt 13:49, 50).
Tuon voisi ottaa taas uhkailuna, mutta olkoon. Katsohan tätä linkkiä ja palaa asiaan:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/laki.htm
Lensin kuvaannollisesti tuhdolleni lukiessani tuon sinuun kohdistuneen lapsellisen olettamuksen. Pienellä tutkailulla olisi ollut helppo selvittää sivuston ja sen ylläpitäjän ansiokas historia.
Jo vajaa 10 vuotta sitten Vartiotorniseura uhkaili sivuston ylläpitäjää tuosta netissä olleesta kirjasta. Silloin se oli ainoastaan englannikielisenä, nyttemmin kielivalikoima on näköjään karttunut edellisestä käynnistäni. Tuolloisessa "Internet-sodassa", kuten sivustoa ylläpitävä Kent sitä silloin nimitti, oli netissä kirjeskanneja, seuran juristien kirjeitä myöten.
N.N: Kirjoitti:
>>Miksi et viittaa kirjoituksissasi Järjestön virallisiin nettivuihin ja keskustele niistä? Miksi viittaat luopiosivuun? Näinkö teillä päin JT:ien asiaa ajetaan? Mitä tekemistä sinulla on sitä paitsi luopiosivujen kanssa?
Tassa ketjussa on vedottu tekijanoikeuslakiin kun on kyse VTS:n aineistosta. Otan tassa otteen tekijanoikeuslaista (1961/404).
-------------------------------------------
1 LUKU
Tekijänoikeuden kohde ja sisällys
1 §
Sillä, joka on luonut kirjallisen tai taiteellisen teoksen, on tekijänoikeus teokseen --.
2 §
Tekijänoikeus tuottaa, jäljempänä säädetyin rajoituksin, yksinomaisen oikeuden määrätä teoksesta valmistamalla siitä kappaleita ja saattamalla se yleisön saataviin, muuttamattomana tai muutettuna, käännöksenä tai muunnelmana, toisessa kirjallisuus- tai taidelajissa taikka toista tekotapaa käyttäen.
Kappaleen valmistamisena pidetään myös teoksen siirtämistä laitteeseen, jolla se voidaan toisintaa.
Teos saatetaan yleisön saataviin, kun se esitetään julkisesti tai kun sen kappale tarjotaan myytäväksi, vuokrattavaksi tai lainattavaksi taikka sitä muutoin levitetään yleisön keskuuteen tai näytetään julkisesti.
3 §
Kun teoksesta valmistetaan kappale tai teos kokonaan tai osittain saatetaan yleisön saataviin, on tekijä ilmoitettava sillä tavoin kuin hyvä tapa vaatii.
2 luku (24.3.1995/446)
Tekijänoikeuden rajoitukset
Teoksen kappaleiden levittäminen
19 § (24.3.1995/446)
Kun teoksen kappale on tekijän suostumuksella myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu, saa kappaleen levittää edelleen.
Teosten näyttäminen
20 § (24.3.1995/446)
Kun teoksen kappale on tekijän suostumuksella myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu taikka teos on julkaistu, saadaan teosta näyttää julkisesti.
Julkinen esittäminen
21 § (24.3.1995/446)
Teos, joka on julkaistu, on lupa esittää julkisesti jumalanpalveluksen ja opetuksen yhteydessä.
Julkaistun teoksen saa myös esittää julkisesti tilaisuudessa, jossa sellaisten teosten esittäminen ei ole pääasia ja johon pääsy on maksuton sekä jota muutoinkaan ei järjestetä ansiotarkoituksessa, niin myös kansanvalistustoiminnassa sekä hyväntekeväisyys- tai muussa yleishyödyllisessä tarkoituksessa, jos teoksen esittäjä tai, milloin heitä on useampia, kaikki esittäjät tekevät sen korvauksetta.
--------------------------------------------
Lahde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404
Mita tama lainkohta lyhyesti sanottuna tarkoittaa? Sita, etta VTS on julkaissut ja antanut teoksensa eteenpain julkiseen ja maksuttomaan levitykseen, jota kirjan haltuunsa saaneet ovat lainanneet netissa. Mikali tama tapahtuu tekijanoikeuslain tarkoittamin lahdeviittein (tekija, painatuslaitos, painos, painovuosi ja sivunumerot), se on laillista. Tekijanoikeuslaki sinansa rajoittaa TEOKSEN SISALLON KOPIOIMISTA LUVATTA ja taman sisallon vaittamista omakseen. Toisin sanoen VTS:n aineistoon VTS omaa tekijanoikeuden, eli kukaan ei saa kirjoittaa tasmalleen samaa tekstia ja vaittaa sita omakseen rikkomatta tekijanoikeutta. Sen sijaan VTS:n tekstia SAA kuka hyvansa LAINATA JULKISESTI, ja sita oikeutta VTS ei voi rajoittaa ei-julkisessa tiedotteessaan. Lisaksi laki maaraa, etta VTS:n materiaalia ei saa tuottaa kaupalliseen tarkoitukseen kukaan muu kuin tekijanoikeuden haltija, ts. hyoty originaalista tekstista tulee sen tuottajalle.
VTS ei voi kavella maallisen lain yli. Mikali kyseinen kirja tai muut VTS:n teokset on julkaistu sahkoisina jonkun muun kuin VTS:n taholta mutta VTS:n tekijanoikeus tunnustaen, lakia ei ole rikottu sen enempaa kuin hyvaa tapaakaan. Tietenkaan kukaan kirjailija ei halua omaa kirjaansa sahkoiseen muotoon ainakaan ilmaiseksi, mutta toisaalta VTS:han ei myy materiaaliansa enaa (ihan muista syista kuin filantrooppisista). Kukaan ei ole yrittanyt hyotya VTS:n aineistosta, ja kun se on lainattu asianmukaisin viittein, se on lain puitteissa.
Tama muistutukseksi siita, etta
1) VTS ei mene maallisen lain yli, milloinkaan.
2) Maalliseen lakiin ei voida vedota kun halutaan varjella omaa aineistoa, joka muussa kuin sahkoisessa muodossa on aina julkista.
3) "Kaikki oikeudet pidatetaan" (All rights reserved) ei tarkoita sita, ettako tekstia ei saisi lainata laisinkaan. Lainauksen pituudesta on saadetty opetustarkoitukseen kaytettavan materiaalin seka audio- ja visuaalisten materiaalien kohdalla. Sen sijaan yksityiskayttoon tapahtuvaa lainausta ei ole rajoitettu. Lainaaminen edellyttaa etta tekija merkitaan.
Tassa oli tekijanoikeuslaista vain pieni patka. Laki sinansa on tutustumisen arvoinen, eli kun vetoatte siihen, tehkaapa pieni retki lainsaadannon ihmeelliseen maailmaan. Muuten menee puurot ja vellit sekaisin. (Yleinen oikeustaju ei nimittain ole sama kuin laki.)
-nakykivi-
Tuo kirja ja sen sisältö eivät sinänsä kuulu normaaliin keskustelujeni aihepiiriin, mutta sitä koskeva kirjoituksesi on varsin rehtiä pohdintaa järjestönne toimintatavoista ja niiden raamatun mukaisuudesta.
Kuten muutamista JT:n kommenteista voi nähdä, aihe ei ole kaikille kovin mieluisa. Älä kuitenkaan anna noiden perusteettomien kritiikkien lannistaa omaa pohdintaasi.
Oma tulkintani tuosta kirjoituksesi lainauksista ja itse linkistä on se, että tuollainen 'ohjekirja' ei perustu raamattuun tai siihen uskontoon, mitä Jeesus edusti. Noilla ohjeilla on tarkoitus luoda totalitäärinen lahko, jota pyritään johtamaan vallankäytön ja pakottamisen, ei rakkauden ja oman esimerkin, avulla. Lahkovanhimpien nostaminen tuollaiseen tuomarien ja herrojen asemaan on räikeässä ristiriidassa sen kanssa, miten Jeesus käski opetuslastensa johtaa laumaansa (=seuraajiaan):
Ei näin
Markuksen evankeliumi:
10:42 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi heille: "Te tiedätte, että ne, joita kansojen ruhtinaiksi katsotaan, herroina niitä hallitsevat, ja että kansojen mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
vaan näin
1.Pietarin kirje:
5:1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
5:2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
5:3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle esikuvina,
esimerkkiä?
Kristikunta: esim. katolinen, ortodoksinen, protestanttinen, evankelis-luterilainen kirkko pyrkivät kaikin keinoin pitämään kirkonjäseninään maan pahimmat murhia, väkivaltaa, raiskauksia jne. HARJOITTAVAT ihmiset. Nuo kirkot eivät edes ojenna niitä keskuudessaan olevia henkilöitä, jotka todistettavasti harjoittavat pahaa.
Olet täsmälleen oikeassa.
Huomaatko, että monet tiukan linjan Jehovan todistajat ovat jo kimpussani taas. He eivät pidä totuuden puhumisesta. Mistähän tuo piirre kertoo?
"Olet täsmälleen oikeassa.
"Huomaatko, että monet tiukan linjan Jehovan todistajat ovat jo kimpussani taas. He eivät pidä totuuden puhumisesta. Mistähän tuo piirre kertoo?"
jäitä hattuun usko toivo! hengitä välillä!
Tuo N.N nimimerkillä kirjoittava ole edes välttämättä Jehovan Todistaja! et voi ystävä hyvä tietää mistään onko mainitsemasi anonyymit persoonat "pitkän linjan Jehovan Todistajia"" et voi mistään tietää kuka täällä edustaa ja mitä.
oisi ehkä syytä osoittaa nuo tuntemasi epäkohdat seurakuntanne kokouksessa tai kahden kesken seuran vanhemille. Niin minä olen tehnyt jos mieltäni on jokin painanut. Olen samaa mieltä kanssasi siitä että tuollainen salainen vanhinten käsikirjan tarve tulisi saattaa uudelleen arvioitavaksi. Kyllä raamatun neuvot pitäisi riittää.
Täällä ei voi tietää onko anonyymin takana oleva henkilö tai henkilöt Jehovan todistaja (-ia). Kirjoituksen luonteesta: lähimmäisen rakkaus / "pyhästä viha".
mukaan tiukanlinjan vastustajat ovat taas tapansa mukaan tavallisten Todistajien kimpussa.
Ehkäpä havaintosi johtuu ainoastaan epäavoimesta ajattelumaailmastasi.
on yksi kirja, jota eivat kaikki jt:t saa. Sellainen iso vaaleansinin. kirja. Joko korvia kuumottaa....mikähän se niin salainen on, ettei kaikki sitä saa? MINÄPÄ KERRON sain sen tienraivaajien kurssilta v- 96. Eli siitä Usko Toivo tienraivaajaksi niin saat samanlaisen. Hop hop!!!
Tienraivaajien kirjaa ei käytetä vallankäytön apuna ja välineenä. Se ero siinä on verrattuna vanhinten "salaiseen" kirjaan.
Olen vuosia sitten lukenut mainion kirjasarjan "Taru sormusten herrasta". Nyt olen katsonut sen myös elokuvana. Siinä on kiinnostava seikka se, että sormus kiehtoo kaikkia, koska sen avulla voi saada VALTAA. Ja mitä kauemman aikaa tuo sormus on ollut jollain, sitä suurempi ote sillä on haltijaansa. Smeagolille kävi niin, hänen koko olemuksensa muuttui tavoitellessaan "aarretta". Bilbon oli hyvin vaikea lopulta luopua sormuksesta. Ja Frodon, jonka tehtävänä oli lopulta viedä se sormus ja heittää tuleen, oli melkein mahdotonta luopua tuosta kantamastaan sormuksesta, johon hän oli kiintynyt.
Mistä tuo kaikki kertoo? No siitä, että valta kiehtoo ja turmelee. Raamatussa sanotaan, että ihminen hallitsee toista ihmistä hänen onnettomuudekseen. Kun koulunkäymätön ihminen "pätevöityy" vanhimmaksi, hän alkaa nauttia tuosta vallankäytöstä. Jos hän ei työelämässä ole voinut hallita toisia ihmisiä, seurakunnassa hänellä onkin yhtäkkiä valtaa. Vaikka aluksi hänellä on voinut olla vilpitön halu auttaa ihmisiä, usein käy niin, että VANHIMMAN ASEMASTA tulee itsetarkoitus. Kaikki siihen liittyvä tulee hänen elämässään tärkeäksi. Lopulta seurakunnan "ystävistä" vain ne ovat "ystäviä", jotka täyttävät tietyt ehdot. Jne. Jne.
Vanhinten "salainen kirja" on muodostunut ikäänkuin Tolkienin kirjojen "sormuksen" symboliksi. Valtaa käytetään tällä välineellä, jota muut eivät voi saada. Jos tuohon valtaan kiintyy liiaksi, se turmelee koko ajattelun. Ja seuraukset näemme...
jatkoo ed. Eli miksi sinä vaivaudut täällä selittämään selviä asioita. Olen lukenut paljon täällä olleita kirjoituksiasi ja selviä asioitahan ne on kaikille. Vanhimmat tekee virheitä ja ovat vajaita niinkuin me muutkin. Siksihän me niitä ohjeita tarvitaan, kaikki aviomiehet, vaimot, lapset, julistajat jne. Ja me kaikki ihmiset joudumme "kärsimään" toistemme puutteista. Siksi sitä rakkautta tarvitaan, en sano sitä tässä vain sinulle itse tarvitsen juuri tällä hetkellä tätä samaa neuvoa ja hartaasti. Terv. sisar t:ton
>>Eli miksi sinä vaivaudut täällä selittämään selviä asioita. Olen lukenut paljon täällä olleita kirjoituksiasi ja selviä asioitahan ne on kaikille.
Koska en osaa selittää EPÄselviä asioita. ;)
Jos kaikki asiat ovat selviä sinulle, niin hyvä on. Sittenhän asiasi ovat hyvin. Kaikille ne asiat eivät ole niin selviä, kun kaikista asioista ei saa keskustella esim. Valtakunnansalilla ilman että lyödään leima otsaan: "huonosti mukana".
Mistähän johtuu, että juuri kukaan ei vaivaudu kommentoimaan esim. kirjoitustani "Taivas ja Maa", mutta tätä "salaista" kirjaa kohtaan on mielenkiintoa. Onkohan jutussani "Taivas ja Maa" jotain vikaa?
>>Ja me kaikki ihmiset joudumme "kärsimään" toistemme puutteista. Siksi sitä rakkautta tarvitaan, en sano sitä tässä vain sinulle itse tarvitsen juuri tällä hetkellä tätä samaa neuvoa ja hartaasti.
Kaikki ihmiset ovat toki epätäydellisiä ja tekevät jatkuvasti virheitä. Raamatun neuvot auttavat näiden ongelmien käsittelyssä. Mutta ihmisten keksimät pikkutarkat säännöt tekevät elämästä rasittavan. Siivilöidään hyttysiä eikä nähdä, että on nielaistu kameli. Seurakuntaelämään on kehitelty vuosien mittaan niin mahtava verkosto sääntöjä ja ohjeita, että itse raamatun totuus uhkaa tukehtua kaiken alle. Ja ihmiset rientävät tässä teokraattisessa oravanpyörässä ja uupuvat. Eikai se ollut Jeesuksen tarkoitus, kun hän sanoi, että hänen kuormansa on kevyt ja ies miellyttävä.
Erittäin mielen kiintoinen tutkimus vallan vaikutuksesta ihmiseen on ns. Zimbardon tutkimus Stanfordin Yliopistossa. Suosittelen tutustumaan ellette aikaisemmin ole kokeesta kuulleet. Herättää varmasti ajatuksia ihmisen syvimmästä olemuksesta.
"Valta turmelee, täydellinen valta turmelee täydellisesti"
saattaa kenties olla joku, joka vie teidät saaliikseen filosofialla ja tyhjällä petoksella ihmisten perinteen mukaan, maailman alkeisasioiden mukaan eikä Kristuksen mukaan." Kolossalaisille 2:8
>>Vanhimmat tekee virheitä ja ovat vajaita niinkuin me muutkin.
Miksi Jehovan pyhä henki nimittää vanhimmiksi esimerkiksi henkilöitä, joilla on nimityshetkellään kyseenalaisia toimintoja ja niiden selvittyä tuomitaan ehdottomiin vankeusrangaistuksiin?
Ai niin, taidan tietää (vakio)vastauksen: Jehova ei käyttänyt ennaltanäkemiskykyään.
enää :) toisista niitä vikoja. Kun omassa elämässä tapahtuu liikaa murheellisia asoita ei huomaa niin toisten tekemisiä. Sitä vain yrittää säilyttää sen pienen uskonsiemenen. Ja että pysyisi Jehovan järjestössä, vaikka ei pääse kokouksiin eikä jaksa paljon edes lukea. (äitini ja mieheni nukkuvat pian pois, molemmilla pitkälle edennyt syöpä). Kaikkea hyvää sinulle ja yritetään katsoa toisia niinkuin Jehova katsoo meitä pieniä palvelijoitaan.
>>Kun omassa elämässä tapahtuu liikaa murheellisia asoita ei huomaa niin toisten tekemisiä. Sitä vain yrittää säilyttää sen pienen uskonsiemenen.
Pidä kiinni siitä uskon siemenestä. Niin minäkin aion pitää, vaikka olen myös kokenut paljon kaikenlaista ja katsonut kuolemaa silmiin.
Voimia sinulle!
Joo. Kiitos varoituksesta, mutta sinulla ei taida olla aavistustakaan mistä tuossa psykologisessa tutkimuksessa oli kyse.
Tuli vain mieleeni kun tuo mainitsemasi teos ja selluloosanpatka on verraten tuttuja allekirjoittaneelle (lukija kayttakoon havaintokykyaan), niin etta hammennanpa soppaa :)
Nimittain tuossa kirjassa (Valta)sormus symboloi myos pahuutta. Eli sormus tuo kantajalleen vallan (nakymattomyyden, joka tuo tiettyja etuja kun puututaan toisten asioihin, tamahan alunperin turmeli Smeagolin), mutta sormus myos ajaa pohjimmiltaan hyvat ihmiset pahuuteen. Tama kay oikein hyvin ilmi Bilbon ja Frodon kohdalla, jotka ovat oikein hyvyyden arkkityyppeja. Kummatkin kuitenkin joutuivat sormuksen pauloihin. Sormus on Sauronin tekele ja samalla pahuuden symboli, sen kantaminen tarkoittaa pahuuden tuomista liian lahelle yksiloa. Pahinta kaikessa on kuitenkin, etta Sormus antaa piut paut yksilolle.
No, jotta ei menisi off topiciksi, niin tassa sovellutuksen jatkoa:
Mielestani valta seurakunnassa voidaan tulkita (kuten UT teki) "sormukseksi". Surullista kuitenkin on, etta tama valta turmelee pohjimmiltaan hyvat yksilot, vaikka heidan pitaisi olla palvelijoita seurakunnalle. Toisaalta sormus voi JT:n kohdalla olla tietyssa mielessa myos Seura, silla Seuran etu (jota vanhimmat ajavat Seuran mandaatilla) ajaa aina yksilon ohi. Toisaalta aivan kuin Frodo otti sormuksen vapaaehtoisesti kannettavakseen, se silti toi hanelle vastuun (vieda sormus Tuomiovuorelle); samoin valta seurakunnassa tuo aina vastuun sen kayttajille. Tassa ketjussa on yritetty kiistaa ettako seurakunnan vanhimmat pakoilisivat vastuutaan tai etta seurakuntalaisten kohteluun vaikuttaisi henkilokemiat. Osalla kirjoittelijoista tuntuu menneen asiat sekaisin: se, miten PITAISI olla, ei todellakaan ole se, miten asiat OVAT. Ja seurakuntien vanhimpia on moneen junaan. Itse asiassa tapoja kayttaa valtaa on yhta monta kuin vallankayttajiakin. Ja sita kenenkaan ei saisi kiistaa etta valtaa osataan kayttaa seurakunnissa vaarin, vanhimpien ja heidan vaimojensa taholta.
Menihan paatokseksi, mutta eihan sita tiikeri raidoistaan paase. :)
-nakykivi-
Kylläpä täällä taas ihmiset jaksavat jauhaa ihme jutuista, monen monta jonninjoutavaa puheenvuoroa. Voi teitä jehnuja:( Todelliset kristityt keskittyvät hyvän sanoman levittämiseen, kaikkien ihmisten auttamiseen, hyviin tekoihin, puhtaaseen elämään. Mitä jos katsoisitte kaunista sinitaivasta ja miettisitte mitä on tosiusko, avaisitte sydämenne oikeille ja tärkeille asioille.