Monet uskonnot opettavat, että "hyvät" ihmiset menevät kuoltuaan taivaaseen. Jehovan todistajat uskovat, että suuri ennalta määräämätön joukko ihmisiä asuu ikuisesti maan päällä ja vain pieni osa menee taivaaseen hallitsemaan yhdessä Kristuksen kanssa. Onko tämä Jehovan todistajien käsitys järkevä? Ja ennen kaikkea: onko tuo opetus raamatussa? Ehkä on hyödyllistä hiukan pohtia tuota asiaa.
Palataanpa ihan ihmisen historian alkuun.
***Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Lisäksi Jumala siunasi heidät ja Jumala sanoi heille: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne... "Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. (1. Moos. 1:27-31)
Täydellinen alku ihmiskunnalle. Kaikki oli ERITTÄIN HYVÄÄ. Missä ihmisten oli määrä asua ja kuinka kauan? Annetaan raamatun vastata.
***Lisäksi Jehova Jumala istutti puutarhan Eedeniin, itään päin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka hän oli muodostanut. Siksi Jehova Jumala kasvatti maasta kaikenlaisia puita, haluttavan näköisiä ja hyviä ravinnoksi, ja myös elämän puun keskelle puutarhaa sekä hyvän ja pahan tiedon puun. (1. Moos. 2:8,9)
Ihmiset saivat asua puutarhamaisessa kodissa maapallon päällä. Heillä oli ikuisen elämän odote, olihan paratiisissa "elämän puu". Vain yhdessä tapauksessa ihmiset eivät saisi elää tuolla paratiisissa. Oli vain yksi kielto, ja sitä ei saanut rikkoa, muuten ihmiset menettäisivät ikuisen elämän. Ja tuo kielto oli selvä.
***Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.” (1. Moos. 2:16,17)
Kuten kaikki tiedämme, ensimmäiset ihmiset kapinoivat Jumalaa vastaan ja söivät tuosta kielletystä puusta. Ihmiset ajettiin pois puutarhasta. He eivät saaneet syödä elämän puusta, joka olisi taannut heille ikuisen elämän. He alkoivat vähitellen rappeutua ja kuolla.
Oliko Jumalan tarkoitus epäonnistunut? Eikö ihmiskunta saisikaan nauttia ikuisesta elämästä maan päällä, niinkuin Jumala oli alussa luvannut?
Jumala ei ollut epäonnistunut luodessaan ihmisen ja maapallon. Hänen tarkoituksensa oli edelleen voimassa. Ihmiset tulisivat elämään maan päällä ikuisesti, vaikkakin tuo päämäärä oli hiukan siirtynyt. Mistä tiedämme tämän? No esimerkiksi siitä, että Jesajan kirjassa toistetaan tuo lupaus maapallon asuttamisesta.
***Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta." (Jesaja 45:20)
Jehova ei luonut maapalloa turhaan, vaikka Adam ja Eeva olivatkin kelvottomia täyttämään Jumalan tahdon. Maapallon pysyvä asuttaminen tulevaisuudessa tulee aivan selväksi, kun luemme muutaman muun raamatunkohdan.
***Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti. Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään, niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. (Psalmi 37:11,29,34) Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois. (Sananl. 2:21,22)
Jeesus itse vahvisti tuon lupauksen olemassaolon. Matteus kirjoitti sen muistiin meidän hyödyksemme.
***Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan. (Matt. 5:5)
Edellä olevasta lyhyestä katsauksesta huomaamme, että lupaus ikuisesta elämästä maan päällä ei ole "tuulesta temmattu". Se on temmattu suoraan raamatusta. Aivan kuten sekin tosiasia, että osa ihmiskunnasta todellakin menee taivaaseen, mutta ei harppua soittelemaan vaan hallitustehtäviin. Jeesus puhui opetuslapsilleen "Taivasten valtakunnasta" ja "Jumalan valtakunnasta". Ehkä tunnetuin raamatunkohta, missä tuosta valtakunnasta on puhe, on "Isä meidän" -rukouksessa. Sen kohdan monet osaavat jopa ulkoa raamatusta.
***Teidän on siis rukoiltava näin:
’Meidän Isämme taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty. Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. (Matt. 6:9,10)
Tuon todellisen hallitusvallan tuloa miljoonat ihmiset ovat rukoilleet kautta historian. Samalla ihmiset ovat rukoilleet myös sellaisia asioita, joita he eivät oikeastaan ole tulleet ajatelleeksikaan. Mitä tuon Valtakunnan tuleminen käytännössä tarkoittaa ja merkitsee? Katsotaanpa jälleen, mitä raamattu tästä sanoo.
***Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti... (Daniel 2:44)
Daniel kertoo myös sen, ketkä saavat hallita tuossa Valtakunnassa.
***Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu. ... Mutta Ylimmän pyhät saavat valtakunnan, ja he ottavat valtakunnan haltuunsa ajan hämärään asti, niin, ajan hämärään aikojen hämärän jälkeen. ... Ja valtakunta ja hallitusvalta ja valtakuntien suuruus kaiken taivaan alla annettiin Ylimmän pyhien kansalle. Heidän valtakuntansa on ajan hämärään asti kestävä valtakunta, ja heitä kaikki hallitusvallat palvelevat ja tottelevat.(Daniel 7:13,14,18,27)
Tuossa näyssä Ikiaikainen on ilmiselvästi itse Jumala ja ihmisen pojan kaltainen on Jeesus Kristus. Ylimmän pyhien kansa taas on se ihmisjoukko, jolle Jeesus lupasi osallisuuden Valtakunnassa. (Asian vierestä: huomasitko, että näin tärkeässä tapauksessa ei ollut näkyvissä pyhää henkeä!!!) Jeesus teki maan päällä ollessaan liiton Valtakunnasta niiden opetuslasten kanssa, jotka tulisivat hallitsemaan.
***Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani, ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa. (Luukas 22:28-30)
Näitä Valtakunnan perillisiä tulisi olemaan vain pieni vähemmistö verrattuna niihin ihmisiin, jotka tulisivat saamaan elämän lahjan maan päällä. Jeesus itse käytti tästä ryhmästä nimitystä "pieni lauma".
***Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. (Luukas 12:32)
Kuinka paljon tuohon Valtakuntaan tulisi kuulumaan ihmisiä? Raamattu kertoo lukumäärän varsin tarkasti. Tämänhetkisen tulkinnan mukaan tuo lukumäärä on kirjaimellinen, mutta vaikka se olisikin vertauskuvallinen, se ei muuta itse asiaa. Tämä "pieni lauma" on ostettu Jeesuksen verellä ikäänkuin "ensi hedelmäksi". Tämä viittaa luonnollisesti myös siihen, että näiden lisäksi muutkin hyötyvät Jeesuksen lunnaiden arvosta kuin vain nämä pieneen laumaan kuuluvat.
***Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ... Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle (Ilmestys 14:1,4)
Joku on sanonut, että on epäoikeudenmukaista, että jotkut ihmiset saavat taivaallisen palkinnon, ja enemmistö joutuu asumaan maan päällä. Mutta on huomattava muutama seikka, jotka osoittavat, että näin ei ole. Jumalalla on Luojana oikeus päättää, mikä on elämän tarkoitus. Jumala loi ihmiset maanpäälliseen elämään. Ja tuo taivaassa hallitseminen on vain pieni poikkeus tästä "yleissäännöstä". Tuo poikkeus palvelee Jumalan tahdon toteutumista maan päällä kaikkien hyödyksi. Ja jos otamme huomioon, että aina ruoho näyttää olevan vihreämpää aidan takana, on turha kadehtia taivaallisen toivon omaavia. Historiassa on tapauksia, joissa taivaassa asuvat persoonat eivät arvostaneet tarpeeksi sitä, että saivat olla jatkuvasti Jumalan kanssa. Lainaan tuohon muutaman raamatun jakeen varoittavana esimerkkinä.
***Aikanaan tapahtui, että kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, niin tosi Jumalan pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen kaikki, jotka he valitsivat. Sen jälkeen Jehova sanoi: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” Noina päivinä osoittautui maassa olevan nefilejä ja jälkeenpäinkin, kun tosi Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille poikia; he olivat niitä mahtavia, joita oli ennen vanhaan, nimekkäitä miehiä. (1. Moos. 6:1-4) Ja ne enkelit, jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, hän on säilyttänyt iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten. (Juudas 6)
Taivaalliset henkipersoonat kadehtivat maan päällä olevia ihmisiä, koska nämä voivat avioitua ja saada lapsia. Maan päällä elävät ihmiset taas kadehtivat niitä, jotka saavat asua taivaassa. Niin tai näin.....
Tämä nyt oli tällainen pieni katsaus erittäin laajaan aiheeseen. En pyrkinyt sisällyttämään tähän kaikkea mahdollista aineistoa, tässäkin on tarpeeksi ja liikaakin. Väitän, että hyvin harvat teistä jaksoivat tähän asti lukea. Mutta nille kiitos, joilla kärsivällisyyttä riitti.
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Lopuksi: Jos kaikki menisivät taivaaseen, keitä he hallitsisisivat? Eikö ole loogista, että hallitsijoiden lisäksi on hallittavia, kun yleensäkin puhutaan hallitusvallasta? Onko hallituspaikkojen määrää rajoitettu esim. Suomessa, vai voiko koko Suomi kuulua hallitukseen? Mitähän mahtaa tarkoittaa "Valtakunnan salaisuus"? (Markus 4:11) Ketkä tuon salaisuuden saattoivat ymmärtää ja ketkä eivät?
Palataanpa ihan ihmisen historian alkuun.
***Ja Jumala ryhtyi luomaan ihmistä kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän loi hänet, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Lisäksi Jumala siunasi heidät ja Jumala sanoi heille: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne... "Sen jälkeen Jumala katsoi kaikkea, minkä hän oli tehnyt, ja katso, se oli erittäin hyvää. (1. Moos. 1:27-31)
Täydellinen alku ihmiskunnalle. Kaikki oli ERITTÄIN HYVÄÄ. Missä ihmisten oli määrä asua ja kuinka kauan? Annetaan raamatun vastata.
***Lisäksi Jehova Jumala istutti puutarhan Eedeniin, itään päin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka hän oli muodostanut. Siksi Jehova Jumala kasvatti maasta kaikenlaisia puita, haluttavan näköisiä ja hyviä ravinnoksi, ja myös elämän puun keskelle puutarhaa sekä hyvän ja pahan tiedon puun. (1. Moos. 2:8,9)
Ihmiset saivat asua puutarhamaisessa kodissa maapallon päällä. Heillä oli ikuisen elämän odote, olihan paratiisissa "elämän puu". Vain yhdessä tapauksessa ihmiset eivät saisi elää tuolla paratiisissa. Oli vain yksi kielto, ja sitä ei saanut rikkoa, muuten ihmiset menettäisivät ikuisen elämän. Ja tuo kielto oli selvä.
***Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.” (1. Moos. 2:16,17)
Kuten kaikki tiedämme, ensimmäiset ihmiset kapinoivat Jumalaa vastaan ja söivät tuosta kielletystä puusta. Ihmiset ajettiin pois puutarhasta. He eivät saaneet syödä elämän puusta, joka olisi taannut heille ikuisen elämän. He alkoivat vähitellen rappeutua ja kuolla.
Oliko Jumalan tarkoitus epäonnistunut? Eikö ihmiskunta saisikaan nauttia ikuisesta elämästä maan päällä, niinkuin Jumala oli alussa luvannut?
Jumala ei ollut epäonnistunut luodessaan ihmisen ja maapallon. Hänen tarkoituksensa oli edelleen voimassa. Ihmiset tulisivat elämään maan päällä ikuisesti, vaikkakin tuo päämäärä oli hiukan siirtynyt. Mistä tiedämme tämän? No esimerkiksi siitä, että Jesajan kirjassa toistetaan tuo lupaus maapallon asuttamisesta.
***Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta." (Jesaja 45:20)
Jehova ei luonut maapalloa turhaan, vaikka Adam ja Eeva olivatkin kelvottomia täyttämään Jumalan tahdon. Maapallon pysyvä asuttaminen tulevaisuudessa tulee aivan selväksi, kun luemme muutaman muun raamatunkohdan.
***Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti. Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään, niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. (Psalmi 37:11,29,34) Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois. (Sananl. 2:21,22)
Jeesus itse vahvisti tuon lupauksen olemassaolon. Matteus kirjoitti sen muistiin meidän hyödyksemme.
***Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan. (Matt. 5:5)
Edellä olevasta lyhyestä katsauksesta huomaamme, että lupaus ikuisesta elämästä maan päällä ei ole "tuulesta temmattu". Se on temmattu suoraan raamatusta. Aivan kuten sekin tosiasia, että osa ihmiskunnasta todellakin menee taivaaseen, mutta ei harppua soittelemaan vaan hallitustehtäviin. Jeesus puhui opetuslapsilleen "Taivasten valtakunnasta" ja "Jumalan valtakunnasta". Ehkä tunnetuin raamatunkohta, missä tuosta valtakunnasta on puhe, on "Isä meidän" -rukouksessa. Sen kohdan monet osaavat jopa ulkoa raamatusta.
***Teidän on siis rukoiltava näin:
’Meidän Isämme taivaissa, olkoon sinun nimesi pyhitetty. Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa. (Matt. 6:9,10)
Tuon todellisen hallitusvallan tuloa miljoonat ihmiset ovat rukoilleet kautta historian. Samalla ihmiset ovat rukoilleet myös sellaisia asioita, joita he eivät oikeastaan ole tulleet ajatelleeksikaan. Mitä tuon Valtakunnan tuleminen käytännössä tarkoittaa ja merkitsee? Katsotaanpa jälleen, mitä raamattu tästä sanoo.
***Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti... (Daniel 2:44)
Daniel kertoo myös sen, ketkä saavat hallita tuossa Valtakunnassa.
***Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu. ... Mutta Ylimmän pyhät saavat valtakunnan, ja he ottavat valtakunnan haltuunsa ajan hämärään asti, niin, ajan hämärään aikojen hämärän jälkeen. ... Ja valtakunta ja hallitusvalta ja valtakuntien suuruus kaiken taivaan alla annettiin Ylimmän pyhien kansalle. Heidän valtakuntansa on ajan hämärään asti kestävä valtakunta, ja heitä kaikki hallitusvallat palvelevat ja tottelevat.(Daniel 7:13,14,18,27)
Tuossa näyssä Ikiaikainen on ilmiselvästi itse Jumala ja ihmisen pojan kaltainen on Jeesus Kristus. Ylimmän pyhien kansa taas on se ihmisjoukko, jolle Jeesus lupasi osallisuuden Valtakunnassa. (Asian vierestä: huomasitko, että näin tärkeässä tapauksessa ei ollut näkyvissä pyhää henkeä!!!) Jeesus teki maan päällä ollessaan liiton Valtakunnasta niiden opetuslasten kanssa, jotka tulisivat hallitsemaan.
***Juuri te olette kuitenkin pysyneet minun kanssani minun koettelemuksissani, ja minä teen liiton teidän kanssanne, niin kuin Isäni on tehnyt liiton minun kanssani, valtakunnasta, jotta saisitte syödä ja juoda pöydässäni minun valtakunnassani ja istua valtaistuimilla tuomitsemassa Israelin kahtatoista heimoa. (Luukas 22:28-30)
Näitä Valtakunnan perillisiä tulisi olemaan vain pieni vähemmistö verrattuna niihin ihmisiin, jotka tulisivat saamaan elämän lahjan maan päällä. Jeesus itse käytti tästä ryhmästä nimitystä "pieni lauma".
***Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan. (Luukas 12:32)
Kuinka paljon tuohon Valtakuntaan tulisi kuulumaan ihmisiä? Raamattu kertoo lukumäärän varsin tarkasti. Tämänhetkisen tulkinnan mukaan tuo lukumäärä on kirjaimellinen, mutta vaikka se olisikin vertauskuvallinen, se ei muuta itse asiaa. Tämä "pieni lauma" on ostettu Jeesuksen verellä ikäänkuin "ensi hedelmäksi". Tämä viittaa luonnollisesti myös siihen, että näiden lisäksi muutkin hyötyvät Jeesuksen lunnaiden arvosta kuin vain nämä pieneen laumaan kuuluvat.
***Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. ... Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle (Ilmestys 14:1,4)
Joku on sanonut, että on epäoikeudenmukaista, että jotkut ihmiset saavat taivaallisen palkinnon, ja enemmistö joutuu asumaan maan päällä. Mutta on huomattava muutama seikka, jotka osoittavat, että näin ei ole. Jumalalla on Luojana oikeus päättää, mikä on elämän tarkoitus. Jumala loi ihmiset maanpäälliseen elämään. Ja tuo taivaassa hallitseminen on vain pieni poikkeus tästä "yleissäännöstä". Tuo poikkeus palvelee Jumalan tahdon toteutumista maan päällä kaikkien hyödyksi. Ja jos otamme huomioon, että aina ruoho näyttää olevan vihreämpää aidan takana, on turha kadehtia taivaallisen toivon omaavia. Historiassa on tapauksia, joissa taivaassa asuvat persoonat eivät arvostaneet tarpeeksi sitä, että saivat olla jatkuvasti Jumalan kanssa. Lainaan tuohon muutaman raamatun jakeen varoittavana esimerkkinä.
***Aikanaan tapahtui, että kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, niin tosi Jumalan pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen kaikki, jotka he valitsivat. Sen jälkeen Jehova sanoi: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” Noina päivinä osoittautui maassa olevan nefilejä ja jälkeenpäinkin, kun tosi Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille poikia; he olivat niitä mahtavia, joita oli ennen vanhaan, nimekkäitä miehiä. (1. Moos. 6:1-4) Ja ne enkelit, jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, hän on säilyttänyt iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten. (Juudas 6)
Taivaalliset henkipersoonat kadehtivat maan päällä olevia ihmisiä, koska nämä voivat avioitua ja saada lapsia. Maan päällä elävät ihmiset taas kadehtivat niitä, jotka saavat asua taivaassa. Niin tai näin.....
Tämä nyt oli tällainen pieni katsaus erittäin laajaan aiheeseen. En pyrkinyt sisällyttämään tähän kaikkea mahdollista aineistoa, tässäkin on tarpeeksi ja liikaakin. Väitän, että hyvin harvat teistä jaksoivat tähän asti lukea. Mutta nille kiitos, joilla kärsivällisyyttä riitti.
[email protected]
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
Lopuksi: Jos kaikki menisivät taivaaseen, keitä he hallitsisisivat? Eikö ole loogista, että hallitsijoiden lisäksi on hallittavia, kun yleensäkin puhutaan hallitusvallasta? Onko hallituspaikkojen määrää rajoitettu esim. Suomessa, vai voiko koko Suomi kuulua hallitukseen? Mitähän mahtaa tarkoittaa "Valtakunnan salaisuus"? (Markus 4:11) Ketkä tuon salaisuuden saattoivat ymmärtää ja ketkä eivät?
Vastaukset 43
Vanhimmat
"***Aikanaan tapahtui, että kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, niin tosi Jumalan pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen kaikki, jotka he valitsivat. Sen jälkeen Jehova sanoi: ”Minun henkeni ei ole vaikuttava ihmisen hyväksi määräämättömiin, koskapa hän on lihaa. Näin ollen hänelle on kertyvä päiviä satakaksikymmentä vuotta.” Noina päivinä osoittautui maassa olevan nefilejä ja jälkeenpäinkin, kun tosi Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille poikia; he olivat niitä mahtavia, joita oli ennen vanhaan, nimekkäitä miehiä. (1. Moos. 6:1-4) Ja ne enkelit, jotka eivät pysyneet alkuperäisessä asemassaan, vaan hylkäsivät oman oikean asuinpaikkansa, hän on säilyttänyt iankaikkisin kahlein sakeassa pimeydessä suuren päivän tuomiota varten. (Juudas 6)"
"Taivaalliset henkipersoonat kadehtivat maan päällä olevia ihmisiä, koska nämä voivat avioitua ja saada lapsia. Maan päällä elävät ihmiset taas kadehtivat niitä, jotka saavat asua taivaassa. Niin tai näin....."
Oliko taivaassa sitten niin onnetonta, tylsää ja askeettista että jumalan tosi poikien piti tulla hakemaan nautintoja maanpäältä?
saako tulevassa paratiisissa miehellä olla naista aviopuolisona vai koskeeko miehen ja naisen välinen liitto vain niitä jotka ovat menneet naimisiin suuressa ahdistuksessa tai ennen sitä pakanoiden aikana?. Olen jostain lukenut että tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei enää aviopuolisoa saa valita ellei ole tehnyt sitä aikaisemmin.
>>saako tulevassa paratiisissa miehellä olla naista aviopuolisona vai koskeeko miehen ja naisen välinen liitto vain niitä jotka ovat menneet naimisiin suuressa ahdistuksessa tai ennen sitä pakanoiden aikana?. Olen jostain lukenut että tuhatvuotisen valtakunnan aikana ei enää aviopuolisoa saa valita ellei ole tehnyt sitä aikaisemmin.
Lainaan kolme eri raamatunkohtaa, jotka antavat viitteen siitä, estäisikö Jumala jotain ihmistä olemasta onnellinen paratiisissa? Riistäisikö Jumala joltain ihmiseltä avioitumisen ilon Uudessa Maailmassa? Raamatun jakeista voit päätellä, miten asia on.
"Jumala on rakkaus". (1. Johannes 4:16)
"Sinä avaat kätesi
ja tyydytät kaikkien elollisten halun." (Psalmi 145:16)
"Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan". (Jesaja 65:
21-23)
***He ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. "Vesat", lapset, kuuluvat paratiisiin.
Kyllä nuo raamatunkohdat antavat viitteen siitä, että kaikilla ihmisillä paratiisissa on mahdollisuus elää halutessaan avioliitossa ja hankkia lapsia (kunnes on täyttynyt se 1. Mooseksen kirjan kohta: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja alistakaa se valtaanne, ja vallitkaa meren kaloja ja taivaiden lentäviä luomuksia sekä kaikkia elollisia, jotka liikkuvat maan päällä.”; 1. Moos. 1:28)
You made my day!!!!!!!!!!!!!
Nice to see you back!!!
monikaan jaksaa lukea noin pitkät jutut perusteluineen?
Vaikka aihe sinänsä voisi kiinnostaa jatkuva viittaaminen raamatunlauseisiin ja niiden lainaaminen tekee jutustasi pitkäveteisen.
Monikin tietysti lukee juttusi pää täristen useamman kerrankin voidakseen sitä sitten kommentoida.
Useimmat eivät viitsi selata noin pitkiä lainauksia.
Noita samoja lainauksia toistetaan täällä päivästä päivään.
Yrittäkää muutkin lyhennellä juttujanne.
Ei millään pahalla
>>Uskotko ja toivotko
että täällä monikaan jaksaa lukea noin pitkät jutut perusteluineen?
En usko, että kovin moni jaksaa lukea noin pitkää juttua. Tiedostin tuon ongelman itsekin, sanoin siitä kirjoitukseni lopussa näin:
***En pyrkinyt sisällyttämään tähän kaikkea mahdollista aineistoa, tässäkin on tarpeeksi ja liikaakin. Väitän, että hyvin harvat teistä jaksoivat tähän asti lukea. Mutta nille kiitos, joilla kärsivällisyyttä riitti.
Olet todellakin oikeassa, että juttujen pitäisi olla lyhyempiä. Joskus on vain vaikea tiivistää laajaa aihetta siten, että kokonaisuus säilyisi. Yritän ensi kerralla sanoa asiani mahdollisimman lyhyesti. Kiitos huomautuksesta!
"Palataanpa ihan ihmisen historian alkuun" raamatun mukaan. eli ihmisen historian alku aadamista ei ole aivan kiistaton.
mutta kirjoitat kyllä hyvin raamatusta, mikä lienee tällä palstalla tarkoituskin, kohta rupeaa jo ateistikin "tutkimaan".
jatka hommaa, kiva välillä lukea muutakin kuin suoraan vartiotornista kopioitua tekstiä.
Sen enempaa riitaa haastamatta tai kirjoitustasi kiistamatta haluaisin tietaa mielipiteesi Room. 8 lukuun, erityisesti seuraaviin jakeisiin:
8:6. Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha.
8:14. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
8:17(a). Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä.
Koko Room. 8 puhuu tekstiyhteys huomioon ottaen Kristuksen kanssaperillisista, yhdesta ryhmasta ihmisia, joilla on "hengen mieli".
Lyhyesti: miten mielestasi Room. 8 ja kasitys kahdesta eri luokasta (lukumaarat onkin sitten ihan eri juttu) sopivat yhteen? Tassa tarkoitan koko kyseisen luvun sanomaa, en ainoastaan naita jakeita.
-nakykivi-
>>Miten mielestasi Room. 8 ja kasitys kahdesta eri luokasta sopivat yhteen?
Kysymyksesi oli erittäin hyvä. Sitä kannattaa hiukan pohtia.
Ensiksi haluan tuoda esiin sen, että kreikkalaiset kirjoitukset kirjoitettiin ensisijaisesti taivaallisen toivon omaavalle "pienelle laumalle". Mutta toki kaikki ihmiset hyötyvät kreikkalaisten kirjoitusten lukemisesta. Jeesus "osti" ihmisiä uhrikuolemallaan "ensi hedelmänä" taivaalliseen hallitukseen, Valtakuntaan. Ilmestyksen 14. luku kuvailee heitä näin:
"Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta... , jotka on ostettu maasta... Nämä ostettiin ihmisistä ensi hedelmäksi Jumalalle ja Karitsalle." (Ilmestys 14:1-4)
Ilmestyksen 7. luvussa puhutaan myös näistä 144000:sta. Sen ryhmän jälkeen tulee toinen pelastettujen ryhmä, suuri joukko, joka ei ole enää sitä "ensi hedelmää".
"Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta... Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä... Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.”" (Ilmestys 7:4,9,10)
Tuossa roomalaiskirjeen 8. luvussa mainitaan myös "ensi hedelmä". Paavali kirjoittaa mm. näin:
"Sillä me tiedämme, että koko luomakunta on yhdessä huokaillut ja ollut jatkuvassa tuskassa tähän saakka. Eikä vain sitä, vaan me itsekin, joilla on ensi hedelmä, nimittäin henki, niin, me itse huokaamme sisimmässämme, samalla kun hartaasti odotamme pojaksiottoa, vapautusta ruumiistamme lunnaiden perusteella." (Room. 8:22,23)
Tuossa tehtiin selväksi, että mm. kirjeen kirjoittaja kuului tuohon "ensi hedelmään", taivaalliseen luokkaan. Siinä mainittiin myö "luomakunta", joka huokailee. Se käsittänee koko ihmiskunnan, joka tarvitsee lunastusta.
On kiinnostavaa, että Jeesus mainitsee erikseen esimerkin henkilöstä, joka on uskollinen Jumalalle, mutta EI KUULU tuohon "ensi hedelmään", hänellä ei ole taivaallista toivoa. Katsotaanpa, mitä hän sanoo:
"’Katso! Minä itse lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani, joka valmistaa tiesi sinun edelläsi!’ Totisesti minä sanon teille: ei ole naisista syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja, mutta vähäisempikin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän." (Matteus 11:10,11)
Johannes kastaja tulee siis saamaan ylösnousemuksen maan päälle. Hän kuoli ennenkuin Jeesus uhrikuolemallaan alkoi kerätä "ensi hedelmää", "pientä laumaa".
Kuten huomaamme, raamatusta löytyy kyllä kreikkalaistenkin kirjoitusten puolelta perusteita kahteen erilaiseen toivoon, sekä taivaalliseen että maalliseen.
Kiitos vielä hyvästä kysymyksestä. Toivottavasti vastaukseni antoi ajattelemisen aihetta.
Russell oli sikäli looginen näkemyksessään 144000 suhteen, että hän katsoi kaiken olevan joko kuvaannollista tai sitten kirjaimellista, eikä poiminut kuvaannollisen sarjan keskeltä mielivaltaisesti yhtä kirjaimellista lukua.
En ole nähnyt raamatullista perustetta sille miten yhdessä ja samassa yhteydessä mainitut miessukupuoli, 12 sukukuntaa ja heidän 12000 lukumääränsä voisivat olla kuvaannollisia, mutta näistä suoritetun kertolaskun tulo olisi kirjaimellinen. Selitystä odotellessa tuo on minun ajatuksissani puhdasta mielivaltaa.
Toinen kirjaimelliseen 144000 joukoon liittyvä ajatusvaikeus on minulle itse lukumäärä, tai oikeammin sen täyttymisnopeus. Helluntaista 33 jo vuosisadan loppuun kuoli, tuohon lukumäärään verrattuna, moninkertainen määrä kristittyjä. Sen jälkeen on ollut eräskin vuosisata ja vuoteen 1935 mennessä oli voideltuja kertynyt maapallolta vasta 91535.
Kolmas minulle käsittämätön seikka on jäännöksen määrän pysyttely samoilla huitteilla vuosikymmeniä. Vuosien 1947-1962 keskimääräinen vuosittainen poistuma oli 4,84 % ja viimeisen 40 vuoden keskimääräinen poistuma on ollut ainoastaan 0,83 %. Tuo ei ole mahdollista sellaisen vanhusjoukon keskuudessa, jonka pääosan nuorimmatkin ovat jo noin 100 vuotiaita. Palvelusvuositilaston valossa yksikään voideltu ei ole kuollut 2003 ja 2004 laskennan välillä, joukko on kasvanut viidellä.
>>Russell oli sikäli looginen näkemyksessään 144000 suhteen, että hän katsoi kaiken olevan joko kuvaannollista tai sitten kirjaimellista, eikä poiminut kuvaannollisen sarjan keskeltä mielivaltaisesti yhtä kirjaimellista lukua.
Tuo olisikin loogista ajattelua. Jokin syy tuolle "kirjaimelliselle" lukumäärälle täytyy "löytää", kun muut luvut eivät ole kirjaimellisia. Ehkä jotain perusteluntynkää voisi löytää Raamatun ymmärtämisen oppaasta, jota lainaan seuraavaksi.
***Myös luvun 12 kerrannaisilla on toisinaan erikoismerkitys. Daavid perusti 24 pappisosastoa, jotka palvelivat vuorotellen Salomon myöhemmin rakentamassa temppelissä (1Ai 24:1–18). Tämä auttaa tunnistamaan ne ”kaksikymmentäneljä vanhinta”, jotka istuivat Jumalan valtaistuimen ympärillä puettuina valkoisiin päällysvaippoihin ja joilla oli kruunut (Il 4:4). Niille jotka seuraavat Jeesuksen Kristuksen askeleita, hänen hengellisille veljilleen, luvataan, että heistä tulee kuninkaita ja pappeja hänen kanssaan taivaissa. Nämä vanhimmat eivät voisi olla pelkästään apostoleita, joita oli vain 12. Siksi he edustavat ilmeisesti koko ”kuninkaallista papistoa”, 144 000:ta (joita temppelissä palvelevat 24 pappisosastoa kuvasivat) heidän taivaallisissa asemissaan kruunattuina kuninkaina ja pappeina. (1Pi 2:9; Il 7:4–8; 20:6.) (Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivut 136 ja 137)
Tuo oli ehkä yritys tehdä luvusta 144000 kirjaimellinen.
Itse en ole vakuuttunut, että tuo luku välttämättä on kirjaimellinen. Mutta joka tapauksessa on loogista, että hallituksen jäsenten lukumäärä on rajattu. Niinhän se on Suomessakin. Ei sinne tunge esim. koko Pohjois-Karjala tai Satakunta. Siellä on vain noin parikymmentä ihmistä. Siis joka tapauksessa huomattava vähemmistö Suomen kansasta.
Kirjaimellinen tai ei, mutta mielenkiintoinen luku tuo 144 000.
>>Toivottavasti vastaukseni antoi ajattelemisen aihetta.>>
Juu, toki, ja tekisin viela yhden kysymyksen liittyen vastauksesi alkuosaan. (Itse vastaukseesi en sen enempaa kommentoi, vastasit kysymykseeni. Tahan kuitenkin kaipaan tarkennusta.)
>>kreikkalaiset kirjoitukset kirjoitettiin ensisijaisesti taivaallisen toivon omaavalle "pienelle laumalle". Mutta toki kaikki ihmiset hyötyvät kreikkalaisten kirjoitusten lukemisesta.>>
Taa voi olla tyhma kysymys mutta kuinka perustelet taman, etta UT on todella vain joillekin suunnattu ja sen sanoma ei ole yhta tarkea kaikille ihmisille?
Ja jos nain todella on, eli periaatteessa VT on meille kaikille mutta UT on tarkoitettu "pienelle laumalle", niin kysyisin seuraavaa:
Matt 24:14:n valossa, kenen tulisi saarnaamistyo tehda?
Miten mielestasi UT:n kaskyt voidaan soveltaa "koko laumaan" jos se on tarkoitettu vain pienelle laumalle? (Vaikka tietysti kaikille sen lukemisesta on hyotya...) Tassa tarkoitan erityisesti seurakuntaan ja perhe-elamaan annettuja neuvoja. Soveltuvatko ne kaikkiin ihmisiin kaskyina vai vain valittuihin?
Jos niita pitaa soveltaa kaikkiin ihmisiin, miksi (edellisen nakemyksesi valossa)?
Sitten yksi aivan eri asiaan liittyva kysymys: miten Raamatulla mielestasi voidaan perustella se, etta naisia voi kuulua voideltuihin mutta he eivat voi toimia (jos oletetaan opin uskollisesta ja ymmartavaisesta orjasta pitavan paikkansa) "ruuan" valittajina? Eli he kuuluvat periaatteessa orja-luokkaan, mutta eivat silti voi toimia orjan ominaisuudessa? (Olemme keskustelleet aiemminkin tasta naisten asemasta ja tama kysymys tuli mieleeni kun asiaa tongin. En viitsinyt tehda tasta omaa ketjuaan.)
Tata en nimittain ole ikina kasittanyt, tata ja yleensa oppia kaksista eri ihmisista. Enka varsinkaan sen perusteella kumpuavaa ihmisten palvontaa ja vallankayttoa.
Jalleen vastauksista kiitollisena,
-nakykivi-
"Kreikkalaiset kirjoitukset kirjoitettiin ensi sijassa taivaallisen toivon omaavalle pienelle laumalle."
Niinhän Vartiotorniseura väittää. Tämän väitteen perusteleminen on kuitenkin enemmän kuin työn takana. Eiväthän kreikkalaiset kirjoitukset (eli Uusi testamentti) itse sano missään, että jotkut sen osat olisi kirjoitettu isolle joukolle ja toiset taas pienelle laumalle. Koko ajatus kahdesta laumasta on Raamatulle vieras.
Toisekseen, mikä on se instanssi, joka kertoo, mitkä osat on kirjoitettu suurelle ja mitkä pienelle laumalle? Millä perusteella esim. avioerokielto ja veren karttaminen koskevat erotuksetta kaikkia, kun taas lähes kaikki kreikkalaisten kirjoitusten lupaukset tulkitaan vain pienella laumalle annetuiksi? Mikäli lupaukset tulkitaan vain pientä laumaa koskeviksi, niin pitäisihän käskyt ja kiellot tulkita myös vain pientä laumaa koskeviksi.
Viime kädessä sen, koskeeko joku kohta pientä vai isoa laumaa, päättää hallintoelin ja sen kirjoituskomitea. Kyse on kuitenkin, mistä he tietonsa saavat.
>>Tuo oli ehkä yritys tehdä luvusta 144000 kirjaimellinen.
Hyvä yritys, mutta itse asiassa tuo lainaus puhuu enemmän vertauskuvallisten lukujen olemassaolosta, kuten 144000 muodostamisessa käytetyt 12 sukukuntaa ja 12000/sukukunta. Kuvaannolliset 24 vanhintakin puhuvat itse perustelua vastaan.
>>Mutta joka tapauksessa on loogista, että hallituksen jäsenten lukumäärä on rajattu.
Aivan, mutta mitään pakottavaa syytä tai tarvetta lukumäärän ilmoittamiseen ei ole suurenkaan joukon kohdalla.
>> Niinhän se on Suomessakin.
Ehkä demokraattisen ja teokraattisen järjestelmän vertailulla ei päästä tyydyttävään lopputulokseen.
>>Kirjaimellinen tai ei, mutta mielenkiintoinen luku tuo 144 000.
Minäkin seuraan mielenkiinnolla näiden monien jäännökseen liittyvien opetuksellisten ongelmien jatkuvaa kärjistymistä. Oppimuutos on väistämätön, itse asiassa sitä on jo suuren joukon kohdalla pohjustettu. Vartiotornissa on kirjoitettu suuren joukon ottamasta opetusvastuusta, tosin hieman kryptisesti.
>>Taa voi olla tyhma kysymys mutta kuinka perustelet taman, etta UT (Uusi Testamentti) on todella vain joillekin suunnattu ja sen sanoma ei ole yhta tarkea kaikille ihmisille?
Sanoin tuossa aikaisemmassa kirjoituksessani vähän epätarkasti tuon asian. Niin käy helposti, kun ei ole tarkkana kuin porkkana koko ajan. Ehkä hieman selvennän, mitä itse asiassa tarkoitin. Sinähän teit kysymyksesi roomalaiskirjeestä. Paavalin, Pietarin, Johanneksen, Jaakobin ja Juudaan kirjeet on kirjoitettu pääasiassa seurakunnille. Sen ajan seurakunnat koostuivat ilmeisesti niistä, jotka oli ostettu "ensi hedelmänä" kristuksen verellä, ja joilla oli taivaallinen toivo. Mutta noissa kirjeissäkin itse asia soveltuu kyllä yleispätevästi kaikkiin sillä varauksella, että jotain asiaa ei ole rajattu "pieneen laumaan". Siis esim. kaikki ohjeet perhe-elämästä ja seurakuntien toiminnasta kyllä koskevat kaikkia. Esimerkkinä selvästi kohdasta, joka koskee VAIN pientä laumaa, on tuon roomalaiskirjeen 8. luvun jakeet 14-16:
"Sillä kaikki ne, joita Jumalan henki johdattaa, ovat Jumalan poikia. Sillä te ette saaneet orjuuden henkeä, joka aiheuttaa jälleen pelkoa, vaan te saitte pojaksioton hengen, jonka avulla huudamme: ”Abba, Isä!” Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."
Samassa luvussa puhuessaan "luomakunnasta", nuo sanat koskevat KOKO ihmiskuntaa. "Sillä me tiedämme, että koko luomakunta on yhdessä huokaillut ja ollut jatkuvassa tuskassa tähän saakka.! (Jae 22)
Evankeliumit taas kuvaavat sitä aikaa, kun Jeesus oli vielä maan päällä, siis pienestä laumasta ei vielä ollut maksettu lunastushintaa. Näin ollen kertomukset ovat kyllä kaikille yleispäteviä. Tämä jako ei mielestäni ole kuitenkaan niin selvä; koko raamattu on KAIKILLE hyödyllinen.
Onhan sitten vastaavasti myös "vanhan testamentin" eli heprealaisten kirjoitusten puolella paljon tekstiä, joka liittyy "pieneen laumaan", esim. ennustuksissa. Otan esimerkit Jeremian ja Danielin kirjoista. Siis ei sitäkään ole rajattu vain jollekin ryhmälle. Asiayhteys paljastaa aina, mistä on kyse.
”Katso! Päivät tulevat”, lausuu Jehova, ”jolloin minä teen Israelin huoneen ja Juudan huoneen kanssa uuden liiton, en sellaista liittoa kuin tein heidän esi-isiensä kanssa sinä päivänä, jona tartuin heidän käteensä viedäkseni heidät pois Egyptin maasta, ’jonka liittoni he itse rikkoivat, vaikka minä olin heidän aviomiesomistajansa’, lausuu Jehova.” ”Sillä tämä on se liitto, jonka teen Israelin huoneen kanssa niiden päivien jälkeen”, lausuu Jehova. ”Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, ja heidän sydämeensä tulen sen kirjoittamaan. Ja minusta on tuleva heidän Jumalansa, ja heistä puolestaan tulee minun kansani.” (Jeremia 31:31-33)
Tuosta uudesta liitosta Jeesus puhui mm. Luukkaan 22. luvussa jakeessa 20:
"Hän otti myös maljan samalla tavoin, kun he olivat nauttineet illallisen, ja sanoi: ”Tämä malja tarkoittaa uutta liittoa minun vereni perusteella, joka vuodatetaan teidän puolestanne."
Tässä se lupaamani Danielin kirjan kohta:
"Mutta Ylimmän pyhät saavat valtakunnan, ja he ottavat valtakunnan haltuunsa ajan hämärään asti, niin, ajan hämärään aikojen hämärän jälkeen.’" (Daniel 7:18)
>>Ja jos nain todella on, eli periaatteessa VT on meille kaikille mutta UT on tarkoitettu "pienelle laumalle", niin kysyisin seuraavaa:
Matt 24:14:n valossa, kenen tulisi saarnaamistyo tehda?
Päävastuu on tietysti "pienellä laumalla" jo senkin syyn takia, että se paljon mainostettu "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" tulee tuosta joukosta. Mutta ei tätä ole ymmärrettävä niin, että Suuri joukko voi levätä laakereillaan, kun "voidellut" raatavat. Olihan niin, että kun nuo Matteuksen jakeet lausuttiin, Pyhää henkeäkään ei ollut vuodatettu ja pienen lauman kokoaminen oli vasta alullaan.
>>Miten mielestasi UT:n kaskyt voidaan soveltaa "koko laumaan" jos se on tarkoitettu vain pienelle laumalle? (Vaikka tietysti kaikille sen lukemisesta on hyotya...) Tassa tarkoitan erityisesti seurakuntaan ja perhe-elamaan annettuja neuvoja. Soveltuvatko ne kaikkiin ihmisiin kaskyina vai vain valittuihin?
Jos niita pitaa soveltaa kaikkiin ihmisiin, miksi (edellisen nakemyksesi valossa)?
Kyllä nuo jakeet voi soveltaa kaikkiin sillä varauksella, että joku kohta puhuu nimenomaan "pienen lauman" asioista.
>>Sitten yksi aivan eri asiaan liittyva kysymys: miten Raamatulla mielestasi voidaan perustella se, etta naisia voi kuulua voideltuihin mutta he eivat voi toimia (jos oletetaan opin uskollisesta ja ymmartavaisesta orjasta pitavan paikkansa) "ruuan" valittajina? Eli he kuuluvat periaatteessa orja-luokkaan, mutta eivat silti voi toimia orjan ominaisuudessa?
Seuraava raamatunkohta tekee selväksi, että pieneen laumaan voi kuulua yhtä hyvin miehiä ja naisia.
"Te olette näet kaikki Jumalan poikia Kristukseen Jeesukseen kohdistuvan uskonne välityksellä. Sillä kaikki te, jotka kastettiin Kristukseen, olette pukeneet Kristuksen yllenne. Ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miespuolista eikä naispuolista, sillä te olette kaikki yhtä Kristuksen Jeesuksen yhteydessä. Sitä paitsi jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Abrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen." (Galatalaisille 3:26-29)
Se, miksi naisia ei ole "hallintoelimessä", juontaa kai juurensa siihen, että hallintoelimen esikuva oli Jerusalemin seurakunta ensimmäisellä vuosisadalla. Seurakuntaahan johtaa miehistä koostuva vanhimmisto. On pelkkää spekulaatiota, oliko Jerusalemin seurakunta todella ylempi ja suurempi auktoriteetti kuin muut seurakunnat. Mutta näin se nykyisin Brooklynissä sovelletaan. Uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan sinänsä voi kuulua miehiä ja naisia. Ilmeisesti tarkoitit siis hallintoelintä.
Kirja "Raamatun ymmärtämisen opas" sanoo 2. osassa sivulla 1216 näin:
"Vaikka tämä oli ensisijaisesti lauman ’paimeniksi’ nimitettyjen vastuu (1Pi 5:1–3), apostoli Pietari osoittaa, että jumalallisten totuuksien taloudenhoito uskottiin todellisuudessa kaikille kristillisen seurakunnan ’valituille’, kaikille hengellä voidelluille (1Pi 1:1, 2; 4:10, 11). Koko voidellun kristillisen seurakunnan oli täten määrä palvella yhdessä taloudenhoitajana ja jakaa noita totuuksia."
Tuohon sisältynee kyllä myös "voidellut" sisaret.
>>(Olemme keskustelleet aiemminkin tasta naisten asemasta ja tama kysymys tuli mieleeni kun asiaa tongin. En viitsinyt tehda tasta omaa ketjuaan.)
Minusta meidän keskustelumme naisen asemasta raamatun mukaan oli mielenkiintoinen. Kiitän siitä vielä tässä.
>>Tata en nimittain ole ikina kasittanyt, tata ja yleensa oppia kaksista eri ihmisista. Enka varsinkaan sen perusteella kumpuavaa ihmisten palvontaa ja vallankayttoa.
Oliko siinä edellisessä vastauksessani jotain kummallista tai käsittämätöntä, mitä en osannut perustella. Nämä ovat syvällisiä asioita, ja ajatus voi mennä vikaan helposti minulla. En tunne raamattua tarpeeksi hyvin, vaikka sitä on vuosikaudet tullut vilkuiltua.
Joka tapauksessa olen saanut raamatusta sen kuvan, että Jumalan tarkoitus oli ja on edelleen se, että ihmiskunta elää maapallon päällä ikuisesti. Tuo taivaaseen menevä pieni joukko on vain poikkeus, joka vain tukee tuota alkuperäistä tarkoitusta. En voi sille mitään, jos kaikki eivät saa sitä käsitystä. Kaikilla on luonnollisesti oikeus mielipiteeseensä. Ja hyvä niin.
>> Koko ajatus kahdesta laumasta on Raamatulle vieras.
Ei saa krossia kayttaa ihmisista, se on loukkaavaa.
(Tolkien, J.R.R., The Lord of the Rings, s. 40, Houghton Mifflin Co., Boston, s.a.)
;)
-nakykivi-
Selityksen makua on omassakin tekstissani ;)
Ymmarsinko siis oikein, etta mielestasi myos UT on kirjoitettu kaikille kokonaisuudessaan, mutta osa on tarkoitettu alunperin alkuseurakunnalle? Koko Raamattu todella on hyodyllinen. Ehka logiikkani petti kun tulkitsin tekstisi niin etta UT olisi mielestasi vain pienelle laumalle suunnattu. No, taman tekstisi jalkeen myos kysymykseeni Matt 24:14:sta on vastattu. Kiitos siita.
Olen samaa mielta kanssasi siita, etta ohjeet ovat yleispatevia ja ainakin suurin osa ihan kannatettaviakin.
>>Ilmeisesti tarkoitit siis hallintoelintä.>>
Tarkoitin. En tarkoita ettako naisia pitaisi hallintoelimessa olla (tai muutenkaan seurakunnan johtotehtavissa), mielestani patevyys ratkaisee ja naiset voivat olla yhta patevia tahan kuin miehetkin, mutta olisin toivonut raamatullista perustetta hallintoelimen tulkinnalle. Ilmeisesti tassa kaytetaan naita kuuluisia 1. Tim 2:11,12 ja
esim. Titus 1:5-9. Se taas on mielipide-ero, miten itse kunkin housujen sisalto vaikuttaa kykyyn opettaa. :)
>>Minusta meidän keskustelumme naisen asemasta raamatun mukaan oli mielenkiintoinen. Kiitän siitä vielä tässä.>>
Ilo oli aivan minun puolellani :)
>>Oliko siinä edellisessä vastauksessani jotain kummallista tai käsittämätöntä, mitä en osannut perustella. >>
Ei suinkaan, nyt on kyse uskomisesta ;) Perusteluistasi ja vaivannaostasi kiitan, tekstiasi oli jalleen ilo lukea.
>>Nämä ovat syvällisiä asioita, ja ajatus voi mennä vikaan helposti minulla. En tunne raamattua tarpeeksi hyvin, vaikka sitä on vuosikaudet tullut vilkuiltua.>>
Olen itse aivan noviisi enka voisi menna kiistelemaan kanssasi. Eika se ole tarkoituskaan, lahinna mielenkiinnosta kyselen naita tyhmia kysymyksiani. (No, tallakin palstalla on kayty varikasta debattia tasta meidan naisten jarjenjuoksusta, joten... ;D)
En siis halua kiistaa nakemystasi, mielestani perustelusi olivat riittavat. Itsellani on vaikeus hyvaksya koko Raamattua alunperinkaan (tama johtuu mm. naisten asema-kysymyksesta taas :D), mutta mielellani luen kirjotuksiasi asiasta kuin asiasta. On ilo lukea valilla mietittyakin asiaa naiden provojen lomassa :)
kiittaen,
-nakykivi-
>>Ei saa krossia kayttaa ihmisista, se on loukkaavaa.
Kymmeniä vuosia sitten isot pojat opettivat toisessa maanosassa minulle nimenomaan:
Q: What is gross ignorance?
A: 144 locals*
*To be substituted accordingly
>>(Tolkien, J.R.R., The Lord of the Rings, s. 40, Houghton Mifflin Co., Boston, s.a.)
Duoda, duoda, Väinö Riikkilän Pertsa ja Kilu- sekä Enid Blytonin Viisikkokirjojen lukeminen kattoi minulle oikein hyvin tuon alueen kaipuun loppuiäksi. Lainkaan vähättelemättä sorb... eikun sormustarinan arvoa. Tällä hetkellä on kesken Russelin "Thy Kingdom Come".
>>lahinna mielenkiinnosta kyselen naita tyhmia kysymyksiani
Olen sitä mieltä, että oikeastaan ei ole olemassakaan TYHMIÄ kysymyksiä. Usein kysymys voi olla paljon parempi kuin itse vastaus. Se johtuu siitä, että KYSYMYS on aina olemassa, mutta vastausta ei. Menipä filosofian puolelle hiukan.
;)
>>Se johtuu siitä, että KYSYMYS on aina olemassa, mutta vastausta ei.
Minä tunnen läheisesti yhden uskonnollisen liikkeen jolle ei käytännössä tuntuisi olevan ensimmäistäkään vastaamatonta kysymystä. Kärjistäen sanoen tuolla liikkeellä on ollut useita vastauksia kysymyksiin, joita ei oltu vielä seuraajien taholta edes ehditty esittää.
Tässä vaiheessa pöllähti mieleen kastekysymysten yksinkertaistaminen. Käsitykseni mukaan tuon uskonnollisen liikkeen jäsenistö ei ollut vielä herännyt kastekysymysten monimutkaisuuden kyseenalaistamiseen kun asiaan jo vastattiin vuoden 1985 kastekysymysversiolla.
Kastekysymyksiin tai siis kastevalaan sisällytettiin uskollisuus kyseiselle keskusliikkeelle. Tämä, kysymättömän kysymyksen vastaus, oli seuraajien parhaaksi kuten pari vuotta myöhemmin tuotiin ilmi:
"Recently the two questions addressed to baptismal candidates were simplified so that candidates could answer with full comprehension of what is involved in coming into intimate relationship with God and his earthly organization." (w87 Apr. 15 p. 12))
Mikahan tallainen liike mahtaa olla? :D
>>that candidates could answer with full comprehension>>
Oma teoriani on, etta tilanne on niin tunnepitoinen etta "full comprehension" on lahinna vitsi. Tai ehka enemman muodollisuus joksi se on tarkoitettu. Vartsikka kuitenkin painottaa etta pitaisi vastata taydesta sydamesta, eri asia on, moniko "kandidaatti" pystyy tahan. Kasteelle menemista edeltava rumba kun voi vieda kaiken energian ja lopullinen harkinta (ainakin teini-ikaisilta) voi jaada lapsipuolen asemaan.
teini-ikaisena VTS:lle kastettu
-nakykivi-
>>Kymmeniä vuosia sitten isot pojat opettivat toisessa maanosassa minulle>>
Taas sita kirjeenvaihtajanne oppii uusia ;)
>>Duoda, duoda, Väinö Riikkilän Pertsa ja Kilu- sekä Enid Blytonin Viisikkokirjojen lukeminen kattoi minulle oikein hyvin tuon alueen kaipuun loppuiäksi. Lainkaan vähättelemättä sorb... eikun sormustarinan arvoa.>>
No mihinkas tosi fani hengenasioistaan paasee ;)
yhdesta hurmosliikkeesta toiseen,
-nakykivi- ;)
>>Oma teoriani on, etta tilanne on niin tunnepitoinen etta "full comprehension" on lahinna vitsi.
Vitsi se on keskenkasvuisen senhetkisessä tilanteessa. Vakavuus tulee esille vasta eron aikoihin. Tuolla kastevalan 1985 sanailulla on lähinnä juridinen merkitys. Vartiotorniseura suojaa sillä selkänahkansa mahdollisia syytteitä vastaan.
Esimerkiksi 1975 tapahtumiin liittyen on aikoinaan ollut lievää liikedintää joukkokanteen nostamiseksi. Nyt on alkanut uusi liikehdintä, muistaakseni enemmän erottamisen pohjalta, hommalla on oikein nettisivutkin, en vaan muista URL:ia.
>>teini-ikaisena VTS:lle kastettu
Omastani en muista vuotta varmasti, paikka taisi olla Tukholma. Jos se oli 1960 kesä, niin olin silloin 14. Mutta kun ottaa huomioon mitä vauhtia monet nuoret jehovantodistajat aikuistuvat, niin räkänokka kakarahan minä olin.
Olen minä pari kertaa Raamattuani vilkaissut, mutta olet oikeassa, ei lisä koskaan pahaa tee.
Joh. 10:16 puhuu todellakin "muista lampaista", jotka eivät ole "tästä lammastarhasta". Tekstiyhteydessä käy ilmi, että "tämä lammastarha" tarkoittaa juutalaista kansaa. Juutalaisten seuraajiensa lisäksi Jeesuksella on myös "muita lampaita", siis ei-juutalaisia seuraajia. Jeesus on kuitenkin yhtä kaikki kaikkien paimen, ja hänen johdollaan juutalaisista ja ei-juutalaisista muodostuu "yksi lauma ja yksi paimen", siis yksi Jumalan kansa. Kyseinen kohta puhuu siis nimenomaan siitä, miten kahdesta eri lammastarhasta olevat lampaat yhdistyvät yhdeksi laumaksi. Se ei siis puhu kahdesta eri laumasta.
Luuk. 12:32 puhuu "pienestä laumasta" (tai vanhassa käännöksessä "piskuisesta laumasta"), jolle Isä on antanut valtakunnan. Sitä vastassa on oltava "suuri lauma", jolle Isä ei ole antanut valtakuntaa. Tämä kohta puhuu pelastettujen laumasta, jota vastaan asetetaan pelastumattomien suuri joukko.
Ilmestyskirjan 7. ja 14. luku ovat juuri ne kohdat, joihin Jehovan todistajat yleensä viittaavat puhuessaan "kahdesta laumasta". Yhtäällä niissä puhutaan 144.000 valitusta, jotka seisovat Siionin vuorella, ja toisaalla suuresta joukosta, jota kukaan ei voi lukea ja joka tulee suuresta ahdistuksesta.
144.000 kerrotaan olevan israelilaisia, 12.000 kustakin Israelin 12 sukukunnasta. Samoin heidän kerrotaan olevan miespuolisia ja koskemattomia (Ilm. 14:4). Kaiken johdonmukaisuuden mukaan joko kaikki nämä tiedot pitää ottaa kirjaimellisesti tai ne kaikki tulee ottaa symbolisesti. On hankala käsittää, miksi lukumäärän tulisi olla kirjaimellinen ja kaiken muun symbolista.
Luvun 144.000 symboliikan puolesta puhuu myö myös luku itse. Se muodostuu luvuista 12 x 12 x 1000. Muistaa tulee, että 12 on täydellisyyden luku ja 1000 kuvastaa suurta määrää.
Lisäksi on huomattava, että Johannes kuulee valittujen luvun, mutta hän näkee suuren joukon. Kyseessä on siis kaksi eri aistimusta. Kaikesta päätellen 144.000 ja suuri joukko ovat tekstiyhteydessä yksi ja sama joukko, jonka Johannes ensin kuulee kuvattavan ja sitten näkee omin silmin.
Vedän siis muotoiluani takaisin siinä mielessä, että Raamatussa on kohtia, jotka voidaan tulkita viittauksiksi kahteen laumaan. Ajattelen ennen kaikkea Ilmestyskirjan 7. ja 14. lukua. Toisaalta tekstiyhteys puhuu silti Jehovan todistajien tulkintaa vastaan. Kysyttävä on lisäksi, voidaanko kahden maininnan perusteella tehdä näin perustavaa laatua olevia oppipäätelmiä.
>>Kysyttävä on lisäksi, voidaanko kahden maininnan perusteella tehdä näin perustavaa laatua olevia oppipäätelmiä.
Näiden kahden maininnan ohella tuota luokkajakoa ylläpidetään lukuisilla luokkaesikuvilla. Kuinkahan moni jehovantodistaja edes mieltää näiden luokkaesikuvien suuren määrän. Löysin kerran pitkän luettelon, jota olen hieman jatkanut omilla löydöilläni:
144,000 Class
20,736,000,000 Class
Abel Class
Achan Class
Aggressive Class
Altar Class
Amaziah Class
Ammonite Class
Amos Class
Ancients Class
Ancient Worthy Class
Anointed Class
Anointed Remnant Class
Antagonistic Class
Anti-pas Class
Antitypical Levite Class
Apostatized Class
Apostle Class
Arisen Class
Aryan Class
Beloved Class
Betrothed Class
Bible Class
Bildad Class
Bird Class
Bitter Class
Blemished Class
Body Class
Bride Class
Bridegroom Class
Brier Class
Brother Class
Caleb Class
Camp Class
Carnal-Minded Babes In Christ Class
Chaff Class
Changers Class
Chaste Virgin Class
Cherethites Class
Chief Class
Chieftain Class
Child Of God Class
Childlike Class
Chosen Class
Christ Class
Christian Sanctuary Class
Christiania Class
Church Class
Churchianity Class
Composite Class
Conqueror Class
Consecrated Class
Cream Class
Created Class
Creditor Class
Critic Class
Cultured Class
Dan Class
Dangerous Class
Darkened Class
David Class
Dead Class
Deborah Class
Debtor Class
Deceived Class
Dependent Class
Depraved Class
Desirable Class
Dictator Class
Dignified Class
Disciple Class
Disfavored Class
Dishonorable Class
Dispensable Class
Disreputable Class
Dog Class
Eagle Class
Earthly Class
Earthly Hope Class
Edom-Idumea Class
Edomites Class
Elder Class
Elect Bride Class
Elect Class
Elijah Class
Elijah-John-The-Baptist Class
Elijah-Like Class
Eliphaz Class
Elisha Class
Enthroned Class
Envious Class
Esau Class
Esther Class
Eunuch Class
Evil Slave Class
Exalted Class
Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
Ezekiel Class
Faith Class
Faithful and Discreet Servant Class
Faithful and Discreet Slave Class
Faithful and Discreet Steward Class
Faithful and Wise Servant Class
Faithful and Wise Steward Class
Faithful Class
Favorable Class
Favored Class
Feet Class
Fighting Class
First Class
First-Born Class
Firstfruit Class
Flock Class
Foolish Virgins Class
Foreknown Class
Fourth Class
Gershonites Class
Gibeonites Class
Glorified Class
Glorious Class
Goat Class
Goats Class
Gold Class
Governing Class
Great Class
Great Company Class
Great Crowd Class
Great Multitude Class
Great Restitution Class
Great Teacher Class
Groom Class
Ground Class
Hananiah Class
Harvest Class
Heavenly Class
Heavenly Hope Class
High Angel Class
Higher Class
Highest Class
Hireling Class
His Bride Class
His Jewel Class
Holier Class
Holiness Class
Honored Class
Hopeless Class
House of Sons Class
House of Servants Class
Humble Class
Hypocrite Class
Improper Class
Infant Class
Influential Class
Inspired Class
Intractable Class
Isaac Class
Isaiah Class
Ishmael Class
Israel Class
Itmah the Moabite Class
Ittai the Gittite Class
Jacob Class
Jehonadab Class
Jehu Class
Jeremiah Class
Jerusalem Class
Jew Class
Jewel Class
Job Class
Jobs Wife Class
John Class
Joint-Heir Class
Jonadab Class
Jonathan Class
Joshua Class
Judas Class
Judge Class
Justified Class
Justified by Faith Class
King Class
Kingdom Class
Kingly Class
Laity Class
Lapsing Class
Large Class
Lazarus Class
Levite Class
Levitical Class
Little Class
Living Stones Class
Locust Class
Lord Class
Lordly Class
Lords over God's Heritage Class
Lower Class
Lowest Class
Loyal Class
Lunatic Class
Man Of Perdition Class
Man Of The True God Class
Man With the Writer's Inkhorn Class
Men Of Good Will Class
Many Class
Mediator Class
Messiah Class
Messianic Class
Millennial Age Class
Ministers of the Gospel Class
Minor Class
Mordecai Class
Mordecai-Naomi Class
Mordecai-Esther Class
Moses Class
Mustard Seed Class
My Bride Class
Mystery Class
Naomi Class
Needy Class
Neglected Class
Nehemiah Class
Nephilim Class
Nethinim Class
Nicodemus Class
Nominal Class
Nominal Temple Class
Non-Elect Class
Numerous Class
Obedient Class
Obscure Class
Official Class
Opposite Class
Opposition Class
Ostracized Class
Other Sheep Class
Outcast Class
Overcomer Class
Overcoming Class
Parent Class
Pastor Russell Class
Peculiar Class
Pelethites Class
Penitent Class
Permanent Class
Peter Class
Pharisaical Class
Pharisee Class
Philistine Class
Preacher's Class
Preaching Class
Priest Class
Priesthood Class
Priestly Class
Principal Class
Prodigal Class
Prophet Class
'Prophet' Class
Prophetic Class
Prophet-like Class
Putty Class
Rebecca Class
Reformer Class
Reigning Class
Religious Class
Remnant Class
Reproached Bullock Class
Reputable Class
Resident Class
Restitution Class
Restless Opposition Class
Rich Man Class
Royal Class
Running Class
Ruth Class
Ruth-Esther Class
Ruth-Naomi Class
Sadducees Class
Saint Class
Saintly Class
Salt Class
Salter Class
Samaritan Class
Sanctified Class
Sanctuary Class
Saul Class
Scapegoat Class
Sea Class
Seashore Class
Second Class
Second Company Class
Second Death Class
Secondary Class
Seed Class
Seeking Class
Select Class
Separate Class
Servant Class
Servants of the City Class
Sheep Class
Silver Class
Simon Magus Class
Sinner Class
Sister Class
Slave Class
Son Of Heaven Class
Special Class
Specific Class
Spirit-Begotten Class
Spiritual Adultery Class
Spiritual Class
Splendid Class
Spurious Class
Standfaster Class
Steward Class
Submerged Class
Subordinate Class
Subsidiary Class
Suitable Class
Superior Class
Swine Class
Tare Class
Tarried Class
Temanites Class
Temple Class
'The Man in Linen' Class
'Thee' Class
'The,' Class
Third Class
Tribulation Class
True Bride Class
True Wheat Class
Unfaithful Class
Unprincipled Class
Unsaved Non-Elect Infant Class
Unsuitable Class
Upper Class
Uriah the Hittite Class
'Us' Class
Vile Class
Viper Class
Virgin Class
Watchman Class
Wheat Class
Wicked and Slothful Servant Class
Wicked Class
Winnowing Class
Wise Virgin Class
Worldly Class
Worst Class
Worthies Class
Zealous Class
Zelek the Ammonite Class
Zerubbabel Class
Zionistic Class
Zophar Class
Kiinnostavaa, että et kommentoinut mitenkään tämän ketjun aloituskirjoitustani, vaikka olin siinä nimenomaan käsitellyt kahta eri toivoa, jotka löytyvät Raamatusta. Kerrohan siis tässä nyt mielipiteesi ja käsityksesi esim. seuravien raamatunkohtien soveltumisesta. Mihin ihmisryhmään nuo soveltuvat ja milloin? Ja onko kyseessä Taivas vai Maa?
***Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole, ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan, ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. Vanhurskaat saavat omistaa maan, ja he asuvat siinä ikuisesti. Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään, niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. (Psalmi 37:11,29,34) Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois. (Sananl. 2:21,22)
***Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta." (Jesaja 45:20)
Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. ;)
>>Tuolla kastevalan 1985 sanailulla on lähinnä juridinen merkitys. Vartiotorniseura suojaa sillä selkänahkansa mahdollisia syytteitä vastaan.
Esimerkiksi 1975 tapahtumiin liittyen on aikoinaan ollut lievää liikedintää joukkokanteen nostamiseksi. Nyt on alkanut uusi liikehdintä, muistaakseni enemmän erottamisen pohjalta,>>
Saitpas mielenkiintoni heraamaan. Eli mistas voisin loytaa lisainfoa tasta liikehdinnasta? (jos sulla siis sattuu olemaan linkki katevasti kasilla, jos ei niin runnon kuukeliin.) Toi juridinen puoli erityisesti kiinnostaa, tai lahinna se, milta VTS haluaa etukateen suojautua?
>>Mutta kun ottaa huomioon mitä vauhtia monet nuoret jehovantodistajat aikuistuvat, niin räkänokka kakarahan minä olin.>>
Samma har, vaikka olin viisitoista (vuonna 95). Sisko tais olla 12, eli ei nyt aivan voi sanoa etta taydessa ymmarryksessa naita juttuja paatettiin ;) Enempi se tuntui silta etta taytyyhan sita kun muutkin. Ja sukulaisten hienovarainen painostus on luku erikseen. (satanen vetoa niin jeppuleiri riemastuu ja syyttaa heikoista hengenlahjoista ;D)
-nakykivi-
Olen ollut viime päivinä vähän ylösotettu, joten tämän takia en ole ennättänyt laatia vastausta. Sorry vaan!
Raamatussa ilmenee eräänlainen kehityslinja sen puhuessa ikuisesta elämästä (tai kuolemanjälkeisestä elämästä). Vanha testamentti puhuu ihmisestä Jumalan maan päälle luomana. Jumala oli luonut hänet elämään maan päällä. Syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala rankaisi ihmistä kuolemalla.
Vanha testamentti puhuu pitkästä ja yltäkylläisestä elämästä maan päällä Jumalan siunauksena, ja kuolemasta kirouksena, joka tekee Jumalan siunauksen tekemättömäksi. Jumalan tuomio kuvataan usein (esim. juuri Psalmissa 37) siten, että Jumala ottaa epävanhurskaat ihmiset pois maan päältä, ja vanhurskaat jäävät siihen jäljelle. Vanhurskaita ei siis siirretä mihinkään, vaan he jäävät maan päälle. Sen sijaan jumalattomat tempaistaan pois maasta. Todennäköisesti heidät tuhotaan.
On huomattava, että Vanhan testamentin kuvauksissa Jumalan siunaus ilmenee nimenomaan siten, että ihminen saa jatkaa elämäänsä maan päällä. Vanha testamentti puhuu hyvin vähän elämästä kuoleman jälkeen. Koko Vanhassa testamentissa on yksi ainoa kohta, joka kiistatta puhuu kuolleiden ylösnousemuksesta, nimittäin Dan. 12:2.
Sitä vastoin Uuden testamentin kuvauksissa ylösnousemuksella on keskeinen asema. Tämä liittyy erottamattomasti siihen, että varhaiset kristityt uskoivat Jeesuksen nousseen kuolleista. Täten kuolleiden ylösnousemus oli heille todellisuutta, joka jo oli alkanut.
Uuden testamentin kirjoituksissa lähdetään siitä, että jokainen ihminen nousee kuolleista. Tämän jälkeen alkaa kuolemanjälkeinen elämä eli ikuinen elämä. Tässä mielessä esitetty toivo eroaa selvästi Vanhan testamentin toivosta, joka liittyy nimenomaan elämän jatkumiseen maan päällä.
Ylösnousseiden kuolemanjälkeistä elämää kuvaillaan Uudessa testamentissa hieman eri tavoin. Evankeliumit kuvaavat sitä Vanhan testamentin paratiisikuvaukseen liittyen hyvin konkreettisesti. Ylösnousseet käyvät aterialle yhdessä patriarkkojen kanssa, he voivat nauttia viinipuun antia ja ravita itseään pöydässä. Myös 1. vuosisadan loppupuolella kirjoitettu Ilmestyskirja puhuu ikuisesta elämästä selvästi maanpäällisenä.
Sitä vastoin Uuden testamentin kirjeissä, ennen kaikkea Paavalilla, kuvataan ikuista elämää eräänlaisena olotilana Jumalan yhteydessä, jolloin kuollut on "Kristuksen yhteydessä" (Fil. 1:23). Paavali on ikuisen elämän kuvauksissaan hyvin pidättyvä, mutta kuitenkin hän kertoo käyneensä "kolmannessa taivaassa" (2. Kor. 12:2). Paavali kutsuu Jumalan yhteydessä olemista "taivaaksi" - taivasta pidetään Raamatussa Jumalan asuinpaikkana.
Paavali on siis kuvauksissaan selvästi "hengellisempi" kuin evankelistat tai Ilmestyskirja. Uusi testamentti kuvailee siis ikuista elämää hieman erilaisin tavoin ja hieman eri vinkkeleistä. Tämä johtuu ilmeisesti siitä, että käsityksiä ammennettiin eri lähteistä (Vanha testamentti, juutalaisuus, Kristuksen ylösnousemus, omat mystiset kokemukset) ja niitä välitettiin erilaisille ryhmille (kreikkalaisille puhuttiin kreikkalaisittain ja juutalaisille juutalaisittain). Yhtenäiset piirteet ovat kuitenkin selkeät: Kristuksen ylösnousemus avaa mahdollisuuden yleiselle ylösnousemukselle, ikuinen elämä on elämää Jumalan yhteydessä, kyse on Vanhan testamentin lupausten täyttymisestä ja synti hedelmineen on kadonnut.
Se, mikä Raamatusta mielestäni kuitenkin puuttuu, on ajatus "kahdesta joukosta". Raamattu ei sano, että jotkut menevät taivaaseen ja toiset jäävät maan päälle. Kyse on yhtenäisestä toivosta, jota vain kuvaillaan hieman eri sanoin ja eri vinkkeleistä.
Anteeksi, että vastauksestani tuli hieman pitkä ja monipolvinen. Kyse on kuitenkin vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta.
>>Olen ollut viime päivinä vähän ylösotettu, joten tämän takia en ole ennättänyt laatia vastausta. Sorry vaan!
Kaikilla meillä on kiireemme, ymmärrän. Eikä tämä asia vanhene, vaikka pari päivää odottaisikin. ;)
>>Vanha testamentti puhuu ihmisestä Jumalan maan päälle luomana. Jumala oli luonut hänet elämään maan päällä. Syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala rankaisi ihmistä kuolemalla.
Näin on, mutta mistään ei ilmene, että Jumalan tarkoitus olisi muuttunut. Varsinkin kun Jesaja toistaa tuon lupauksen.
"Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta." (Jesaja 45:18)
>>Vanha testamentti puhuu pitkästä ja yltäkylläisestä elämästä maan päällä Jumalan siunauksena, ja kuolemasta kirouksena, joka tekee Jumalan siunauksen tekemättömäksi. Jumalan tuomio kuvataan usein (esim. juuri Psalmissa 37) siten, että Jumala ottaa epävanhurskaat ihmiset pois maan päältä, ja vanhurskaat jäävät siihen jäljelle. Vanhurskaita ei siis siirretä mihinkään, vaan he jäävät maan päälle. Sen sijaan jumalattomat tempaistaan pois maasta. Todennäköisesti heidät tuhotaan.
Ja huomaatko kuinka pitkän ajan vanhurskaat elävät maan päällä?
>>On huomattava, että Vanhan testamentin kuvauksissa Jumalan siunaus ilmenee nimenomaan siten, että ihminen saa jatkaa elämäänsä maan päällä. Vanha testamentti puhuu hyvin vähän elämästä kuoleman jälkeen. Koko Vanhassa testamentissa on yksi ainoa kohta, joka kiistatta puhuu kuolleiden ylösnousemuksesta, nimittäin Dan. 12:2.
Vanha testamentti kyllä puhuu Ilmestyskirjan tavoin, että kuolema hävitetään.
"Hän nielee kuoleman iäksi, ja Suvereeni Herra Jehova pyyhkii kyyneleet kaikilta kasvoilta. Ja kansansa häväistyksen hän ottaa pois kaikesta maasta, sillä niin on Jehova puhunut." (Jesaja 25:8)
Kun kuolemaa ei enää ole, ikuinen elämä on mahdollista maan päällä. Eikö niin?
>>Uuden testamentin kirjoituksissa lähdetään siitä, että jokainen ihminen nousee kuolleista. Tämän jälkeen alkaa kuolemanjälkeinen elämä eli ikuinen elämä. Tässä mielessä esitetty toivo eroaa selvästi Vanhan testamentin toivosta, joka liittyy nimenomaan elämän jatkumiseen maan päällä.
Kyllä Jobkin uskoi ylösnousemukseen MAAN PÄÄLLE. Huomaahan tämä:
"Oi kunpa kätkisit minut Šeoliin,
pitäisit minut piilossa, kunnes suuttumuksesi väistyy, asettaisit minulle aikarajan ja muistaisit minua!" (Job 14:13)
>>Se, mikä Raamatusta mielestäni kuitenkin puuttuu, on ajatus "kahdesta joukosta". Raamattu ei sano, että jotkut menevät taivaaseen ja toiset jäävät maan päälle. Kyse on yhtenäisestä toivosta, jota vain kuvaillaan hieman eri sanoin ja eri vinkkeleistä.
Siis eikö muka sano? Olen lainannut monia raamatunkohtia, joissa osa kuvaa selvästi maan päällistä toivoa ja osa taivaallista. En viitsi niitä enää tässä toistaa. Kysyn vielä kuitenkin uudelleen yhden kysymyksen. Missä tämä seuraava raamatunkohta täyttyy ja keissä?
"Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti... Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään,
niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen." (Psalmi 37:29,34)
Siis missä ja keissä täyttyy tuo edellämainittu?
>>Anteeksi, että vastauksestani tuli hieman pitkä ja monipolvinen. Kyse on kuitenkin vaikeasta ja monimutkaisesta asiasta.
Arvostan sitä, että käytit arvokasta aikaasi ja yleensä vastasit. Ja totta on, tämä aihepiiri on ehkä vaativa. Se vaatii ennakkoluulotonta asennoitumista raamatun kirjoituksiin ja koko raamatun teeman huomioimista. Kiitos asiapitoisesta vastauksesta!
"Näin on, mutta mistään ei ilmene, että Jumalan tarkoitus olisi muuttunut."
Katolisen kirkon pääsiäisyön liturgiassa diakoni laulaa pääsiäiskynttilän ylistyksen, jossa hän sanoo m.m. (siteeraan nyt muistinvaraisesti): "Siunattu olet sinä, isämme Aadamin synti, koska sinun takiasi Kristus tuli maailmaan, avaamaan meille taivaan."
Liturgia siis lähtee siitä, että Aadamin synti on ihmiskunnalle siunaukseksi, koska sen kautta ihmisille avautui paljon suurempi toivo kuin alkuperäisen luomistyön siunauksena.
Tämä näkökanta kuulostaa tietysti kärjistetyltä, ja se on kovin työläästi perusteltavissa Raamatulla. Tavallaan se on kuitenkin johdonmukainen ajatus, joka perustuu siihen, että Uusi testamentti puhuu ihmisistä, jotka tulevat kuolemansa jälkeen taivaaseen, Jumalan yhteyteen. Onhan Jehovan todistajienkin tunnustettava oppinsa pohjalta, että Jumalan "alkuperäinen tarkoitus" ei toteudu niiden 144.000 kohdalla.
Tietysti on huomattava, että Uuden testamentin puhetta taivaasta ei ainakaan ensi sijassa tule ymmärtää paikallisesti. Elämä taivaassa on elämää Jumalan yhteydessä. Tässä mielessä Aadam ja Eeva elivät "taivaassa" ennen syntiinlankeemustaan, vaikka he toisaalta elivätkin maan päällä. Mikäli "taivastoivo" ymmärretään tästä lähtökohdasta käsin, ei Aadamin synti olekaan enää niin siunattu. Tällöinhän Jeesus tuli vain palauttamaan alkuperäisen yhteyden Jumalaan.
"Vanha testamentti puhuu kyllä Ilmestyskirjan tavoin, että kuolema hävitetään."
Aivan totta. Tosin pointti on tässä kohtaa enemmänkin se, että kukaan ei enää kuole, kuin se, että joku virkoaa henkiin.
"Kun kuolemaa ei ole, ikuinen elämä on mahdollista maan päällä. Eikö totta?"
Totta.
"Kyllä Jobkin uskoi ylösnousemukseen maan päälle."
Job nimenomaan ei uskonut siihen. Job 14:12 hän sanoo: "Kun ihminen vaipuu lepoon, hän ei enää nouse, ei vaikka taivaat revähtäisivät auki." Job 14:14 hän kysyy: "Voiko ihminen herätä eloon, kun hän on kuollut?" Tekstiyhteydessä vastauksen on oltava: ei.
Job 14:13 Job puhuu toivomuksesta, joka hänellä on. "Kunpa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit sinne, kunnes vihasi on asettunut, panisit määräajan ja muistaisit sitten minua." Job toivoo, että hän voisi kuolla ja virota sitten eloon, kun Jumalan viha on asettunut. Sekä edeltävä että seuraava jae kuitenkin osoittavat, että Job piti tätä mahdottomana. Jobin tuska oli niin suuri, että hän toivoi mahdottomaksi tietämäänsäkin.
"Olen lainannut useita Raamatun kohtia, joista osa kuvaa maan päällistä toivoa ja osa taivaallista."
Mutta et yhtään, joka osoittaisi, että kyse on selkeästi kahdesta eri ryhmästä, siis että osa viettäisi ikuisen elämänsä taivaassa ja osa maan päällä.
Kuten ehkä huomasit, en kiistä sitä, että Raamattu puhuisi kummankin kaltaisesta toivosta. Sen sijaan kiistin sen, että kyse olisi kahdesta eri ryhmästä. Mielestäni kyse on ikuisen elämän kuvauksista eri lähtökohdista käsin sekä tietysti myös teologisesta kehityksestä: Vanhassa testamentissa ajateltiin eri käsittein ja eri lailla kuin Uudessa.
"Missä ja keissä täyttyy Ps 37?"
Ps 37 kuvaa israelilaisten toivoa saada elää ikuisesti maan päällä. Kristityt ovat tulkinneet sen eri tavoin:
Osa katsoo, että ymmärrys on kirkastunut ajan myötä. Vanhan testamentin aikoina ihmiset odottivat ikuista elämää maan päällä, Uuden testamentin aikaan he ymmärsivät, että heidät onkin kutsuttu taivaaseen.
Osa taas, että Ps 37 (samoin kuin monet muutkin Vanhan testamentin tekstit) kuvailevat elämää tuhatvuotisessa valtakunnassa, kun taas taivaskuvaukset liittyvät sen jälkeiseen aikaan. Useat kirkkoisät tulkitsivat asian näin.
Jotkut taas ajattelevat, että Ps 37 maallinen toivo ja Uuden testamentin taivaallinen toivo kuvailevat iankaikkisen elämän eri aspekteja. Ne siis kuvailevat saman toivon eri puolia.
Minä itse kallistun viimeisen selitysvaihtoehdon puolelle, vaikka jokaisella niistä on toki pointtinsa.
>>Eli mistas voisin loytaa lisainfoa tasta liikehdinnasta?
Liikehdintä saattaa antaa väärän kuvan asiasta. Tietoni asiasta ovat kovin vähäiset, lähinnä ohivilahtaneita mainintoja J-W.comissa ja ellen väärin muista, niin Leonard & Marjorie Chretien mainitsevat asiasta kirjassaan "Witnesses of Jehovah". Itselläni ei ole kirjaa, joten en pääse tarkistamaan asiaa.
Kyseessä oli lähinnä sellaiset henkilöt, jotka seuran "rohkaisusta" tekivät taloudellisia päätöksiä ennen vuoden 1975 syksyä ja pettyivät kun uusi asianjärjestelmä ei tullutkaan.
>> (jos sulla siis sattuu olemaan linkki katevasti kasilla, jos ei niin runnon kuukeliin.)
En ole tallentanut mitään asiasta koneelleni, koska kyseessä on lähinnä irtonaisia mainintoja. Joukkokannekin voi olla yliampuva sana tässä 1975 asiassa.
Tää uusi liikehdintä on järjestäytymässä, mutta senkään nimeä en muista.
>> Toi juridinen puoli erityisesti kiinnostaa, tai lahinna se, milta VTS haluaa etukateen suojautua?
Esimerkiksi Barbara Andersonin nostaman tyylisiltä jutuilta erottamisen suhteen:
She is seeking $2 million in compensatory damages, plus $5 million in punitive damages.
The defendants are listed as:
* Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc.
* Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania Inc.
* Watchtower Enterprises LLC.
* Watchtower Foundation Inc.
* Watchtower Associates LTD.
* Kingdom Support Services Inc.
* Christian Congregation of Jehovah's Witnesses.
* Religious Order of Jehovah's Witnesses.
* The Watchtower Group Inc.
* Manchester Congregation of Jehovah's Witnesses Elders.
* Lawrence A. Seely, Gary Hobson, Dale Dormanen, Robert E. Matthews, David Semonian, J.R. Brown, and John Does No. 1 through No. 4.
>> Enempi se tuntui silta etta taytyyhan sita kun muutkin. Ja sukulaisten hienovarainen painostus on luku erikseen.
Tuo jatkuva utelu asian tiimoilta ja muiden esimerkki olivat tosiasioita, joita on turha kiistää. Vanhemmille se oli myös sulka hattuun, joten kotoa tapahtunut toppuuttelu liene hyvin harvinaista.
>>(satanen vetoa niin jeppuleiri riemastuu ja syyttaa heikoista hengenlahjoista ;D)
Olen katsellut nk. huuli pyöteänä viime kuukausien menoa. On tapahtunut ennen niin tuntematon jako, jossa osa vastaa kylmän teoreettisesti ja merkittävä osa taas maanläheisemmin ja käytännön kannalta, sanoisinko rehellisemmin.
>>Olen katsellut nk. huuli pyöteänä viime kuukausien menoa. On tapahtunut ennen niin tuntematon jako, jossa osa vastaa kylmän teoreettisesti>>
Teoreettisesti voi olla aika paljon sanottu tassa. Suuri osa naista ei-niin-maanlaheisista on VTS:aa oma-aloitteisesti siteeraavia "totuudentorvia", jotka perustavat kasityksensa siihen, miten PITAISI olla, eika siihen miten ON (niinkuin nama toiset nayttavat tekevan). Ja tama "pitaisi olla" on suoraa lainausta VTS:n sokerihuurretuista Vartsikoista joissa kielletaan Seuran nurjempi puoli. Sama koskee opillista puolta, VTS:n materiaalia toistetaan kerta toisensa peraan mutta aito kritiikki puuttuu.
No, onneksi tama foorumi on ihan eri kaliiberia viela kuin toi vesiposti jossa keskustelu on jo makaaberia ex-jeppujen raivopaista hehkutusta ja aito debatti puuttuu...
Tattista taas Jamalle infosta, kaynpa pukinkonttiin tuon Chretienien epistolan hankkimassa (ainakin kaytettyna nayttaisi saavan viela painosta...) :)
-nakykivi-
Tuollaiset tähtitieteelliset korvausvaatimukset ovat tyypillinen osa amerikkalaista oikeusjärjestelmää. Ne ovat pahanlaisesti sekoittaneet koko oikeusjärjestelmän. Moni varmaan muistaakin tapauksen, jossa McDonalds tuomittiin miljoonaluokan korvauksiin, koska heidän myymänsä kahvi oli liian kuumaa! Kuten Jay Reno kerran totesi, USA on maailman ainoa maa, jossa voi tunkeutua tukkihumalassa McDonaldsin keittiöön, työntää kätesi ranskalaisten paistinrasvaan ja jälkikäteen vaatia 100 miljoonaa korvausta, koska missään ei ollut kylttiä, joka olisi kertonut rasvan olevan kuumaa!
Kun järjestelmä on vinoutunut tällaiseksi, on vain ymmärrettävää, että jokainen yhteisö haluaa suojautua korvausvaatimuksia vastaan erilaisin keinoin. Ehkä Vartiotorniseuran tulisi pyytää jokaiselta kastettavalta ennen kastetta allekirjoitus paperiin, jossa he selittävät tietävänsä, että erottamisesta on seurauksia, ja ilmoittavat hyväksyvänsä ne.
"osa vastaa kylmän teoreettisesti ja osa taas maanläheisemmin"
Jehovan todistajatkaan eivät ole yhdestä puusta veistettyjä, vaikka järjestö onkin monoliittinen. Valitettavasti vain näillä maanläheisemmillä ei taida olla kovin paljon sanansijaa.
On kuitenkin mielenkiintoista, että olet havainnut muutoksia, jopa lyhyen ajan sisällä. Lieneekö tämä mielestäsi sattumaa vai kertooko se jostain enemmästä?
Tämän lisäksi on mainittava lukuisat esikuvat ja vastakuvat, jotka Jehovan todistajien mukaan kuvaavat suurta joukkoa. Kirjassa "Voit säilyä Harmageddonissa Jumalan uuteen maailmaan" luetellaan yli viisikymmentä tuollaista raamatullista vastakuvaa, jotka kuvaavat suurta joukkoa. Joukossa ovat m.m. Joonadab, syyrialainen Naeman, merimiehet, jotka viskasivat Joonan mereen, Egyptistä israelilaisten mukana lähtenyt sekakansa, Jerikon portto Raahab, Daavidin henkivartiokaarti kreetit ja pleetit, Salomon temppelin kivenhakkaajat ja ehkä oudoimpana kaikista suuri kalojen parvi, joka virkoaa eloon Kuolleessameressä, kun sinne virtaa temppelistä elämän veden virta (Hes. 47:9).
Tällaisten raamatullisten todistusten arvon saa jokainen itse päätellä mielessänsä.
>>Sama koskee opillista puolta, VTS:n materiaalia toistetaan kerta toisensa peraan mutta aito kritiikki puuttuu.
Kritiikin puute, sekä siihen saumattomasti liittynyt ehdoton luottamus omaan selityskykyyn, ovat värittäneet Vartiotorniseuran historiaa koko olemassaolonsa ajan. Kolme ensimmäistä opillista keulakuvaa olivat kaikki eri linjoilla ja siksi alkuperäisistä näkemyksistä on ainoastaan muutama jäljellä muuttumattomana. Nyt on menossa Fred Franzin hellimien näkemysten "säätö". Odotan mielenkiinnolla mitä Vartiotornissa kirjoitellaan 10 vuoden kuluttua esimerkiksi verestä, karttamisesta, vuosista 607 1914 sekä pienen ja suuren joukon välisistä eroista.
>>...Chretienien epistolan
Pidin kirjasta, siinä on sijoitettu kahden henkilön uskonnollisen "retken" elikaari kyseisen aikakauden raameihin.
>>Tuollaiset tähtitieteelliset korvausvaatimukset ovat tyypillinen osa amerikkalaista oikeusjärjestelmää.
Huomaan sen myös omassa puuhassani. Amerikkalaisille markkinoille tarkoitetussa käsikirjassa on yhä useammin pyhitetty kokonainen luku, jossa on valokuva laitteen jokaisesta varoituskilvestä sekä kilven teksti selitetty laajoin sanakääntein. En ollut uskoa silmiäni kun pari vuotta sitten sain tuollaisen käteeni.
>>Kun järjestelmä on vinoutunut tällaiseksi, on vain ymmärrettävää, että jokainen yhteisö haluaa suojautua korvausvaatimuksia vastaan erilaisin keinoin.
Itse asiassa oletan, että Vartiotorniseuran lakiosasto on kiinteästi mukana opillisista asioista päätettäessä. Verikysymys lienee paras esimerkki tällä hetkellä.
>>Ehkä Vartiotorniseuran tulisi pyytää jokaiselta kastettavalta ennen kastetta allekirjoitus paperiin, jossa he selittävät tietävänsä, että erottamisesta on seurauksia, ja ilmoittavat hyväksyvänsä ne.
Puhdas erottaminen ei useinkaan ole se villakoiran ydin. Oletan, että kyse on amerikkalaismallinen; oikeutuksen hankkiminen omalle näkökannalle "teknillisillä syillä". Andersonin tapauksessa muistaisin erään piirteen olleen erottamiseen liittyneessä ilmoituksessa tms. Nimitän asiaa mielessäni puhtaaksi kunnianloukkausjutuksi, odotetaan että homma kirkastuu kuin erään seuran totuus.
>> Jehovan todistajatkaan eivät ole yhdestä puusta veistettyjä, vaikka järjestö onkin monoliittinen. Valitettavasti vain näillä maanläheisemmillä ei taida olla kovin paljon sanansijaa.
Oman kokemukseni mukaan yhtenäisyys oli aivan eri luokkaa nuoruudessani, väki oli innokkaampaa. Masennuksesta ei puhuttu, enkä sitä aistinut. Tosin olin nuori ja sinisilmäinen, eikä ollut nettiä. Niin ja aika on kullannut varmaan muistianikin.
>>Lieneekö tämä mielestäsi sattumaa vai kertooko se jostain enemmästä?
En pidä tätä sattumana, vaikka toisaalta en odota harmagedonmaista mullistustakaan, koska jehovantodistajuus on niin syvälle elämäntapa ja -ympäristö, jonka hylkääminen on monille mahdoton ajatus. Täällä nyt nähty muutos on ollut nähtävillä USA:ssa jo aikaisemmin.
Kehittyneissä maissa kasvu on jo pitkään tapahtunut pääasiassa jt-perhelisäyksenä, joista nuorista sitten yli puolet jättää liikkeen 30 ikävuoteen mennessä. Vuosia sitten luin mainintoja kuinka vanhimmat vanhenevat, eikä aina ole sopivaa nuorta ainesta koulutettavaksi.
Vuoden 2004 tilasto puhuu samaa kuin aikaisemmatkin, nollakasvun maat ovat kehittyneitä länsimaita. Varsinainen kokonaiskasvuprosentti tulee "syrjäseuduilta".
Nuo esi- vastakuvat ovat olleet Vartiotorniseuran opetuksessa itsestäänselvyyksiä heti alun alkaen. Olen nähnyt väitteen, että "typical" ja "antitypical" olivat juuri tyypillisiä adventismissa.
Adventismissa käytetään samanlaista typos-antitypos -lajittelua. Ajatus on kuitenkin paljon vanhempi. Jo ensimmäisen vuosisadan kirkkoisät käyttivät samanlaista typologiaa, onpa siitä viitteitä Uudessa testamentissakin.
Tunnettu on esim. apostolisiin isiin kuuluvan Barnabaan kirjeen ajatus, jonka mukaan Nooan arkki viittasi Jeesuksen ristiin. Barnabaan perustelu oli se, että Nooan arkin pituus oli 300 jalkaa. Kreikkalaisessa kirjoituksessa luku kolmesataa merkitään tau-kirjaimella (kreikassahan ei ollut erillisiä numeroita, vaan numerot merkittiin kirjaimin), joka kirjoitetaan T. Tämä oli puolestaan Jeesuksen ristin muoto.
Erityisesti on huomattava, että Barnabaan mukaan vasta kreikkalainen käännös eikä suinkaan alkuperäinen heprealainen teksti paljasti arkin typologisen luonteen.
Barnabaan kirje on muuten vanhin kristillinen kirjoitus, joka vastaansanomattomasti puhuu siitä, että Jeesus naulittiin ristiin.
>> Jo ensimmäisen vuosisadan kirkkoisät käyttivät samanlaista typologiaa, onpa siitä viitteitä Uudessa testamentissakin.
Sinänsä odotettua, koska kyse on pitkälti tapahtuneen ja tulevan yhteensitomisesta. Oletan tuon kuitenkin olleen joissain rajoissa, eli sitä ei nähty miltei jokaisen vastaantulevan erisnimen tai henkilön kohdalla.
>> joka kirjoitetaan T. Tämä oli puolestaan Jeesuksen ristin muoto.
Nerokkuudessaan samaa vastaansanomatonta yksinkertaistusta kuin Vartiotorniseurankin käyttämä näkemys höyryveturin ja leviatanin yhteydestä.
>>Erityisesti on huomattava, että Barnabaan mukaan vasta kreikkalainen käännös eikä suinkaan alkuperäinen heprealainen teksti paljasti arkin typologisen luonteen.
Russelille avautui useampikin 666:n merkityksen todistelutapa, mutta pääasiassa latinan avulla. Taisi jossain olla englantiakin.
>>Barnabaan kirje on muuten vanhin kristillinen kirjoitus, joka vastaansanomattomasti puhuu siitä, että Jeesus naulittiin ristiin.
Rutherford vaihtoi ristin paaluun puhtaasti sanakirjan avulla, historia jätettiin huomiotta tuossa pakonomaisessa tilanteessa.
Adventistien tulkinnan mukaan luku 666 selittyy latinankielisten sanojen vicarius Christi (eli Kristuksen sijainen) mukaan. Vicarius Christi taas oli yleisesti paavista käytetty nimitys (jos kohta se ei tietääkseni koskaan ole kuulunut paavien viralliseen titulatuuriin). Russell lienee liittynyt tähän ajatukseen.
VICRIVS FILII DEI ja siitä roomalaisten numeroiden painoarvon mukaan laskettuna tuli ensimmäisenä esille kun olen kahlannut läpi Raamatuntutkielmia numerojärjestyksessä.
Täällä lisää:
http://quotes.watchtower.ca/666.htm
Niinhän se olikin, vicarius filii Dei eli Jumalan pojan sijainen eikä vicarius Christi. Kiitos korjauksesta!
Erehdystä nöyrästi pyytää anteeksi hän.
>>Erehdystä nöyrästi pyytää anteeksi hän.
Hätä ei ole tämän näköinen. Kummankaan ei tarvitse totaalisesti tuomita vastapuolta mahdollisesta tahattomasta ja kokonaisuuden kannalta merkityksettömästä epätarkkuudesta. Sellaistakin olen nähnyt.
Peruskysymys tässä oli aiheelle vieraan kielen käyttö ongelman ratkaisuun tai siis oman tulkinnan tukemiseen.
Jos en kovin väärin muista, niin viimeisinä vuosinaan Russell vastasi 666-kysymykseen huomattavasti varovaisemmin. Ote saattaa olla tallennettuna hallussani olevissa magneettivuon muutoksissa, mutta siitä heinäsuovasta neulan löytyminen ei ole jokapäiväistä.