Puolustusministeri: pakkoruotsi armeijassa säilyy

Puolustusministeri J. Niinistö on huolissaan kun yhä useampi reserviläinen eroaa asepalveluksesta ja siirtyy siviilipalveluun.

J. Niinistö ei uskalla lakkauttaa ruotsinkieltä armeijassa, jotta ruotsinkieliset eivät ryhtyisi eroamaan reservistä.

J. Niinistö ilmoitti tänään, että ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen säilyminen Suomessa on selvää.
57<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Kohta kuullaan kun puolustusministerimme vetelee tankero-ruotsia.

Äänestä

Ruotsinkielinen asepalvelus on lakisääteinen. Sillä ei ole mitään tekemistä pakkoruotsin kanssa. Dragsvikissä palvelee runsaasti myös suomenkielisiä.

Reservistä ei eroa edes promilleja. Lähteneet ovat tiltujen tasoisia apupalvelusmiehiä. Reservin taso vain nousee.

Äänestä
  • Everstiluutnantti, maanpuolustuskorkeakoulussa ei näköjään opetettu korkeampaa matematiikkaa eikä organisaatio-oppia: 1) kun joukosta pakenee laatua, joukon taso ei parane vaan huononee 2) Suomen armeijan reservijoukko huononee jo määrällisestäkin vähentymisestä.

    Äänestä

  • Ev.lutilleOppiaTaas kirjoitti:

    Everstiluutnantti, maanpuolustuskorkeakoulussa ei näköjään opetettu korkeampaa matematiikkaa eikä organisaatio-oppia: 1) kun joukosta pakenee laatua, joukon taso ei parane vaan huononee 2) Suomen armeijan reservijoukko huononee jo määrällisestäkin vähentymisestä.

    Maanpuolustuskorkeakoulun opetuksesta en tiedä. Arvelen sen olevan aivan eri tasoa kuin tiltujen valeet.

    Kun tiltujen tasoista porukkaa lähtee, joukon taso nousee. Sotilasyksikkö vahvistuu taistelunhaluttomien poistuessa.

    Armeija tarvitsee vajaat 30 % reservistään sodan jana joukkoihin. Vastahakoisen aineksen lähtö on vain hyväksi.

    Äänestä

  • Isänmaan-puolesta kirjoitti:

    Maanpuolustuskorkeakoulun opetuksesta en tiedä. Arvelen sen olevan aivan eri tasoa kuin tiltujen valeet.

    Kun tiltujen tasoista porukkaa lähtee, joukon taso nousee. Sotilasyksikkö vahvistuu taistelunhaluttomien poistuessa.

    Armeija tarvitsee vajaat 30 % reservistään sodan jana joukkoihin. Vastahakoisen aineksen lähtö on vain hyväksi.

    Everstiluutnantti ei ymmärrä, että kun joukon yhtenäisyys hajoaa, joukko on heikko.
    Kun 900000 reserviläisestä puolet lähtee pois, jäljelle jäävä joukko on heikko.

    Äänestä

  • HeikkoReservi kirjoitti:

    Everstiluutnantti ei ymmärrä, että kun joukon yhtenäisyys hajoaa, joukko on heikko.
    Kun 900000 reserviläisestä puolet lähtee pois, jäljelle jäävä joukko on heikko.

    Kun 900 000:sta reserviläisestä 0,003 % lähtee, se merkitsee vain tiltujen poistumista. Se merkitsee joukon tason nousua. Tiltujenkampanja on täysin epäonnistunut.

    Lisäksi armeija tarvitsee vain noin 250 000 reserviläistä, joten varaa on.

    Äänestä

Perussuomalaisten piti lopettaa hurrit ja ruotsinkieli armeijassa.

Äänestä
  • Ruotsinkielinen sotilaskoulutus on lain turvaama.
    Persut eivät ole luvanneet sen poistamista.

    Äänestä

  • Onhan noita muitakin lakeja muutettu. Miksi ei sitten Rasistisen KieliPuolueen erioikeuksia?
    Muista Munsalan Soutajat.

    Äänestä

Suomen valtion everstiluutnantti-trollille.

Puolustusministeri J. Niinistö: "Lakimme ei velvoita ruotsinkielistä varuskuntaa, eikä itse asiassa edes joukko-osastoa, mutta osana jotain joukko-osastoa pitää olla mahdollisuus antaa koulutusta ruotsin kielellä."

Äänestä

Miten toi valtion trolli ei ikinä tiedä mistään mitään. Nytkin se puhuu puolustusministeriä vastaan.

Äänestä
  • osittavat täydellistä tietämättömyyttä ja kiihkeää maanpuolustusvihamielisyyttä.

    Äänestä

Suomen reserviarmeija repeää: Perussuomalaiset alkavat tappamaan ruotsinkielisiä.

Äänestä
  • on se repeämä.

    Äänestä

Sitten kun siellä vielä perussuomalaisten ja hurrien kanssa häärää everstiluutnantti haukkumassa omia reserviläisiä niin Suomen armeija on sodassa keskenään.

Äänestä
  • Mitään everstiluutnanttia ei ole olemassa j Tiltu itse ei osaa edes keskustella ilman jatkuvaa valehtelua!

    Äänestä

  • Nettitrolli, tässä faktaa puolustusminsteriltä.

    Puolustusministeri J. Niinistö: "Lakimme ei velvoita ruotsinkielistä varuskuntaa, eikä itse asiassa edes joukko-osastoa, mutta osana jotain joukko-osastoa pitää olla mahdollisuus antaa koulutusta ruotsin kielellä."

    Äänestä

Taitaapi everstiluutnanttia peljästyttää että hurrit vetävät häntä turpaan.

Äänestä
  • Tiltu löytää joka keskustelussa melkoisen määrän everstiluutnantteja! Olen yhä eläkeukko ja nyt otan TÄHÄN kESKUSTELUUN OSAA ekan kerran.

    En edelleenkään ole evl einkä saa turpaan keneltäkään.

    Persut ajavat pakkoruotsin poistamista (eli kielen valinnaisuutta), MUTTA eivät suinkaan ruotsin kielen poistamista!

    Tyhmä Tiltu ei sitä eroa tajua?!

    Äänestä

Saimme taas hävetä kun ruotsinkielisiä ja ruotsinkieltä vihaava puolustusministeri Jussi Niinistö oli valtiovierailulla Ruotsissa.

Ruotsin media tiesi jo että Jussi Niinistö on Ruotsi-vihamielinen.

Äänestä

Persut ajavat pakkoruotsin poistamista (eli kielen valinnaisuutta), MUTTA eivät suinkaan ruotsin kielen poistamista!

Tyhmä Tiltu ei sitä eroa tajua?!

Äänestä

Tottakai ruotsinkielinen asevelvollisuus säilyy,taisivat suontakaisen kyläläiset äl-
lätä että kertaheitolla svenskspråkiga folket oppii ampumaan suomenkielellä kun
Suomen armeijaan kuluu.No se oli nolo erehdys.Ruotsinkieliset suomalaississit
ovat sitäpaitsi pirullisen osaavia Isänmaamme puolustajia.

Äänestä

Jussi Niinistö puhui englantia Ruotsin puolustusministerin kanssa, kun se ei isaa ruotsia. Englantikin oli tankeroa.

Äänestä

No, J. Niinistö sentään OSAA englantia, mitä taitoa taas Moskovan Tiltu itse ei osaa!

On varsin yleistä se, että ruotsalaisten kanssa puhutaan englantia vaikka hieman ruotsia osaisikin, koska englanti on monella se vahvempi kieli!

Äänestä

Ei puolustusvoimissa ole pakkoruotsia! Sinun ei tarvitse käyttää sanaakaan ruotsinkieltä. Puolustusvoimien virallinen komentokieli on suomi ja sen lisäksi NATO pakko englanti. Puolustusvoimissa on itse asiassa pakko suomi ja pakko englanti.

Äänestä

Olisi aika hölmöä järjestää maanpuolustusta niin että monikielisessä maassa syrjäytetään 5% kansasta puolustustyöstä. Ja vain sen takia että luulet tai haluat suomenkielisten olevan koko Suomi.
Nyt juuri kun ryssänpelossa tehdään yhteisharjoituksia muiden pohjoinmaiden kanssa ihmetellään jo Ruotsissa miten "rasisti" Soini voi olla ulkoministeri. Ruotsin Margot Wallström kohteli Soinia varsin kylmästi valtiovierailun aikana. Jos tämän lisäksi poukkoillaan puolustusvoimissa niin että kansanosaa torjutaan, katastrofi on lähellä.

Äänestä
  • Puhut silkkaa soopaa. Armeijassa on lakisääteisesti oikeus palvella myös ruotsinkielisessä joukko-osastossa eikä siihen asiaan ole tulossa mitään muutosta!

    Huolesi on täysin turha! Persut ajavat pakkoruotsin poistamista (eli kielen valinnaisuutta), MUTTA eivät suinkaan ruotsin kielen poistamista!

    Äänestä

  • TurhaPelko kirjoitti:

    Puhut silkkaa soopaa. Armeijassa on lakisääteisesti oikeus palvella myös ruotsinkielisessä joukko-osastossa eikä siihen asiaan ole tulossa mitään muutosta!

    Huolesi on täysin turha! Persut ajavat pakkoruotsin poistamista (eli kielen valinnaisuutta), MUTTA eivät suinkaan ruotsin kielen poistamista!

    SINÄ TAASEN PUHUT SOOPAA.

    Vaikka olisi mahdollisuus palvella hindin tai swahiilinkielellä niin ei ole hindin, swahiikin eikä ruotsin kielen pakkoa. Ruotsinkielisille taasen on pakko oppia tavallisimmat käskyt suomeksi koska virallisesti taistelussa ei anneta käskyjä muuten kuin suomeksi tai NATOksi.

    Äänestä

  • Suomen armeijassa ei käytetä englantia komentokielenä.

    Kansainväliset tehtävät ovat eri asia. Niissä on hyvin vähän suomalaisia. Siellä on yhteistoimintakielenä englanti.
    Suomalaisia johdetaan kuitenkin suomeksi.

    Äänestä

  • Silkkaa-pötyä kirjoitti:

    Suomen armeijassa ei käytetä englantia komentokielenä.

    Kansainväliset tehtävät ovat eri asia. Niissä on hyvin vähän suomalaisia. Siellä on yhteistoimintakielenä englanti.
    Suomalaisia johdetaan kuitenkin suomeksi.

    Suomi on NATO yhteensopiva. Virallisesti SINÄ käytät englantia jos ja kun niin käsketään.

    Äänestä

  • Silkkaa-pötyä kirjoitti:

    Suomen armeijassa ei käytetä englantia komentokielenä.

    Kansainväliset tehtävät ovat eri asia. Niissä on hyvin vähän suomalaisia. Siellä on yhteistoimintakielenä englanti.
    Suomalaisia johdetaan kuitenkin suomeksi.

    Että johdetaan suomeksi? NATO yhteensopivuus ja allekirjoitetut sopimukset takaa etta suomalaisia johdetaan englanniksi jos on tarve.

    Palstoilla on väitetty että joukkoja muka johdetaan pakkoruotsiksi jo rauhanaikaankin. *SE* väite on silkkaa pötyä. Virallinen komentokieli on suomi ... ja englanti.

    Äänestä

  • Armeijassa ei ole olemassa mitään "pakkoruotsia". Sen sijaan ruotsinkielisille varusmiehille on taattu ruotsinkielinen koulutus!

    Suomi ei kuulu Natoon eikä sikisi englanninkielisiä komentoja harrasteta!

    Äänestä

  • UPDATE_11279511 kirjoitti:

    Suomi on NATO yhteensopiva. Virallisesti SINÄ käytät englantia jos ja kun niin käsketään.

    "Suomi on NATO yhteensopiva. Virallisesti SINÄ käytät englantia jos ja kun niin käsketään."

    Ei ole ja puhut silkkaa pötyä! Armeijassa ei tunneta englanninkielisiä komentoja!

    Äänestä

  • TiltuRaivoaa kirjoitti:

    "Suomi on NATO yhteensopiva. Virallisesti SINÄ käytät englantia jos ja kun niin käsketään."

    Ei ole ja puhut silkkaa pötyä! Armeijassa ei tunneta englanninkielisiä komentoja!

    Onko jotenkin vaikea ymmärtää että suomi on lupautunit sopimuksia allekirjoittamall NATO yhteensopivuuteen. Ei tämme kukaan tule komentoja suomeksi antamaan ja vieraitten joukkojen kanssa tulee pystyä toimimaan. Jos esimerkiksi naapurikompanian Belgialainen kapteeni kokoaa henkiinjänneistä uuden iskuhjoukon sinua odotetaan toimivan englanninkielellä.

    FAKTA! Vaikka toiveunta näet. Opetetaan jopa NATOn käsimerkkejä. Sotilasarvot on NATO harmonisoitu, jne.

    Äänestä

  • Tooways kirjoitti:

    Onko jotenkin vaikea ymmärtää että suomi on lupautunit sopimuksia allekirjoittamall NATO yhteensopivuuteen. Ei tämme kukaan tule komentoja suomeksi antamaan ja vieraitten joukkojen kanssa tulee pystyä toimimaan. Jos esimerkiksi naapurikompanian Belgialainen kapteeni kokoaa henkiinjänneistä uuden iskuhjoukon sinua odotetaan toimivan englanninkielellä.

    FAKTA! Vaikka toiveunta näet. Opetetaan jopa NATOn käsimerkkejä. Sotilasarvot on NATO harmonisoitu, jne.

    Meillä ainakin oli komentoja englanniksi. Siitä ollaan hiljaa koska se on vastoin varusmieskoulutusta.
    Varusmiehen ei tarvitse osata englantia, eikä ymmärtää englanninkielisiä komentoja eikä totella niitä.

    Äänestä

  • No, sittenhän sinä osasit olla niitä komentoja tottelematta?!

    Olipa raskauttava juttu:-D

    Äänestä

  • Kaikkea..Sitä kirjoitti:

    No, sittenhän sinä osasit olla niitä komentoja tottelematta?!

    Olipa raskauttava juttu:-D

    Onkohan mielestäsi puolustusvoimien väitetty pakkoruotsi raskauttava. Huom -- ruotsinkielen pakkoa ei ole mutta NATO-yhteensopiviuus on pakko.

    Äänestä

  • Mitään Nato-pakkoa ei ole eikä Suomi kuulu Natoon!

    Äänestä

  • ValettPukkaa kirjoitti:

    Mitään Nato-pakkoa ei ole eikä Suomi kuulu Natoon!

    NATO-pakko on koska suomi on allekirjoittanut nipun erityssopimuksia NATO yhteistyöstä, yhteensopivuudesta ja jopa sopimuksen joka sallii NATOn joukkoja suomeen ihan virkamiespäätöksellä.
    Näköjään et tiedä asiasta yhtään mitään! Suomi on jo käytännössä NATO jäsen.

    Äänestä

  • " jopa sopimuksen joka sallii NATOn joukkoja suomeen ihan virkamiespäätöksellä."

    Tällaista sopimusta ei ole olemassa! Esim. Isäntämaasopimus edellyttää aina Suomen virallista kutsua!

    "Näköjään et tiedä asiasta yhtään mitään! Suomi on jo käytännössä NATO jäsen."

    Suomi ei suinkaan ole Naton jäsenmaa ja se on huolestuttavaa!

    Mitään tarvetta opettaa englanninkielisiä komentoja ei ole!

    Suomi ei kuulu Natoon!

    Äänestä

  • TodellisuusJaHarhat kirjoitti:

    " jopa sopimuksen joka sallii NATOn joukkoja suomeen ihan virkamiespäätöksellä."

    Tällaista sopimusta ei ole olemassa! Esim. Isäntämaasopimus edellyttää aina Suomen virallista kutsua!

    "Näköjään et tiedä asiasta yhtään mitään! Suomi on jo käytännössä NATO jäsen."

    Suomi ei suinkaan ole Naton jäsenmaa ja se on huolestuttavaa!

    Mitään tarvetta opettaa englanninkielisiä komentoja ei ole!

    Suomi ei kuulu Natoon!

    Eikö virallinen kutsu muka tehdä virkamiesten toimesta (eli jokin ministeriö). Ei siihen eduskuntaa tarvita.
    Suomi ei todellakaan ole NATO jäsen. Kuitenkin varusmiehillekin opetetaan NATOn komentoja ja komentojärjestystä. Luuletko tosiaan että Suomen allekirjoittamat sopimukset ovat tyhjän panttina koska sinä valehtelet muka itsenäisestä Suomesta.
    Dream on!

    Äänestä

  • TodellisuusJaHarhat kirjoitti:

    " jopa sopimuksen joka sallii NATOn joukkoja suomeen ihan virkamiespäätöksellä."

    Tällaista sopimusta ei ole olemassa! Esim. Isäntämaasopimus edellyttää aina Suomen virallista kutsua!

    "Näköjään et tiedä asiasta yhtään mitään! Suomi on jo käytännössä NATO jäsen."

    Suomi ei suinkaan ole Naton jäsenmaa ja se on huolestuttavaa!

    Mitään tarvetta opettaa englanninkielisiä komentoja ei ole!

    Suomi ei kuulu Natoon!

    Isäntämaasopimuksen, eli MOU:n 4.9.2014 kohdassa 11.2 todetaan:
    "Tämän pöytäkirjan tulkintaa ja soveltamista koskevat ristiriidat ratkaistaan osallistujien välisillä neuvotteluilla mahdollisimman alhaisella tasolla, eikä niitä saateta kansallisen tai kansainvälisen tuomioistuimen eikä kolmannen osapuolen ratkaistaviksi".

    Äänestä

Puolustusministeri Jussi Niinistö ei osaa ruotsia.

Äänestä
  • Ja sinä Tiltu ITSE et osaa mitään kieliä! Jussi Niinistö osaa sekä ruotsia että englantia, mutta englantia paremmin!

    Vain Tiltujen joukosta ENÄÄ löytyy tyyppejä, jotka eivät kieliä osaa!

    Äänestä

Jussi Niinistö häpäisi Suomen. Se ei osannut ruotsi ja englantikin meni takellellen. Sillä oli tulkki mukana.

Äänestä
  • Pahemmin Suomen häpäisee Moskovan Tiltu! Hän ei osaa kieli laisinkaan ja haukkuu muita koulutuksesta!

    Äänestä

  • TiltuOnHäpeä kirjoitti:

    Pahemmin Suomen häpäisee Moskovan Tiltu! Hän ei osaa kieli laisinkaan ja haukkuu muita koulutuksesta!

    Ihan vilpittömästi uskon että natokiimaiset sotahullut ovat keskimäärin huonosti koulutettuja ja elämässä koulumenestystä kaipaavia. He ovat epäonnistumistaan häpeävää yksinkertaista pohjasakkaa.

    Äänestä

  • PikkuMörkö kirjoitti:

    Ihan vilpittömästi uskon että natokiimaiset sotahullut ovat keskimäärin huonosti koulutettuja ja elämässä koulumenestystä kaipaavia. He ovat epäonnistumistaan häpeävää yksinkertaista pohjasakkaa.

    Niin ovat. Todiste on Nato-sotilaat. Ne ovat kouluja käymättömiä, älyllisesti lahjattomia, keskinkertaista tyhmempiä, ja siksi kateellisia, katkeria, kompleksisia, jotka vihaavat ja turvautuvat väkivaltaan vaikka eivät ymmärrä sitäkään.

    Äänestä

Näin pian alkoi Tiltu kaipaamaan Haglundia! Se kun osasi ruotsia:-)

Äänestä

J.Niinistö ei osaa kieliä.

Äänestä
  • J. Niinistö osaa ruotsia, englantia ja saksaa eli saman kuin useimmat suomalaiset.

    Ainoa poikkeus on Moskovan Tiltu, joka ei kieliä osaa laisinkaan!

    Äänestä

  • PuhuuKuinRuuneperi kirjoitti:

    J. Niinistö osaa ruotsia, englantia ja saksaa eli saman kuin useimmat suomalaiset.

    Ainoa poikkeus on Moskovan Tiltu, joka ei kieliä osaa laisinkaan!

    Niinistö puhuu ruotsia kuin 3-5 vuotias lapsi. Mitään monimutkaista, vaativampaa Niinistö ei osaa ruotsiksi sanoa. Vain jotain konkreettista.
    Niinistön ruotsin ääntäminen on niin huonoa, että hänen puheestaan ei saa selvää. Se nähtiin Ruotsin turvallisuuskokouksessa, missä Niinistö erehtyi lukemaan paperista ruotsiksi.

    Englantia Niinistö puhuu ruotsia paremmin, mutta ei englanniksikaan osaa selittää vaativimpia asioita ja huono ääntäminen vaikeuttaa puheen ymmärtämistä. Se nähtiin Münchenin Ukraina-kokouksessa missä Niinistö erehtyi tai pakotettiin yleisö/media -keskusteluun englanniksi.

    Saksaa Niinistö ei osaa lainkaan. Saksan everstiluutnantti matsina ja oikeistolaisena on joutunut mainitsemaan, koska Niinistö kuuluu natsi-seuraan Konstantinus Suuren ritarikuntaan, mutta niissäkin kokouksissa Niinistö on lukenut paperista englanniksi, ei saksaksi.

    Äänestä

Ruotsin ja Suomen sotilasyhteistyö on vitsi kun puolustusministeri ei osaa ruotsia ja ylipäälikkökin puhuu 5-vuotiaan ruotsia.

Äänestä
  • Tiltulta naurettava ajatus? Ilman ruotsin kielen puhumista EI VOI asioida Ruotsin kanssa, niinkö?

    Ilmeisesti Potin, Obama ja Merkel hallitsee ruotsinkielen täydellisesti?! Tosiasiassa ei!

    Niinistö puhuu erinomaista ruotsinkieltä ja J. Niinistö selviää mainiosti englanniksi!

    Ainioa, joka ei osaa MITÄÄN KIELTÄ on vastaväittäjäni Moskovan Tiltu!

    Äänestä

Jussi Niinistö ja Sauli Niinistö eivät pysty hoitamaan Suomen ja Ruotsin sotilasyhteistyötä kun eivät osaa ruotsia.

Äänestä
  • Eihän tuosta mitään tule.

    Äänestä

Kun ei asia muutiu niin saat saman vastauksen samaan väittämään!

Tiltulta naurettava ajatus? Ilman ruotsin kielen puhumista EI VOI asioida Ruotsin kanssa, niinkö?

Ilmeisesti Potin, Obama ja Merkel hallitsee ruotsinkielen täydellisesti?! Tosiasiassa ei!

Niinistö puhuu erinomaista ruotsinkieltä ja J. Niinistö selviää mainiosti englanniksi!

Ainioa, joka ei osaa MITÄÄN KIELTÄ on vastaväittäjäni Moskovan Tiltu!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


PakkoruotsalaisetSotaan kirjoitti:

Puolustusministeri J. Niinistö on huolissaan kun yhä useampi reserviläinen eroaa asepalveluksesta ja siirtyy siviilipalveluun.

J. Niinistö ei uskalla lakkauttaa ruotsinkieltä armeijassa, jotta ruotsinkieliset eivät ryhtyisi eroamaan reservistä.

J. Niinistö ilmoitti tänään, että ruotsinkielisen varusmieskoulutuksen säilyminen Suomessa on selvää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu