Jos jumala olisi täydellinen, niin jokaikinen asia mitä se tekisi, pitäisi tapahtua täydellisesti. Eli jos se loi tämän maailman, niin sen olisi pitänyt luoda tämä 100% täydellisesti!
Loiko hän tämän maailman täydellisesti vai onko maailmassa asioita, joita oltaisiin voitu luoda vieläkin paremmin miten hän oli sen silloin luonnut?
Loiko hän tämän maailman täydellisesti vai onko maailmassa asioita, joita oltaisiin voitu luoda vieläkin paremmin miten hän oli sen silloin luonnut?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jumala ei ole täydellinen sinun mittapuusi mukaan, on todettava, että Hän on paljon viisaampi. Luulen, että sinun "täydellinen maailma" olisi aika epätäydellinen.
Eräälle kysyjälle vastasin kerran : ”Ilmeisesti vertaat asioita omaan suppeaan tämänhetkiseen ajatusmaailmaasi? Oletko itse kaikkien virheiden yläpuolella? Pystytkö katsomaan asioita kaikkivaltiaan Luojaan näkökulmasta, joka esim. ei ole sidottu tähän lyhytnäköisen aikamietiskelyn puitteisiin, jossa me ihmiset hääräämme? Pystytkö tarkastelemaan asioita iankaikkisuuden perspektiivistä, mitä oli ennen meitä, mikä on tämän olemassaolomme tarkoitus ja kokonaisuus, mitä elämämme jälkeen?
Millainen on Jumala?
Minun Jumalani, kaiken Luoja, on rakkaus. Hän on myös pyhä ja oikeudenmukainen.
Miksi tämä maailma sitten on tällainen?
Miksei Jumala poista maailman kurjuutta?
Miksi rakkauden Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, jota ihminen sitten on käyttänyt ja edelleen käyttää väärin?
Miksi Hän on tehnyt juuri näin, eikä niin kuin minä olisin toivonut?
Miksi, miksi ja taas miksi?
Joitakin ajatuksia näistä asioista voi lukea linkissä:
http://www.nic.fi/~jlindell/miksikristusko.htm / Jumala
Eihän kaikkeen voi ihminen vaikuttaa?
Ihmisiä kuolee luonnonkatastrofeissa. Ihmisiä kuolee sairauksiin. Eläimet tappaa toisiaan. Ihmiset tappaa eläimiä. Onko oikein, että ihminen keihästää eläimen ja eläin tässä ajassa kuolee kivusta johtuvaan tuskaan ja menettää elämänsä ruuan takia? Onko tämä täydellistä? Ihmisiä tapetaan uskontojen takia. Ihmiset ei usko jumalaan, koska heillä ei ole syytä uskoa siihen mitä ei voi todistaa 100% faktaksi. Eli jumala ei voi näyttäytyä, jotta voisi pelastaa miljoonia ihmisiä helvetistä? .... .... On asioita, jotka eivät ole täydellisiä. Tottapuhuen.. jumala keksittynä käsitteenä sairas sadisti.
Jokainen, joka palvoo sitä = Idiootti.
Rakas lähimmäinen - Sinä, jonka puolesta Jeesus kuoli - tahdotko kuulla Jumalan vastauksen kysymyksiisi? Raamatussa on mies, joka samalla tavoin kuin Sinä ns. haastoi Jumalan.
JOB 38 - MIES, JOKA HAASTOI JUMALAN OIKEUTEEN
Jumala vastaa Jobille 38--41
Jumalan ensimmäinen puhe:
Nyt minä kysyn sinulta, Job
1 Silloin Herra vastasi Jobille. Myrskyn keskeltä hän puhui:
2 -- Kuka on tämä, joka peittää minun
tarkoitukseni
mielettömillä puheillaan?
3 Vyötä itsesi, puolustaudu kuin mies! Nyt minä kysyn sinulta, ja sinä vastaat.
Kuka on laskenut maan perustukset?
4 Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan
perustukset?
Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!
5 Kuka määräsi maan mitat? Tiedätkö sen?
Kuka veti mittanuoran sen yli?
6 Mihin laskettiin sen peruspylväät?
Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven,
7 kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?
Kuka sulki meren portit?
8 Kuka sulki meren portit,
kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?
9 Pilvenhattaroihin minä vaatetin meren,
myrskypilvillä sen kapaloin.
10 Minä laadin sille lait ja rajat
ja asetin portit ja salvat sen tielle,
11 sanoin: "Tähän asti, ei edemmäs! Tässä on sinun ylpeitten aaltojesi raja."
Oletko kutsunut esiin aamun?
12 Oletko sinä kutsunut esiin aamun, edes yhden
kerran?
Oletko käskenyt aamuruskon paikalleen,
13 niin että se tarttuu kiinni maan liepeisiin
ja ravistaa pois kaikki jumalattomat?
14 Aamuruskon syttyessä maa muuttuu
kuin savi, johon painetaan sinetti:
kaikki tulee näkyviin kuin uudelleen vaatetettuna.
15 Ne, jotka ovat luopuneet Jumalasta, jäävät vaille valoa. Röyhkeän käsivarsi murskataan.
Oletko laskeutunut syvyyden pohjaan?
16 Oletko käynyt meren lähteillä,
oletko tutkinut syvyyden pohjan?
17 Nousivatko eteesi tuonelan portit,
saitko nähdä kuoleman varjon ovet?
18 Oletko tutkinut maan sen ääriä myöten? Jos olet tämän kaiken tehnyt, kerro toki!
Tunnetko sinä valon ja pimeyden asuinsijan?
19 Tunnetko sinä tien valon kotipaikalle,
tunnetko paikan, jossa pimeys asuu?
20 Sinäkö tuot valon maan ylle,
sinäkö opastat sen takaisin majaansa?
21 Totta kai, sinähän tiedät kaiken, sinä synnyit jo ennen niitä, niin suuri on päiviesi luku!
Kuka säätää säät?
22 Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän
lunta,
oletko nähnyt rakeiden varastot?
23 Olen täyttänyt ne ahdingon aikoja varten,
sodan päiviä, taistelun päivää varten.
24 Tunnetko valon kulkutiet?
Mistä nousee polttava itätuuli?
25 Kuka on uurtanut väylän rankkasateelle,
kuka on avannut tien ukkosen jylinälle?
26 Kuka antaa sateen asumattomaan maahan,
autioon maahan, jossa ei ole yhtään ihmistä?
27 Kuka ruokkii autiomaan, tyhjän maan, niin että se vehmaana viheriöi?
28 Kuka on sateen isä?
Kenen pisarat kasteena hedelmöittävät maan?
29 Kenen kohdusta syntyy jää,
kenen sylistä taivainen huurre,
30 kun vedet peittyvät kuin kivisen kannen alle ja syvyyden pinta vetäytyy umpeen?
Osaatko solmia yhteen Seulasten tähdet?
31 Osaatko sinä solmia yhteen Seulasten tähdet
tai avata Orionin siteet?
32 Osaatko tuoda ajallaan esiin eläinradan tähdet,
sinäkö talutat Leijonaa ja sen pentuja?
33 Sinäkö tunnet taivaan säännöt,
määräätkö sinä, miten ne vaikuttavat maan päällä?
34 Kantaako äänesi pilviin asti,
kutsutko rankkasateen virtaamaan ylitsesi?
35 Sinkoatko sinä salamoita,
sanovatko ne sinulle: "Tässä olen, käske"?
36 Kuka on antanut iibis-linnulle viisauden?
Kuka on antanut kukolle ymmärryksen?*
37 Kuka viisas voi laskea pilvien luvun?
Kuka kykenee kumoamaan taivaan vesiruukut,
38 kun maa on kuin valettua metallia ja multa on kovettunut kokkareiksi?
Sinäkö huolehdit villieläimistä?
39 Sinäkö metsästät leijonalle saaliin,
sinäkö ruokit sen pennut,
40 kun ne kyyristelevät luolassaan
tai odottavat tiheikössä?
41 Sinäkö tuot ruoan korpille, kun sen poikaset huutavat apua Jumalalta ja hyppivät nälkäisinä sinne tänne?
1 Tiedätkö sinä, milloin vuorikauris vasoo,
hoivaatko sinä synnyttävää peuraa?
2 Tiedätkö sinä niiden oikean hetken,
lasketko sinä, milloin kuukausien määrä täyttyy?
3 Ne kyyristyvät maahan, synnyttävät poikasensa,
ja kohta niiden tuskat ovat ohi.
4 Vasat kasvavat ja varttuvat, lähtevät omille teilleen eivätkä palaa.
5 Kuka lähetti villiaasin vapaana juoksemaan,
kuka sen pelasti juhdan ikeeltä?
6 Minä annoin sille asuttavaksi aron,
olinpaikaksi suolaisen aavikon.
7 Se halveksii kaupungin hälinää,
ei se tottele ajajan huutoja.
8 Vuorille se tähyää, siellä ovat sen laitumet! Sieltä se etsii kaikkea vihreää.
Oletko taivuttanut villihärän tottelemaan?
9 Suostuuko villihärkä sinua palvelemaan
tai yöpymään sinun syöttöruuhesi ääressä?
10 Ohjaatko sinä sitä köydellä pellon vaolle,
äestääkö se laakson peltoja sinun talutusnuorassasi?
11 Sen voimat ovat suuret, mutta voitko luottaa
siihen,
voitko panna sen tekemään työt puolestasi?
12 Uskotko, että sen avulla saat satosi talteen, sekö tuo viljasi puimatantereelle?
Sinäkö loit strutsin, nopeasti juoksevan linnun?
13 Rajusti lyö strutsi siivillään,
mutta eivät ne ole niin kuin haukan tai haikaran
siivet:
14 maahan se laskee munansa
ja antaa niiden hautua hiekan lämmössä.
15 Se ei ajattele, että ne voivat murskautua
askelen alla,
että jokin eläin voi ne tallata.
16 Se on poikasilleen tyly,
aivan kuin ne eivät sen omia olisikaan,
se ei tunnu välittävän,
vaikka kaikki sen vaiva olisi ollut turhaa.
17 Jumala epäsi siltä viisauden,
ei suonut sille ymmärrystä.
18 Mutta kun se kiitää kaula ojossa, se saattaa häpeään niin ratsun kuin ratsastajan.
Sinäkö annoit hevoselle voiman?
19 Sinäkö annoit hevoselle sen voiman,
sinäkö annoit sille hulmuavan harjan?
20 Sinäkö opetit sen hyppimään kuin heinäsirkka?
Mahtavasti, pelottavasti se korskuu,
21 innoissaan se kuopii maata tasangolla,
uljaana se ryntää taisteluun.
22 Se pitää pelkoa pilkkanaan, se ei säiky
eikä se pakene miekan tieltä.
23 Sen yläpuolella rämisee nuoliviini,
välkkyy keihäs ja sotakirves.
24 Kiihtymyksestä vavahdellen se ahmii taivalta,
mikään ei sitä pidättele, kun sotatorvi soi.
25 Kun torvi soi, se hirnuu: "Hahaa!" Jo kaukaa se vainuaa sodan tuoksinan, päälliköiden huudot ja taistelun jylyn.
Sinäkö nostat haukan korkeuksiin?
26 Sinunko viisautesi nostaa taivaalle haukan,
kun se levittää siipensä etelätuuleen?
27 Sinunko käskystäsi kotka nousee korkeuksiin
ja rakentaa pesänsä tavoittamattomiin?
28 Kalliolla se asustaa, viettää yönsä siellä,
kielekkeellä, jonne ei pääsyä ole.
29 Sieltä se tähystää syötävää,
kaukaa sen silmät tavoittavat saaliin.
30 Kiihkeästi sen poikaset ahmivat verta! Missä on ruumiita, sinne se rientää.
Minä panen käden suulleni
1 Vielä Herra puhui Jobille. Hän sanoi:
2 -- Voiko tämä, joka näin arvostelee Kaikkivaltiasta, käydä oikeutta häntä vastaan? Sen, joka tahtoo ojentaa Jumalaa, on oltava valmis vastaamaan sanoistaan.
3 Silloin Job sanoi Herralle:
4 -- Olen liian vähäinen. Miten voisin vastata
sinulle?
Minä panen käden suulleni ja vaikenen.
5 Kerran minä olen puhunut, enää en sitä tee. Tein sen vielä toisenkin kerran, mutta nyt pysyn vaiti.
Jumalan toinen puhe
Onko sinun käsivartesi Jumalan käsivarsi?
6 Nyt Herra vastasi Jobille. Myrskyn keskeltä hän puhui:
7 -- Vyötä itsesi, puolustaudu kuin mies! Nyt minä kysyn sinulta, ja sinä vastaat.
8 Väitätkö sinä,
että minä en tuomitse oikein?
Syytätkö minua vääryydestä,
jotta itse saisit olla oikeassa?
9 Onko sinun käsivartesi kuin Jumalan käsivarsi?
Jyliseekö sinun äänesi niin kuin hänen äänensä
jylisee?
10 Hyvä on! Varustaudu kuin kuningas,
pue yllesi valtiaan komeus ja loisto!
11 Päästä vihasi valloilleen,
etsi ylvästelijät, paina heidät maahan!
12 Lannista ylpeät,
tallaa jumalattomat maahan!
13 Peitä heidät kaikki maan multaan,
kätke heidän kasvonsa pois näkyvistä.
14 Silloin minäkin ylistän sinua, olethan saanut voiton oman kätesi voimalla!
Minä olen luonut virtahevon
15 Näetkö virtahevon*?
Minä olen sen tehnyt, niin kuin olen tehnyt sinut.
Se syö ruohoa niin kuin lehmä,
16 mutta näetkö, miten vahvat ovat sen lanteet,
näetkö, miten voimakkaat ovat sen vatsan lihakset?
17 Sen häntä on kuin setrin runko,
reisien jänteet ovat kuin punottua köyttä.
18 Luut ovat kuin pronssiputket,
selkäranka on kuin rautaa.
19 Se on Jumalan luomisteoista uljain,
vain sen luoja voi sitä käskeä.
20 Vuoret antavat sille ruokaa,
metsän eläimet leikkivät sen lähellä.
21 Lootuspensaan alla se makaa
kaislojen keskellä, liejun kätköissä.
22 Lootuspensaat suojaavat sitä,
antavat sille varjonsa,
rannan pajut sen ympäröivät.
23 Se ei säiky, vaikka virta on väkevä,
se lepää kaikessa rauhassa,
vaikka vesi tunkeutuu suuhun.
24 Kuka astuu sen silmien eteen? Kuka kiinnittää sen turpaan talutusrenkaan?
Minä olen luonut krokotiilin
25 Voitko sinä koukullasi pyydystää krokotiilin*?
Pitääkö siimasi sen kielen aloillaan,
26 sitooko ruokoköytesi sen kidan,
lävistääkö atraimesi sen leuan?
27 Rukoileeko se sinulta armoa,
yrittääkö se lepytellä sinua?
28 Suostuuko se sinun ehtoihisi,
antautuuko se orjaksesi ikiajoiksi?
29 Leikitkö sen kanssa niin kuin linnun kanssa
leikitään,
annatko sen tyttärillesi narusta talutettavaksi?
30 Käytkö siitä kauppaa toisten pyyntimiesten
kanssa,
meneekö se paloiteltuna myyntiin kauppiaille?
31 Isketkö sen kyljen täyteen väkärautoja,
lävistätkö harppuunalla sen pään?
32 Jos mielesi tekee käydä siihen käsiksi, ajattele, millainen kamppailu siitä nousee, ja jätä se rauhaan!
1 Älä kuvittele turhia:
sen pelkkä näkeminen paiskaa maahan kenet tahansa.
2 Ei pahinkaan hurjapää ryhdy sitä ärsyttämään.
Kuka voisi mitellä sen kanssa voimiaan!
3 Kuka siis voisi astua minun eteeni vaatimaan palvelusta palveluksesta? Eikö kaikki taivaan alla ole minun?
4 Puhun vielä sen jäsenistä,
sen voimasta, sen ihmeellisestä rakenteesta.
5 Kuka on murtanut sen kaksoispanssarin,
kuka on viiltänyt siltä puvun auki?
6 Kuka on avannut ammolleen sen kidan?
Sen hampaat herättävät kaikissa kauhua.
7 Sen selkää kattavat panssarikilvet
kuin piinkovat sinettirivit.
8 Ne ovat tiiviisti kiinni toinen toisessaan,
edes tuuli ei pääse niiden väliin.
9 Ne niveltyvät toisiinsa kuin liimattuina, koskaan irtoamatta.
10 Kun se aivastaa, näkyy leimahdus.
Sen silmät hehkuvat kuin aamuruskon säteet.
11 Sen kidasta lyövät lieskat,
tulikipunat sinkoilevat ilmaan.
12 Savu suitsuaa sen sieraimista
niin kuin tulella kiehuvan padan alta,
kun tulta lietsotaan.
13 Sen henkäys sytyttää hiilloksen liekkeihin, tulenlieska iskee sen suusta.
14 Sen kaula uhkuu voimaa,
sen edellä leviää kauhu.
15 Jäntevät ovat sen vatsan lihakset,
kovat kuin metalli, eivät ne anna myöten.
16 Kiveä on sen sydän,
kuin myllyn pohjakivi, liikkumaton ja kova.
17 Kun se nousee esiin, rohkeimmatkin kauhistuvat ja pakenevat kuohuvasta vedestä.
18 Jos siihen osuu miekka, terä murtuu.
Ei siihen pysty keihäs, ei nuolenkärki eikä kivi.
19 Pelkkää olkea on sille rauta,
kuin lahoa puuta on sille pronssi.
20 Nuoli ei aja sitä pakosalle,
olkipalloja ovat sille lingon kivet,
21 kuin heinänkorsi on sille nuija, miekan kalskeelle se vain nauraa.
22 Sen vatsapuoli on täynnä teräviä nystyjä,
jäljet rannan liejussa ovat kuin äkeen jäljet.
23 Se panee syvyydet kiehumaan niin kuin pata
kiehuu,
virta pärskyy sen ympärillä kuin tulikuuma rasva.
24 Sen perässä kimaltaa vaahto hopeisena kuin vanhuksen hiukset.
25 Ei ole sille vertaa maan päällä!
Luoja jätti sen pelkoa vaille.
26 Vahvimpiakin se ylväänä katsoo. Se on kaikkien petojen kuningas.
Jobin vastaus 42:1--6
Nyt silmäni ovat nähneet sinut!
1 Silloin Job sanoi Herralle:
2 -- Nyt minä ymmärrän, että kaikki on sinun
vallassasi
eikä mikään suunnitelmasi ole mahdoton
sinun toteuttaa.
3 Sinä kysyit: "Kuka on tämä,
joka näin peittää minun tarkoitukseni
mielettömillä puheillaan?"
Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä
asioista, joita en käsitä --
ne ovat minulle liian ihmeellisiä.
4 Sinä sanoit: "Kuuntele nyt, kun minä puhun.
Nyt minä kysyn sinulta, ja sinä vastaat."
5 Vain korvakuulolta sinut tunsin.
Nyt ovat silmäni nähneet sinut.
6 Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa.
Mä en jaksa lukee tota hevon****. Mitä, jos lyhyesti kertoisit minulle miksi jumala ei ole täydellinen?
Vastaa vain kysymykseen suoraan.
"Voiko tämä, joka näin arvostelee Kaikkivaltiasta, käydä oikeutta häntä vastaan?"
On oikeutta, koska jos jumala on sadisti, niin silloin se ei ole täydellinen. Jos se ei ole täydellinen, niin silloin se on keksittyä käsitettä eli humpuukkia. Oot näemmä joku masokistinen vammanen.
Eks kukaan teistä valopäistä osaa kommentoida?
Jos jumala olisi täydellinen olisi sillä oltava kaikki ominaisuudet mukaanlukien olemassaolo.
jep. Harmi kun se ei ole.