Tosi hyvä, että Timo Flinkillä on ollut aikaa osallistua keskusteluun hieman enemmän viime aikoina - vahinko vain että muutamat yrittävät väkisinkin väännellä Timon selvää tekstiä toiseksi (tosin ei ainoastaan Timon) - se sellaisrta "ajan tuhlausta" kun puhutaan turhuuksia eikä asiaa.
Joka on kiinnostunut voi kuunnella Timon puheita esimerkiksi alla olevasta linkistä
http://www.audiopankki.com/?cat=12
Niille jotka ymmärtävät englantia ja ovat kiinnostuneet adventtikirkon opetuksiasta voin ehdottaa sivua http://www.amazingfacts.org/media-library.aspx
Joka on kiinnostunut voi kuunnella Timon puheita esimerkiksi alla olevasta linkistä
http://www.audiopankki.com/?cat=12
Niille jotka ymmärtävät englantia ja ovat kiinnostuneet adventtikirkon opetuksiasta voin ehdottaa sivua http://www.amazingfacts.org/media-library.aspx
Vastaukset 53
Vanhimmat
Joo. Timolle lisää palkkaa.
Tiedoksi: " vahinko vain että muutamat yrittävät väkisinkin väännellä Timon selvää tekstiä toiseksi"
________________________________
Eikös tämä nyt ole vähän toisin kun käy lukemassa Timon kirjoituksia, että
"Timo yrittää kääntää selviä Raamatun alkukielen tekstejä toiseksi"
ja
Kaiken päälle tämä "pro-tason teologian" tohtori, sen "höpsistä" argumenttauksen lisäksi kirjoittaa näin:
TimoFlink
4.6.2015 19:47
"Mitä enemmän minä luen näitä teidän antiadventistisia juttujanne, sitä vakuuttuneempi olen siitä, että te muut muodostatte lopunajan Babylonin."
Timo nimittää Babyloniksi yksin Raamattuun, Jumalan sanaan turvaavia Jeesuksen seuraajia!!! Tästä jo huomaa, miten harhateillä hän adventistifanaatikkona on. Täysin Ellenin sokaisema.
Kun adventistiteologeilta kysyy RAAMATULLISTA perustelua adventismin erityisopeille (siis niille, jotka erottavat adventismin kristinuskosta), niin tällaista perustelua EI KOSKAAN näy, ei kuulu... Koska niitä ei ole!
Kuitenkin samaan aikaan adventtikirkko väittää röyhkeästi, että KAIKKI adventismin opit ovat Raamatusta. Eli valehtelee päin naamaa. Adventismin opit ovat Raamatusta PLUS Raamatun ulkopuolelta. Tämä on fakta ja tästä kyseltäessä syntyy adventistien leirissä syvä hiljaisuus.
Joko sinä et ymmärrä mitä muut kirjoittavat tai sitten vain tahallasi puhut jonnin joutavia - yleensäkään adventistit eivät puhu kirkosta ja ihmisistä kuin olisi kyse samasta asiasta - tätä ei kaikki ole ymmärtäneet.
On kuitenkin olemassa oppeja jotka eivät ole raamatullisia, mutta sellaisissa kirkoissakin voi olla paljon ihmisiä jotka pelastuvat - tämä sinunkin pitäisi nyt ymmärtää. Joka uskoo että joku kirkko voi ihmisen pelastaa tai joku pappi voi antaa synnit anteeksi ei ole ymmärtänyt mikä on pelastus ja lunastus Raamatussa.
Timo ei röyhkeile - eikä se että hän tietää Raamatusta yhtä ja toista jota ehkä kaikki eivät tiedä - edes ole mikään ylpeilyn aihe.
Ymmärrän, mitä "TimoRöyhkeilee" tarkoittaa. Kyllä minustakin on röyhkeää ja pöyhkeilevää korottaa oma adventtikirkko ts. adventismi muiden yläpuolelle ja haukkua kristittyjä (Jeesuksen omia!) sanoilla "te olette lopunajan Babylon". Kollektiivisesti TE. Ja tämä vieläpä sillä perusteella, että nämä kristityt hyväksyvät uskonsa tueksi ainoastaan Raamatun.
En ole kuullut minkään toisen seurakunnan nimittelevän muiden seurakuntien uskovia tällä tavoin. Mutta Timollehan tämä on sitä "adventismin peruskauraa".
Alexi fanittaa niin Timoa huppu päässä ettei edes ymmärrä että ei Timo mitään Jeesuksen Evankeliumin Ilosanomaa julista vaan pelkästään TUOMIOTA kaikille jotka eivät pyhitä sapattia joka lauantai.
Eikös tämä Timo Flink ole sen jonkun Nykyaika lehden päätoimittajakin mitä jossain kauppaillaan?
Ne on kaikki Babyloniaa, jotka hylkäävät yhdenkin käskyn kymmenestäkäskystä. Joka ei pidä Hänen käskyjänsä ei ole Hänen omansa. No silloinhan he kuuluvat antikristuksen omiin.
Miksiköhän adventistit yleensä lasketaan kuuluvaksi muiden kristittyjen joukkoon kun he kuitenkin tuomitsevat toiset kristityt antikristuksen omiksi?
Aika ristiriitaista heiltä!
Kristityt eivät ole muslimeita! Eivätkä näin antikristuksen omia. Kristityt ovat Raamatun Jumalan omia jo ihan tälläkin perusteella: "Älä pelkää, minä olen sinut lunastanut, minä olen sinut nimeltäsi kutsunut, sinä OLET MINUN. Vuoret väistykööt ja kukkulat horjukoot mutta minun armoni ei sinusta väisty eikä minun rauhanliittoni horju, sanoo Herra sinun armahtajasi."
Onko se käskyn hylkäämistä jos pitää Lepopäivää eri päivänä kuin adventistit tekevät?
Ei minun mielestäni ole hylkäämistä.
Jos vaimosi pyytää sinua kotiin tänään ja tuletkin huomenna. Oletko hylännyt vaimosi?
Kyllä te olette antikristuksen omia. Te herjaatte Jumalaa herjaamalla Jumalan lakia.
Olet hylännyt pyhän sapatin, jos et sitä vietä. Sinulla ei ole oikeutta päättää mikä päivä on pyhä lepopäivä. JUMALA SANELEE SEN.
Olet.
Kun Jumala itse vakuuttaa: "Sinä olet MINUN", niin kyllähän minä Jumalaa enemmän uskon kuin mielenhäiriöistä pyhpyhiä.
Se joka tieten tahtoen valehtelee muista tai vääristelee muiden kirjoituksia ei Raamatun opetuksen mukaan ole Jeesuksen oma - ei ainakaan ennen kuin lopettaa valehtelemisen. Jos joku valehtelee ja vääristelee muiden kirjoituksia on se selvä merkki siitä onko hän Jeesuksen oma tai ei. Mieti itse.. ja varo vastaisuudessa puhumasta sellaista mikä ei ole totta. Ota myös huomioon että se että joku muu valehtelee ei tee sinusta sen parempaa tai huonompaa ...
alex
Voi että, SINÄKÖ tiedät mikä on oikea evankeliumi?
Siis -- ?? ethän sinä tee muuta kuin puhut potaskaa ihmistä -- ei sillä ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa, Nolla tekemistä -- ok.
Mielenkiintoista miten puolustat Timoa ja syytät toisia valehtelijoiksi.
"Jos joku valehtelee ja vääristelee muiden kirjoituksia on se selvä merkki siitä onko hän Jeesuksen oma tai ei."
No, kerropa minulle Alex tämä asia: (ei jos vaan) KUN Timo sanoi: "10 käskyä = rakkauden kaksoiskäsky", oliko hän mielestäsi Raamatun mukaan täysin oikeassa, vai vääristelikö hän muiden (eli Raamatun kirjoittajien) kirjoituksia ?
Huomaa erityisesti, että "=" -merkki tarkoittaa täydellistä yhteneväisyyttä, jollaisena Timo sen myös tarkoitti. Mitenkä on ?
Timohan on laukonut tällaistakin jokunen viikko sitten tällä palstalla: "Jeesus=tutkiva tuomio"!!! Ei harhaoppi juuri enää hurjemmaksi voi mennä...
Te vain ette ymmärrä totuutta. Siksi örisette. Timo on oikeassa molemmissa kirjoituksissaan.
10 käskyä = rakkauden kaksoiskäsky
Jeesus = tutkiva tuomio
Ihan sama uskotteko vai ette. Noin se kuitenkin on.
Timo = Raamattua vääristelevä fariseus
Adventismi = harhaoppi
pyhpyh = malliadventisti
Pyhpyh, Jeesus puhui paljon "MINÄ OLEN"- sanoilla. Voisitko kertoa meille sen raamatunjakeen, jossa Jeesus sanoo: "Minä olen tutkiva tuomio"? Tai jos joku muu Raamatun kirjoittajista on Häntä tällä nimityksellä kutsunut, niin sekin on varmaan tiedossasi, eikö vain?
"On kuitenkin olemassa oppeja jotka eivät ole raamatullisia, mutta sellaisissa kirkoissakin voi olla paljon ihmisiä jotka pelastuvat - tämä sinunkin pitäisi nyt ymmärtää."
Alex, minä ainakin ymmärrän hyvin että adventtikirkossakin voivat pelastua vaikka A-kirkon oppi ei ole raamatullinen. On tosin suuri vaara joutua harhateille pois Kristuksesta, kun elleniä tai sapattia aletaan korotella semaan johon se ei kuulu, ihan kuten katoliset neitsyt Mariaa konsanaan.
"Timo ei röyhkeile - eikä se että hän tietää Raamatusta yhtä ja toista jota ehkä kaikki eivät tiedä - edes ole mikään ylpeilyn aihe."
No jos hän keran tietää miten on Raamatun mukaan perusteltavissa se mitä hän on täälläkin kirjoittanut, eli "10 käskyä = rakkauden kaksoiskäsky", niin olisin tosi kiinnostunut. Kun itse pyysin raamatullista perustelua, hän ei vain sellaista ole suuressa viisuadessaan suvainnut meille tavallisille ihmisille jakaa.
Ei myöskään perusteluja moneen muuhun asiaan. Eihän tässä muusta olekaan kysymys kun noista Raamatun vastaisista heitoista joita hän tänne perustelematta jakaa. Jos hän viitsisi sitten perustella ne Raamatulla, eihän kukaan häntä silloin arvostelisi. Tietysti ongelmana on se ettei Raamatusta perustelua löydy... ja silloin kritiikki hänen Raamatun vastaisia oppejaan kohtaankin on ihan oikeutettua.
Jumala polttaa käskynsä hylkääjät tulimeressä, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Tämän hävityksen jälkeen kaikki on hyvin, sillä sen jälkeen ei enää kapinointia Jumalan käskyjä kohtaa kuulu, vaan kaikki on sopusoinnussa.
Sinulle on turha perusteluja antaa. Pelkkää herjaa sinä lauot vastineeksi. Pimentynyt on sydämesi ja saatanan valtaa olet omasta vapaasta tahdostasi mennyt.
Kerrotko vielä, miten käy sille joka muuttaa lain ? Esimerkiksi... väittämällä Israelille annettua LAKIA muka "seremonialaiksi" ja vieläpä väittäen sitä "kumotuksi" ?
Tai poistamalla laista yli 600 käskyä ja jättämällä jäljelle vain 10 ja sitten kehtaa sanoa noita "laiksi"?
Entä sille joka nuo 10 käskyä kehtaa korottaa samaksi asiaksi kuin ne aivan ERI käskyt, eli toiset kaksi käskyä, joita Jeesus muuten itse todisti lain tärkeimmäksi käskyksi ja toiseksi sen veroiseksi ?
Entä sille joka nuo 10 käskyä sitten arvottaa vielä sitenkin, että kutsuu NELJÄTTÄ niistä muka tärkeimmäksi, joka kirkkaimpana loistaa kivitauluissa ?
Mitenkä heille siis käy ? Ihan hirvittää ajatellakin.
Minä muuten en suinkaan ole hyljännyt lakia; se on EDELLEEN voimassa, ihan kokonaan. UT sanoo että laki on meille synnin osoittaja ja kasvattaja, kunnes otamme Jeesuksen vastaan, jonka jälkeen me emme ole lain alla, vaan vapaat, ei orjia, vaan lapsia.
Pyhä Henki ja meille sydämiimme lahjoitettu rakkaus taas ei salli meidän tehdä mitään väärää lähimmäisiämme vastaan. Room 13:8
"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt."
Mutta kirjoitetun lain korostamisesta Paavali varoittaa:
Gal 5:4 "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta."
Mitenkä mahtaa käydä itseään lain täyttäjiksi korottaville adventisteille, kun se ympärileikkaus "unohtui" tekemättä?
Eikö olekin mielenkiintoista että kaikki adventtiviisaus loppuu kuin seinään, kun adventistiteologeilta aletaan kysellä RAAMATULLISIA perusteluja adventismin erityisopeille... Tulee jokseenkin hiljaista siellä niin korkeasti oppineiden keskuudessa... That's funny!
Cannotimagine, muistatko miten se yksi kohta taas menikään... oliko se "Sillä olet täyttänyt koko lain kun pyhität sapatin ja kutsut muita uskovia kadotukseen meneviksi Babylonin lapsiksi ja valehtelijoiksi", vai menikö se jotenkin näin, että "Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Muistatko sinä kumpi se oli ?
Exadventistiparka, muistanpa hyvinkin: se on tuo jälkimmäinen! Tuo pastori T. Flinkin kristillinen rasismi on kyllä ihan omaa luokkaansa - negatiivisessa mielessä. Tuomita nyt toisten seurakuntien uudestisyntyneet uskovat Babyloniksi kuin olisi joku Jumalalta siihen valtuudet saanut "lähettiläs"! Mitenkäs se menikään, "joka itsensä ylennetään, se alennetaan..."
Adventismi on saatanallista eksytystä pahimmillaan.
Ellen White ison pömppövatsansa kanssa oli saatanan äänitorvena eksyttäen jos mahdollista valitutkin.
Sinä olet itse saatanasta.
Timo Flink toimii tietoisesti saatanan kätyrinä ollessaan adventtikirkon palkkaa nauttivana "pilven myyjänä".
Sinä herjaat Jumalaa, joka adventtisanoman on antanut.
Timo on Mordokai ja sinä olet Haaman.
Sinä pyhpyh olet isästä perkeeleestä siinnyt.
Olet hänen lapsensa ja siksi te adventistit olettekin saatanan kätyreitä väärän ja saastaisen Jumalaa vääristävän profeettanne Ellen Whiten orjia.
Tuo on tuota babylonistin vihan ja raivon täyteistä valhettasi.
No mutta pyhpyh, tämähän on ihan sinun näköistäsi tekstiä! Tällaisia lausahduksiasi sinkoilet päivittäin kaikkien muiden kirjoittajien niskaan... "...babylonistin vihan ja raivon täyteistä valhettasi" - nyt paljastitkin itsesi babylonistiksi, pyhpyh. Huhheijaa, eiks oo noloo?!
Kysymys uskovaisille jotka parjaavat ihmisiä - kun tällä palstalla joku sanoo oman mielipiteensä niin silloinkos uskovaisten keskuudessa alkaa itku ja hammastenkiristys.. ja lähimmäisten parjaaminen. Piiloudutaan erilaisten nimimerkkien taakse ja parjataan .
Kerran olin minäkin niin harhainen ja lapsellinen, että tosiaan luulin uskovaisten ihmisten olevan säyseitä ja käyttäytyvän rakkaudellisesti muita ihmisiä kohtaan .. en ole enää .. olen oppinut .. Tämäkin palsta opettaa selvää kieltään joka sanoo "Liian monet uskovaiset - ehkä suurin osa heistä - ovat muita ihmisiä parjaavia, usein kasvonsa piiloittavia lymyäviä valehtelijoita, todellisia pelkureita ja raukkamaisia ihmisten kiusaajia jotka ajattelevat ainoastaan itseään".
Kävin tuolla helluntailaisten niin sanotussa kokouksessa ja voi ihme sitä menoa - siellä huudettiin silmät ummessa kädet kohotettuna, jokainen vakuutteli jotain jota ei kukaan muu siinä hulinassa voinut kuulla.. Ajattelin että "voi hyvänen aika" ja mieleeni tuli hakematta jo pois mennyt mummoni .. mitä sanoisikaan vanha edesmennyt mummoni jos kaiken tämän näkisi ja kaiken ihmisten parjaamisen kuulisi - hän joka ei pahaa sanaa sanonut - vaan osoitti omalla elämällään minkälaisia ovat todelliset uskon hedelmät.
Mitä on tapahtunut? Miksi tämä katkeruus ja parjaaminen? Mihin on rauha kadonnut uskovaisten mielistä? Miksi niin monet ovat tänään tällaisia, tyhjiä itsessään kärsimättömiä?
Nimimerkki "Tämä-päivänä", sinä sekoitat raamatunvastaisten oppien ja ihmisten arvostelun keskenään. Parjaamisesta ei ole kyse, kun käydään läpi adventismin opinkohtia, jotka Raamatun valossa tutkiskellen osoittautuvat vääriksi. Kyllä julkituodun opin täytyy kestää myös se, että se punnitaan Raamatulla. Ja jos oppi Raamatulla osoitetaan vääräksi, niin se ON väärä, koska meillä ei voi olla mitään muuta mittapuuta kuin Jumalan sana.
Samaa mieltä olen kanssasi.
Adventismin erikoisopit ovat teologisella vaa'alla punnitut Raamatun opillista ohjenuoraa käyttäen ja ovat köykäisiksi eli ulkoraamatullisiksi havaittu. Siksi ne pitäisi hylätä, ne "adventtitotuudet" siis.
En minä ainakaan uskalla Viimeisellä tuomiolla - eikä siis jollain kuvitellulla yli sata vuotta kestäneellä "tutkivalla tuomiolla" jossain taivaan temppelissä - kohdata Kristusta, elävien ja kuolleiden Tuomaria jos menisin Hänen eteensä mukanani adventismin ja heidän väärän profeettansa EGW:n harhaopit ja massiiviset teologiset kasvojenpelastusoperaatiota, kun ei ollut adventisteissa 1800-luvulla nöyryyttä hylätä milleristiset väärät aikalaskelmat.
Voisitko kertoa mitä suuntaa edustat,jotta voisimme kaikki yhdessä tutkia kestääkö se Raamatun todistuksen.
Raamattu todistaa adventismin oikeaksi ja teidän babylonin uskonne vääräksi.
Sinut on arvioitu ja valehtelijaksi todettu.
Jotenkin minulle on tullut se mielikuva että totuusfriikki ja minä edustamme samaa suuntausta. Suuntauksen nimi on Jumalan seurakunta, ja sen tunnusmerkillinen erityispiirre on usko Jeesukseen ja Hänen nimeensä, ja Jeesuksen itsensä uuteen liittoon, sen ainoana Paimenena, seurakunnalleen asettamien Jumalan käskyjen pitäminen, sekä Raamatun tulkinta jonka pohjana on yksi ehdoton sääntö: "YKSIN RAAMATTU".
Todista väitteesi kohta kohdalta Jumalan sanalla - ei EGW:n hourailuilla ja plagioinneilla.
Jep, minullekin tullut samantyyppinen vaikutelma.
Ja haluan tunnustautua ainoastaan Jumalan ilmoitukseen Raamatussa enkä hyväksy Raamatun rinnalle tai yläpuolelle mitään oletettuja "profeettoja", jos heidän oppinsa ja näkynsä tai ennustelunsa ovat ristiriidassa Jumalan sanan kanssa eivätkä muutenkaan saa mitään vahvistusta Raamatusta.
Siksi hylkään EGW:n vääränä profeettana. Voi EGW:n laajassa kirjallisessa tuotannossa olla siellä täällä jotain hyvää ja raamatullistakin, mutta adventismin erityisopeille ja -piirteille (joiden takia adventismi eroaa muusta kristikunnasta) ei ole perustaa Raamatussa.
Minä haluan pitää ainoastaan Kristuksen sanat ja käskyt, jotka Hän on syvällisimmin Johanneksen evankeliumissa ja kirjeissä sekä Paavalin kirjeissä ilmoittanut uuden liiton aikaa varten - toki muissakin UT:n kirjoituksissa.
Koska Jumala on vielä sanonut, että opettajat (eli oppien levittäjät) ovat suuremmassa vastuussa, niin näiden adventistifanaatikkotohtoreiden housuissa en siellä kyllä kerran haluaisi seista... Ei taida kelvata itsensä puolusteluksi: "Minähän täytin koko lain ja pidin sapatinkin sekunnin tarkkuudella pe auringonlaskusta la auringonlaskuun jopa Pohjolan talvessa (eli voitin leveysasteet ja Jumala, Sinun luomasi luonnonlaitkin!!!) ja sitäpaitsi, sisar Whitekin kirjoittaa näin ja näin, tiedätkö Jumala, että sisar Whiten kirjoitukset olivat meille adventisteille jatkuva valon ja totuuden lähde... Joten olen adventistitohtorina sitä mieltä, että olen taivaspaikkani ansainnut!"
Ja entäs jos sinulle on valehdeltu ja saatu sinut uskomaan sellaiseen mikä ei ole totta ja nyt sinulle sanotaan että eihän tuo voi olla totta - ja sinä suljet silmäsi .. Mitenkäs sinulle silloin käy?
alex
"Ja entäs jos sinulle on valehdeltu ja saatu sinut uskomaan sellaiseen mikä ei ole totta"
No mutta Alex hyvä, totuusfriikkihän sanoi jo että näin hänelle oli käynyt, mutta Pyhä Henki alkoi opettaa häntä Raamatun totuuden kautta, eli kuten sanoit
" sinulle sanotaan että eihän tuo voi olla totta"
niin onneksi hän luopui adventismin harhaopeista ja luki ITSE Raamatusta mikä on totuus.
"Mitenkäs sinulle silloin käy?"
No hänelle kävi oikein hyvin. Hän löysi sen levon johon Jeesus meitä kutsuu, sapatin levon joka ikinen päivä, sen levon johon Raamatun mukaan eivät Israelilaiset sapattia viettämälläkään koskaan päässeet.
Miksi kysyt ? Sinäkin voit löytää levon, kun uskot mitä Raamattu asiasta sanoo. Lakkaa vain seuraamasta Raamatun vastaisia harhaoppeja ja anna elämäsi Jeesukselle ja joka päivän elät Pyhän Hengen johdossa, ei se sen kummempaa ole.
Exadventistiparalta tuossa yllä onkin jo naseva vastaus. Mutta sanonpa minäkin jotakin.
No hyvänen aika, minullehan oli valehdeltu ja saatu minut uskomaan sellaiseen mikä ei ole totta - nimittäin adventistikäännyttäjät, joiden keinona oli varsinkin EGW:n kirjat kuten Suuri taistelu. Ja minulle kävi huonosti noiden outojen erikoisoppien ja lakihenkisen sääntökirjaelämän kanssa - paloin loppuun henkisesti.
Mutta kiitos Jumalalle, kun aloin uskaltaa itse lukea Raamattua ilman EGW:n silmälaseja ja adventistien ovelia selittelyjä niin löysin armon, vapauden ja rauhan evankeliumin.
Pyhän Paavalin Kolossalaiskirjeen äärellä löysin lyhyessä ajassa paljon enemmän vapautta ja lepoa Kristuksessa kuin olin adventismissa ja heidän sapattiorjuudessansa saanut 4-5 vuodessa edes yhteensä. Ja niin sain Hepr.4 luvun mukaisen todellisen sapattilevon, joka ei rajoitu johonkin lauantaihin ulkoisten lepäämissääntöjen ja kieltojen orjuudessa.