Tämä hallitus on saanut minulta tunnustusta määrätietoisuudestaan ja nopeudestaan ohjelmaansa sorvatessaan. Sipilällä on siinä ansionsa, mutta myös Soinilla, joka halusi vihdoin päästä ministeriksi, ja varmaan enemmän Stubbilla, joka sai hallitusohjelmaan haluamaansa. Olen siitä ohjelmasta löytänytkin hieman myös kehun aiheita.
Helsinkiläisenä olen kuitenkin ollut hieman huolestunut siitä, ottaako tämä hallitus sittenkään kylliksi huomioon tämän Stadin tarpeita. Onhan hallitus kepujohtoinen, ja täältä käytännössä kepuvapaasta Stadista puolue sai kannatusta vain sen verran, että se riitti yhteen kansanedustajaan. Sekin varmaan johtui enemmän Olli Rehniin kuin kepuun koetusta luottamuksesta.
Huoleni on ehkä sittenkin aiheeton. Hallituksen ”kolme ässää” ovat kaikki tältä pääkaupunkiseudulta, kun Sipiläkin osti uuden kodin tuosta Helsingin kyljestä, Sipoosta. Hallituksen kepuministereilläkin on sitä kuulua maalaisjärkeä tarpeeksi ymmärtämään, että lypsävää lehmää ei kannata tappaa, eikä saa sahata poikki sitä oksaa, jolla istuu. Maalaislähtöisiä sanontoja nuo kai ovat.
Huoltani hälvensi netissä vastaani tullut Helsingin seudun kauppakamarin artikkeli, joka on otsikoitu ”Asuntopolitiikan linjaukset tukevat Helsingin seudun kehittämistä”. Artikkelin yliössä todetaan: ”Asuntopolitiikassa otetaan reipas harppaus elinkeinoelämän toiveiden suuntaan. Tänään julkistetussa hallitusohjelmassa tunnistetaan asumiseen liittyvien kysymysten merkitys Suomen taloudelle ja kilpailukyvylle sekä metropolialueen kehittämiselle”.
Jutussa sitten todetaan mm: ”Hallitusohjelmassa tavoitteena on, että asuntorakentaminen vastaa nykyistä paremmin kysyntään ottamalla huomioon muuttoliikkeen sekä elinkeinopolitiikan näkökohdat. Metropolialueella asuntotuotannon kasvu on jäänyt väestönkasvun vauhdista. Helsingin yleiskaavassa varaudutaan 250 000 uuteen asukkaaseen vuoteen 2050 mennessä. Asuminen ja liikennehankkeet nivotaan yhteen.” Joten kyllä se pisararatakin toteutuu tällä hallituskaudella.
Monia muitakin tämän metropolialueen kannalta hyviä asioita jutusta käy ilmi. Lukekaapa tästä:
http://helsinki.chamber.fi/fi/uutiset/asuntopolitiikan-linjaukset-tukevat-helsingin-seudun-kehittamist/
Kepun vaalislogan oli ”Suomi nousuun”. Kyllä kepussakin ymmärretään, että Suomi ei nouse niiden alueiden voimin, jossa kepua äänestetään. Tuotannollinen maan tonkiminen, karjan kasvattaminen ja moni muukin maalla tapahtuva on toki tärkeää mm. tuottamaan elintarvikkeita niille ihmisille, jotka sitä nousua tekevät. Mutta siihen nousuun tarvitaan monipuolisia tieto-taitotekijöitä, riittävää koulutusta niihin ja riittävästi mahdollisuuksia niiden käyttöön. Sellaiselle ovat edellytykset vain täällä pääkaupunkiseudulla.
Kaikelle toiminnalle, toiminnan onnistumiselle tärkeää on johto. Täältä metropolialueelta johdetaan kaikkea koko maan kannalta tärkeintä. Koulutusta, tutkimusta, tuotantoa, manpuolustusta ja politiikkaakin. Täällä toimii maan hallitus, täällä ovat kaikkien suurimpien yhtiöiden pääkonttorit, myös maalla tuotantonsa tekevän Valion pääkonttori, jossa minäkin sain 18 vuotta työskennellä. Täällä on myös Pääesikunta, josta puolustusvoimia johdetaan - viimeisen palvelusvuoteni ammoisella sotilasurallani minäkin sain siellä palvella. Täällä on kepunkin puoluetoimisto. Tietenkin on kepunkin kannalta tärkeää, että tänne rakennetaan uusia asuntoja heidänkin puoluevirkailijoittensa tarpeisiin ja parannetaan liikenneyhteyksiä ja kaikkea muuta infraa myös heidän etuaan ajatellen.
On sille muitakin syitä, että tänne halutaan tulla sieltä maaseudulta. Istuin eilen pari tuntia Espan varrella olevalla terassilla. Söin hyvin ja sen päälle join kahvit - tietenkin muodossa natural, ei prutal, kun julkisilla olin liikenteessä. Katselin ohitse lipuvaa ihmisvirtaa ja ajattelin, että ei sitä missään muualla Suomessa näe noin paljon viehkoja naisia. Sekin varmaan vetää tänne miehiä sieltä maaseudulta. On niitä viehkoja naisia toki muuallakin Suomessa. Heidän mielestään varmaan puoleensavetävimmät miehet ovat täällä Stadissa, ja se osaltaan vetää tänne heitäkin. Huomenna taas yksi viehko Tampereelta tulee minunkin luokseni;))
Näissä mukavissa tunnelmissa on hyvä alkaa tämäkin viikko, täällä Stadissa, Suomen nousun veturissa!
Hallitus ottaa huomioon myös Stadin tarpeet
57
116
Vastaukset
- OpetetaanTaas
Se on muuten cafe normal, ei cafe natural, joka nautitaan avec.
Sinulla kun on tuossakin aisassa paha tietoaukko.OK, olkoon niin. Jopa minulla olikin paha tietoaukko, tuossaKIN asiassa.
Mutta onneksi tuossa avauksessani esille ottamassani tärkeämmässä ei kai tietoaukkoja ole, kun et siihen sanallakaan puuttunut.- copypaste
kapi_ kirjoitti:
OK, olkoon niin. Jopa minulla olikin paha tietoaukko, tuossaKIN asiassa.
Mutta onneksi tuossa avauksessani esille ottamassani tärkeämmässä ei kai tietoaukkoja ole, kun et siihen sanallakaan puuttunut.Suunnilleen sadas samanlainen avaus, ei sitä viitsi kaikkia kommentoida.
Paljonko muuten maksaa seuralaispalvelu Tampereella, onko halvempi kuin tsadissa copypaste kirjoitti:
Suunnilleen sadas samanlainen avaus, ei sitä viitsi kaikkia kommentoida.
Paljonko muuten maksaa seuralaispalvelu Tampereella, onko halvempi kuin tsadissaKyllä tämä on ensimmäinen avaukseni tästä aiheesta. Kun minä en ole sen teidän ainoaksi päteväksi tunnetun metodin - oman pään - varassa, täytyi tuohon ottaa asiantuntevan tahon näkemyksistä copypastea. Mielihyvin sen tein tukemaan jo aikaisemmin esittämääni omaa näkemystäni siitä, ettei tämä hallitus taida olla ihan paha.
En minä mollaa kepuakaan silloin, kun se ei sitä ansaitse, vaan mielelläni annan tunnustusta mille tahansa sitä ansaitsevalle. Sinä et ansaitse kehujani, vaan kehotuksen: mene silmälääkärille, kun näet noin väärin!Vielä tuohon kysymykseesi: En tiedä seuralaispalvelujen hintoja Helsingissä enkä missään muuallakaan Suomessa, kun koskaan en ole tarvinnut sellaisia käyttää. Siis täällä Suomessa. Enkä muuallakaan vuosikymmeniin.
Tunnustan, että muutaman kerran jouduin niihinkin hetkellisesti turvautumaan noilla pitkillä rauhanturvaajareissuillani Lähi-idässä, vaikka kyllä minulla sielläkin oli ihan maksuttomasti halukkaita naisystäviä, kuten Marulla Kyproksella (nyt hävettää, sillä silloin olin naimisissa oleva mies) ja Siinain reissullani Tova ja Golanin reissullani Gila Israelissa, mutta silloinhan minä olinkin avioliiton kahleista vapaa mies.- mistänäitäkepuja
copypaste kirjoitti:
Suunnilleen sadas samanlainen avaus, ei sitä viitsi kaikkia kommentoida.
Paljonko muuten maksaa seuralaispalvelu Tampereella, onko halvempi kuin tsadissaPeräkammarin pankkopojulle tärkeä tieto;-))) Vaihtelua wemppaamiseen maaseudulle;-))))
- Ilotalokapteeni
Teet itsesi naurettavaksi. Yrität esittää tietäväistä
moniosaajaa, mutta pinnan alta paljastuu naurettava
vanha pikkumies. Joka kehuskelee huorissakäymisellään
ja irtosuhteillaan. - copypaste
kapi_ kirjoitti:
Vielä tuohon kysymykseesi: En tiedä seuralaispalvelujen hintoja Helsingissä enkä missään muuallakaan Suomessa, kun koskaan en ole tarvinnut sellaisia käyttää. Siis täällä Suomessa. Enkä muuallakaan vuosikymmeniin.
Tunnustan, että muutaman kerran jouduin niihinkin hetkellisesti turvautumaan noilla pitkillä rauhanturvaajareissuillani Lähi-idässä, vaikka kyllä minulla sielläkin oli ihan maksuttomasti halukkaita naisystäviä, kuten Marulla Kyproksella (nyt hävettää, sillä silloin olin naimisissa oleva mies) ja Siinain reissullani Tova ja Golanin reissullani Gila Israelissa, mutta silloinhan minä olinkin avioliiton kahleista vapaa mies.Et sinä naisia saa kuin maksamalla.
Tosin eräässä laulussa ihmetellään" miksi naiset aina rakastuvat renttuihin, kuinka meidän kunnon miesten käy mistänäitäkepuja kirjoitti:
Peräkammarin pankkopojulle tärkeä tieto;-))) Vaihtelua wemppaamiseen maaseudulle;-))))
Taisit osua asian ytimeen! Ei kai muu tuollaista kiinnostusta aiheuttane. Valitettavasti en voinut auttaa häntä tiedoilla maksullisista naisista, joihin hänellä ei liene varaa kotipaikkakunnallaan. Tuskin ne halvempia ovat Helsingissä tai Tampereellakaan.
- Kapitollolle_tietoa
kapi_ kirjoitti:
OK, olkoon niin. Jopa minulla olikin paha tietoaukko, tuossaKIN asiassa.
Mutta onneksi tuossa avauksessani esille ottamassani tärkeämmässä ei kai tietoaukkoja ole, kun et siihen sanallakaan puuttunut.No siirrytään avauksessasi esille ottamaasi tärkeämpään. Itseesi, sehän on se tärkein pointti jonka vuoksi tuonkin avauksen teit. Muutoinhan se oli taas pelkkää kopiointia.
Tunnustat, että Helsingin naiset ovat mielestäsi paljon viehkompia kuin vaikkapa se, joka sieltä Tampereelta tulee kaalilaatikkoa pakastimeesi valmistamaan ja paskaisia kalsareitasi pesemään. Kait tuon näkemyksesi hänelle itselleen myös kerrot.
Mielle sen sijaan voit kertoa, miksi kaikki avauksesi politiikka osiot ova aina kopioitu jostain, kuten nyt tämäkin. Onko osaamisesi todella niin alhainen kuin tuosta voi päätellä. Vai onko siihen muitakin syitä?
Nopeasti ovat päässeet nuo kepulaiset palstapäivystäjät siihen ainoaan heitä todella kiinnostavaan aiheeseen, minuun. Ja kun tämä on keskustelupalsta, katsoin kohteliaaksi heille vastaillakin.
Mutta tämän enempää en siitä aihepiiristä jatka. Minusta kun tuo avaukseni tarjoaisi kiinnostavampiakin keskustelun aiheita. Kuten esim. että onko tämä hallitus todellakin myös Suomea kaikessa johtavan pääkaupunkiseudun ja sen kepun kuuluttaman Suomen nousun veturin, pääkaupunkiseudun asialla.- maaseutukuihtuu
Olet aivan oikeassa avauksessasi, sitä paitsi kepulandian periferiat on täysin riippuvaisia Stadin menestyksestä. Seuraavien vuosien aikana Stadin asukaslukumäärän kasvu kiihtyy entisestään ja hyvä niin. Ikärakenteellisesti kepun tuppukylät alkaa olla heikossa hapessa.
maaseutukuihtuu kirjoitti:
Olet aivan oikeassa avauksessasi, sitä paitsi kepulandian periferiat on täysin riippuvaisia Stadin menestyksestä. Seuraavien vuosien aikana Stadin asukaslukumäärän kasvu kiihtyy entisestään ja hyvä niin. Ikärakenteellisesti kepun tuppukylät alkaa olla heikossa hapessa.
Tietenkin on noin kuin sanot. Stadin ja tämän koko pääkaupunkiseudun merkitys sille kepulandian periferiallekín tulee selväksi yksinomaan siitäkin, kun lukee tilastoista, millaiset määrät rahaa täältä sinne kärrätään valtionosuuksien tasausjärjestelmän kautta. Ja lisäksi on muita samaa vahvistavia tekijöitä, joihin avauksessanikin viittaan.
Hyvin moni kepuvaltainen kunta - siellä periferiassa lähes kaikki - olisivat kuihtuneet pois, jos niitä ei olisi täältä autettu. Yhä huonommaksi siellä silti tilanne on mennyt, kun paras väki karkaa sieltä paremmille maille, hyvin suuri osa siitä tänne pääkaupunkiseudulle, ja jäljelle jäävässä väestössä kaikkea tulea tarvitsevan vanhusväestön osuus on suhteettoman suuri. Niin on, vaikka kepu on siellä iät ajat valtaa pitänyt, ja valtakunnallisesti on tehnyt parhaansa heikentääkseen sitä väestöä muualta käsin elättävien asemaa. Silti nuo onnettomat siellä yhä kannattavat kepua.
Mutta nyt siis alkaa näyttä siltä, että kepussakin on alettu ymmärtää totuus. Eli että paljolti tämän pääkaupunkiseudun varassa Suomi on, ja jos se kepun vaalisloganissaan kuuluttama Suomi nousuun” aiotaan tosissaan toteuttaa, puolueen täytyy suhtautua ihan toisin tähän pääkaupunkiseutuun. No, eihän tuo hallitusohjelma ole yksin kepun ansiota, vaan on siinä ollut sormensa pelissä myös noilla mainitemillani muilla, jotka täällä asuvina ymmärtävät Suomen parhaaksi koituvan tarpeemme. Ja kai sen on alkanut ymmärtää tänne muuttanut Sipiläkin.
Älkööt siis siellä kepulandian periferiassakaan asuvat huolestuko, sillä heidän parhaakseen koituu pääkaupunkiseudun asioista huolehtiminen. Mitä paremmin täällä asiat ovat, sitä paremmin täältä tulee rahaa sinne heidän elantoonsa ja myös niihin syrjäteihin ja jopa niiden siltarumpuihin.- Mainiojohtoa
kapi_ kirjoitti:
Tietenkin on noin kuin sanot. Stadin ja tämän koko pääkaupunkiseudun merkitys sille kepulandian periferiallekín tulee selväksi yksinomaan siitäkin, kun lukee tilastoista, millaiset määrät rahaa täältä sinne kärrätään valtionosuuksien tasausjärjestelmän kautta. Ja lisäksi on muita samaa vahvistavia tekijöitä, joihin avauksessanikin viittaan.
Hyvin moni kepuvaltainen kunta - siellä periferiassa lähes kaikki - olisivat kuihtuneet pois, jos niitä ei olisi täältä autettu. Yhä huonommaksi siellä silti tilanne on mennyt, kun paras väki karkaa sieltä paremmille maille, hyvin suuri osa siitä tänne pääkaupunkiseudulle, ja jäljelle jäävässä väestössä kaikkea tulea tarvitsevan vanhusväestön osuus on suhteettoman suuri. Niin on, vaikka kepu on siellä iät ajat valtaa pitänyt, ja valtakunnallisesti on tehnyt parhaansa heikentääkseen sitä väestöä muualta käsin elättävien asemaa. Silti nuo onnettomat siellä yhä kannattavat kepua.
Mutta nyt siis alkaa näyttä siltä, että kepussakin on alettu ymmärtää totuus. Eli että paljolti tämän pääkaupunkiseudun varassa Suomi on, ja jos se kepun vaalisloganissaan kuuluttama Suomi nousuun” aiotaan tosissaan toteuttaa, puolueen täytyy suhtautua ihan toisin tähän pääkaupunkiseutuun. No, eihän tuo hallitusohjelma ole yksin kepun ansiota, vaan on siinä ollut sormensa pelissä myös noilla mainitemillani muilla, jotka täällä asuvina ymmärtävät Suomen parhaaksi koituvan tarpeemme. Ja kai sen on alkanut ymmärtää tänne muuttanut Sipiläkin.
Älkööt siis siellä kepulandian periferiassakaan asuvat huolestuko, sillä heidän parhaakseen koituu pääkaupunkiseudun asioista huolehtiminen. Mitä paremmin täällä asiat ovat, sitä paremmin täältä tulee rahaa sinne heidän elantoonsa ja myös niihin syrjäteihin ja jopa niiden siltarumpuihin.Miten määrittelet "parhaan väen"? Ihmisyys ja toisen ihmisen kunnioittaminen eivät ainakaan kriteereihin kuulu jos Sinua sen edustajana pitää.
Miksi vastailet itsellesi ja vohkit toisten nikkejä? - Totuutta_kapille
kapi_ kirjoitti:
Tietenkin on noin kuin sanot. Stadin ja tämän koko pääkaupunkiseudun merkitys sille kepulandian periferiallekín tulee selväksi yksinomaan siitäkin, kun lukee tilastoista, millaiset määrät rahaa täältä sinne kärrätään valtionosuuksien tasausjärjestelmän kautta. Ja lisäksi on muita samaa vahvistavia tekijöitä, joihin avauksessanikin viittaan.
Hyvin moni kepuvaltainen kunta - siellä periferiassa lähes kaikki - olisivat kuihtuneet pois, jos niitä ei olisi täältä autettu. Yhä huonommaksi siellä silti tilanne on mennyt, kun paras väki karkaa sieltä paremmille maille, hyvin suuri osa siitä tänne pääkaupunkiseudulle, ja jäljelle jäävässä väestössä kaikkea tulea tarvitsevan vanhusväestön osuus on suhteettoman suuri. Niin on, vaikka kepu on siellä iät ajat valtaa pitänyt, ja valtakunnallisesti on tehnyt parhaansa heikentääkseen sitä väestöä muualta käsin elättävien asemaa. Silti nuo onnettomat siellä yhä kannattavat kepua.
Mutta nyt siis alkaa näyttä siltä, että kepussakin on alettu ymmärtää totuus. Eli että paljolti tämän pääkaupunkiseudun varassa Suomi on, ja jos se kepun vaalisloganissaan kuuluttama Suomi nousuun” aiotaan tosissaan toteuttaa, puolueen täytyy suhtautua ihan toisin tähän pääkaupunkiseutuun. No, eihän tuo hallitusohjelma ole yksin kepun ansiota, vaan on siinä ollut sormensa pelissä myös noilla mainitemillani muilla, jotka täällä asuvina ymmärtävät Suomen parhaaksi koituvan tarpeemme. Ja kai sen on alkanut ymmärtää tänne muuttanut Sipiläkin.
Älkööt siis siellä kepulandian periferiassakaan asuvat huolestuko, sillä heidän parhaakseen koituu pääkaupunkiseudun asioista huolehtiminen. Mitä paremmin täällä asiat ovat, sitä paremmin täältä tulee rahaa sinne heidän elantoonsa ja myös niihin syrjäteihin ja jopa niiden siltarumpuihin.Etpä näytä ymmärtävän kansantalouden rahavirroista yhtään mitään.
Suomi saa uutta lisäarvoa, lisää käytettävissä olevia tuloja, kansantalouteensa vain viennin ja alkutuotannon kautta. Kaikki muu on olemassa olevan rahan pyörittämistä. Helsinki tuo uutta hyvin vähän, sen sijaan se pyörittää paljon muualla tienattua, joka saaa Helsingin tilastollisesti näyttämään talouden veturilta.
Rakenteilla oleva Äänekosken sellutehdas on hyvä esimerkki. Se tuo puoli miljardia vuodessa uutta rahaa kansantalouteemme. Uutta vientiä. Vientitulot virtaavat eri tahoille. Metsänomistajat saavat kantorahoina osansa, metsäkoneyrittäjät tienaavat puuta korjaamalla, rekkamiehet puuta ajamalla, tehtaan työläiset jalostusprosesseja valvomalla, VR:n väki tuotteita satamaan kuskaamalla, satamamiehet tuotteet laivaamalla jne.
Tehtaan voitto kirjautuu Espoossa olevan pääkonttorin tuloiksi, ja yhteisöverot maksetaan sinne. Espoo sii saa ihan hyvän siivun Keski-Suomessa tehdystä työstä.
Rekkamiehet tarvitsevat uusia autoja lisääntyviin ajoihinsa, joku ostaa autonsa Sisulta, jolloin rahaa valuu myös Karjaan nyrkkipajalle, Ponsse tekee Vieremällä metsäkoneita joten sielläkin porukkaa työllistyy. Kaikki nuo välilliset hyödyt, siis Helsingin satamatyöläisten Helsinkiin maksamat verot, Espoon pääkonttorin väen tuotot, konepajojen väen tuotot jne lähtevät siis siitä, että joku tässä maassa jalostaa tuotteita vientiin, Äänekosken tapauksessa jopa kotimaisesta raaka-aineesta. Ilman noita vientituloja, koko kansantalous hyytyisi hyvin nopeasti. Helsinki noista sekundaarisista rahavirroista täysin riippuvaisena romahtaisi totaalisesti Totuutta_kapille kirjoitti:
Etpä näytä ymmärtävän kansantalouden rahavirroista yhtään mitään.
Suomi saa uutta lisäarvoa, lisää käytettävissä olevia tuloja, kansantalouteensa vain viennin ja alkutuotannon kautta. Kaikki muu on olemassa olevan rahan pyörittämistä. Helsinki tuo uutta hyvin vähän, sen sijaan se pyörittää paljon muualla tienattua, joka saaa Helsingin tilastollisesti näyttämään talouden veturilta.
Rakenteilla oleva Äänekosken sellutehdas on hyvä esimerkki. Se tuo puoli miljardia vuodessa uutta rahaa kansantalouteemme. Uutta vientiä. Vientitulot virtaavat eri tahoille. Metsänomistajat saavat kantorahoina osansa, metsäkoneyrittäjät tienaavat puuta korjaamalla, rekkamiehet puuta ajamalla, tehtaan työläiset jalostusprosesseja valvomalla, VR:n väki tuotteita satamaan kuskaamalla, satamamiehet tuotteet laivaamalla jne.
Tehtaan voitto kirjautuu Espoossa olevan pääkonttorin tuloiksi, ja yhteisöverot maksetaan sinne. Espoo sii saa ihan hyvän siivun Keski-Suomessa tehdystä työstä.
Rekkamiehet tarvitsevat uusia autoja lisääntyviin ajoihinsa, joku ostaa autonsa Sisulta, jolloin rahaa valuu myös Karjaan nyrkkipajalle, Ponsse tekee Vieremällä metsäkoneita joten sielläkin porukkaa työllistyy. Kaikki nuo välilliset hyödyt, siis Helsingin satamatyöläisten Helsinkiin maksamat verot, Espoon pääkonttorin väen tuotot, konepajojen väen tuotot jne lähtevät siis siitä, että joku tässä maassa jalostaa tuotteita vientiin, Äänekosken tapauksessa jopa kotimaisesta raaka-aineesta. Ilman noita vientituloja, koko kansantalous hyytyisi hyvin nopeasti. Helsinki noista sekundaarisista rahavirroista täysin riippuvaisena romahtaisi totaalisestiEihän minulla ole omakohtaisia kokemuksia suurista rahavirroista, kun ne omat rahavirtani ovat suuriin verrattuina hyvin pieniä. Mutta jotakin sentään ymmärrän noistakin asioista, ihan vain sivusta seuraajana opittua. Sen perusteella olen vakuuttunut siitä, että näkemyksesi noista esille tuomistasi asioista on vähintään rajoittunut, ellei peräti väärä yksipuolisuudessaan.
Äänekoskelle tuleva tehdas käy hyvästä esimerkistä kuvaamaan yleisemminkin asioiden kulkua. Siellä Äänekoskella se tuotanto tapahtuu ja siihen tuotantoon tarvittava prosessi työllistää juuri niitä ja niin kuin kerrot. Mutta missä on pantu alulle suunnitelma siitä tehtaasta? Missä koetetaan saada sille tuotannolle markkinoita, sillä ei sitä saada myydyksi siellä Äänekoskella, vain pieni osa siitä Suomessakin. Hyvin paljon työtä tuon prosessin hyväksi on tehty siellä Espoossa, jossa koetaan myös suurimmat vastuut prosessin onnistumisesta. Toki se työllistää ihmisiä, hyväpalkkaisiakin, myös siellä Espoossa, ja sinne he veronsa maksavat, kuten firma yhtiöveronsakin, mutta siitä verostahan sitten palautuu suuri osa sinne, missä omin avuin ei pärjätä.
Valiolla näin, kuinka siellä pääkonttorissa johto uurasti otsa hiessä, jotta saataisiin markkinoille se tuotanto, jonka alkutuotanto tuli maitotiloilta. Tutkimuskeskuksessa uurastettiin yhtä ahkerasti, jotta siitä alkutuotannosta olisi saatu markkinoilla mahdollisimman hyvin kaupaksi käyviä tuotteita. Samoin tehtiin siellä kaikissa portaissa, minäkin osaltani niin, että vastuualueellani oleva infra toimisi, sen toimimattomuus ei olisi esteenä tärkeimmälle. Ja kun kaikki toimi, lopputuloksena myös ne alkutuottajat saivat mahdollisimman hyvää tuottoa työlleen. Tuolloin oli Valion tilanne kuitenkin helpompi kuin nyt, ja entistä enemmän siellä nyt joudutaan uurastamaan.
Siellä Karjaan nyrkkipajalla tilanne on sama. Sen johtaja reissaa pitkin maailmaa saadakseen turvatuksi elannon nyt kai enintään sadalle työntekijälleen. Kun tilanne maassamme on nyt se, mikä on, huonosti käy kuorma-autokauppakin. Sellainen vempain maksaa n. 200 000 euroa, eikä sitä osta kukaan, jos hänellä ei ole joltistakin varmuutta, että sille riittäisi töitä ja hänelle siis tuloa. Kiinastakin tällä hetkellä firma saanee enemmän tuloja kuin täältä Suomesta. Toivottavasti tuo tuleva Äänekosken tehdaskin osaltaan parantaa asiaa, mutta tarvitaan myös muuta, korkeimmalta poliittiselta taholtakin.
Se Karjaan nyrkkipajan tuotanto ja sen markkinointi suunnitellaan ja johdetaan siellä ilman suurtakaan vaikutusta täältä pääkaupunkiseudulta. Mutta täällä tapahtuvalla poliittisella päätöksenteolla olisi kyllä vaikutusta sinnekin. Olen yleisesti varsin EU-myönteinen, mutta hiukan minua kismittää Suomen pyrkimys olla EU:n kiltein mallioppilas. Olisiko Ruotsi, Saksa, Ranska tai juuri mikään muu Euroopan maa kansainvälisesti kilpailuttanut puolustusvoimilleen tulevan hankinnan? Ei olisi. Siitä ei kyllä voi syyttää kepua, kun se ei ollut mukana edellisessä hallituksessa, jossa kai ainoastaan työministeri Ihalainen yritti pitää Karjaan nyrkkipajan puolta, ihan työllisyysnäkökohtien vuoksi. Melko suuri vaikutus siihen, että kauppa meni Scanialle lienee ollut myös puolustusministeriön virkamiehillä, ja täällä pääkaupunkiseudulla sekin instanssi toimii.
Näyt tuntevan noita asioita melkoisesti, joten halunnet jostain syystä tahallisesti olla ymmärtämättä niitä kokonaisvaltaisemmin. Tai ehkäpä ymmärrät, ja puhut vastoin ymmärrystäsi.- TotuusKapille
kapi_ kirjoitti:
Eihän minulla ole omakohtaisia kokemuksia suurista rahavirroista, kun ne omat rahavirtani ovat suuriin verrattuina hyvin pieniä. Mutta jotakin sentään ymmärrän noistakin asioista, ihan vain sivusta seuraajana opittua. Sen perusteella olen vakuuttunut siitä, että näkemyksesi noista esille tuomistasi asioista on vähintään rajoittunut, ellei peräti väärä yksipuolisuudessaan.
Äänekoskelle tuleva tehdas käy hyvästä esimerkistä kuvaamaan yleisemminkin asioiden kulkua. Siellä Äänekoskella se tuotanto tapahtuu ja siihen tuotantoon tarvittava prosessi työllistää juuri niitä ja niin kuin kerrot. Mutta missä on pantu alulle suunnitelma siitä tehtaasta? Missä koetetaan saada sille tuotannolle markkinoita, sillä ei sitä saada myydyksi siellä Äänekoskella, vain pieni osa siitä Suomessakin. Hyvin paljon työtä tuon prosessin hyväksi on tehty siellä Espoossa, jossa koetaan myös suurimmat vastuut prosessin onnistumisesta. Toki se työllistää ihmisiä, hyväpalkkaisiakin, myös siellä Espoossa, ja sinne he veronsa maksavat, kuten firma yhtiöveronsakin, mutta siitä verostahan sitten palautuu suuri osa sinne, missä omin avuin ei pärjätä.
Valiolla näin, kuinka siellä pääkonttorissa johto uurasti otsa hiessä, jotta saataisiin markkinoille se tuotanto, jonka alkutuotanto tuli maitotiloilta. Tutkimuskeskuksessa uurastettiin yhtä ahkerasti, jotta siitä alkutuotannosta olisi saatu markkinoilla mahdollisimman hyvin kaupaksi käyviä tuotteita. Samoin tehtiin siellä kaikissa portaissa, minäkin osaltani niin, että vastuualueellani oleva infra toimisi, sen toimimattomuus ei olisi esteenä tärkeimmälle. Ja kun kaikki toimi, lopputuloksena myös ne alkutuottajat saivat mahdollisimman hyvää tuottoa työlleen. Tuolloin oli Valion tilanne kuitenkin helpompi kuin nyt, ja entistä enemmän siellä nyt joudutaan uurastamaan.
Siellä Karjaan nyrkkipajalla tilanne on sama. Sen johtaja reissaa pitkin maailmaa saadakseen turvatuksi elannon nyt kai enintään sadalle työntekijälleen. Kun tilanne maassamme on nyt se, mikä on, huonosti käy kuorma-autokauppakin. Sellainen vempain maksaa n. 200 000 euroa, eikä sitä osta kukaan, jos hänellä ei ole joltistakin varmuutta, että sille riittäisi töitä ja hänelle siis tuloa. Kiinastakin tällä hetkellä firma saanee enemmän tuloja kuin täältä Suomesta. Toivottavasti tuo tuleva Äänekosken tehdaskin osaltaan parantaa asiaa, mutta tarvitaan myös muuta, korkeimmalta poliittiselta taholtakin.
Se Karjaan nyrkkipajan tuotanto ja sen markkinointi suunnitellaan ja johdetaan siellä ilman suurtakaan vaikutusta täältä pääkaupunkiseudulta. Mutta täällä tapahtuvalla poliittisella päätöksenteolla olisi kyllä vaikutusta sinnekin. Olen yleisesti varsin EU-myönteinen, mutta hiukan minua kismittää Suomen pyrkimys olla EU:n kiltein mallioppilas. Olisiko Ruotsi, Saksa, Ranska tai juuri mikään muu Euroopan maa kansainvälisesti kilpailuttanut puolustusvoimilleen tulevan hankinnan? Ei olisi. Siitä ei kyllä voi syyttää kepua, kun se ei ollut mukana edellisessä hallituksessa, jossa kai ainoastaan työministeri Ihalainen yritti pitää Karjaan nyrkkipajan puolta, ihan työllisyysnäkökohtien vuoksi. Melko suuri vaikutus siihen, että kauppa meni Scanialle lienee ollut myös puolustusministeriön virkamiehillä, ja täällä pääkaupunkiseudulla sekin instanssi toimii.
Näyt tuntevan noita asioita melkoisesti, joten halunnet jostain syystä tahallisesti olla ymmärtämättä niitä kokonaisvaltaisemmin. Tai ehkäpä ymmärrät, ja puhut vastoin ymmärrystäsi.Hyvä, että otat tuon tehtaan ja sen suunnittelun esiin. Itse tehtaan suunnittelu kun tapahtuu pääosin Jyväskylässä.
Mitä taas tuotteisiin ja tuotekehitykseen tulee, niin metsäteollisuuden tuotekehityksessä Lappenrannan seutu on maamme tärkein tutkimus- ja kehityskeskittymä. UPM:n biodieseljalostamo on tämän tutkimuspanostuksen yksi tulos - sehän on siellä Lappeenrannassa. Otaniemessä toki koulutetaan metsäalallekin soveltuvia diplomi-insinöörejä, mutta kun täältä puuttuu ne tuotantolaitokset, niin syvempi tuotekehitys on muualla.
Metsätuotteiden myynti taasen tapahtuu maailmanlaajuisen myyntiverkoston kautta, ei keskitetysti pääkonttorista. Metsäyhtiöiden pääkonttorit ovat hallinnollisia paikkoja, niin tuotanto, kehitys kuin myyntikin hoituu isolta osin muualta.
Erinomaisen hyvin tuot esiin myös esikuntaväen täydellisen ymmärtämättömyyden kokonaisuuksista. Esikuntaväkihän nuo armeijan hankinnat hoitaa. Ei siis ihme, että ruotsalainen Scania saa Suomen puolustusvoimien kuorma-autotilauksen. No, saavatpahan Karjaalla keskittyä Kiinan kauppaan, sinne ei tosin viedä autoja, vaan suunnittelutietoa. Kun se on kerran sinne viety, niin se on sitten siinä. Kiinalaiset rupeavat valmistamaan itse ne autonsa ja sanovat "zai jian" karjaalaisille. Näinhän on käynyt niin kovin monelle maailmanmerkillekin, aina tietokonevalmistajista lähtien.
Onkin hyvä, että metsäteollisuuden johdolla vientiämme elvytetään, sitenhän niille Sisuille saadaan markkinoita kotimaassa. Tuollaista tehdasta kun ei tehdä viiden eikä edes kymmenen vuoden tähtäimellä. Kun se on kerran pystytetty, se pyörii vuosikymmenet. Ja koko ajan tarvitsee raaka-ainetta. Siis työllistää niitä sisu-miehiäkin. Helsingissä tietokonepelejä koodaava paja saattaa hyvällä onnella työllistää hetken aikaa pari sataa IT-nörttiä. Kunnes lafka myydään ja omistajat käärivät miljoonat, mutta työpaikat häviävät. Rovio on tästä käypä esimerkki. Angry Birds oli hetken vihainen markkinanousija - kohta pelkkä muisto vain. Ala ei tuo pitkäaikaista vientituloa. - kepu_on_valehtelija
Totuutta_kapille kirjoitti:
Etpä näytä ymmärtävän kansantalouden rahavirroista yhtään mitään.
Suomi saa uutta lisäarvoa, lisää käytettävissä olevia tuloja, kansantalouteensa vain viennin ja alkutuotannon kautta. Kaikki muu on olemassa olevan rahan pyörittämistä. Helsinki tuo uutta hyvin vähän, sen sijaan se pyörittää paljon muualla tienattua, joka saaa Helsingin tilastollisesti näyttämään talouden veturilta.
Rakenteilla oleva Äänekosken sellutehdas on hyvä esimerkki. Se tuo puoli miljardia vuodessa uutta rahaa kansantalouteemme. Uutta vientiä. Vientitulot virtaavat eri tahoille. Metsänomistajat saavat kantorahoina osansa, metsäkoneyrittäjät tienaavat puuta korjaamalla, rekkamiehet puuta ajamalla, tehtaan työläiset jalostusprosesseja valvomalla, VR:n väki tuotteita satamaan kuskaamalla, satamamiehet tuotteet laivaamalla jne.
Tehtaan voitto kirjautuu Espoossa olevan pääkonttorin tuloiksi, ja yhteisöverot maksetaan sinne. Espoo sii saa ihan hyvän siivun Keski-Suomessa tehdystä työstä.
Rekkamiehet tarvitsevat uusia autoja lisääntyviin ajoihinsa, joku ostaa autonsa Sisulta, jolloin rahaa valuu myös Karjaan nyrkkipajalle, Ponsse tekee Vieremällä metsäkoneita joten sielläkin porukkaa työllistyy. Kaikki nuo välilliset hyödyt, siis Helsingin satamatyöläisten Helsinkiin maksamat verot, Espoon pääkonttorin väen tuotot, konepajojen väen tuotot jne lähtevät siis siitä, että joku tässä maassa jalostaa tuotteita vientiin, Äänekosken tapauksessa jopa kotimaisesta raaka-aineesta. Ilman noita vientituloja, koko kansantalous hyytyisi hyvin nopeasti. Helsinki noista sekundaarisista rahavirroista täysin riippuvaisena romahtaisi totaalisesti"Tehtaan voitto kirjautuu Espoossa olevan pääkonttorin tuloiksi, ja yhteisöverot
maksetaan sinne"
ei kirjaudu, tyypillinen kepuvalhe
lain mukaan yhteisöverojen kuntaosuudet maksetaan yrityksen työpaikkojen sijainnin mukaisiin kuntiin.
tämä asia on teille aina valehteleville kepuille oikaistu useasti. - OikeaaTietoa
kepu_on_valehtelija kirjoitti:
"Tehtaan voitto kirjautuu Espoossa olevan pääkonttorin tuloiksi, ja yhteisöverot
maksetaan sinne"
ei kirjaudu, tyypillinen kepuvalhe
lain mukaan yhteisöverojen kuntaosuudet maksetaan yrityksen työpaikkojen sijainnin mukaisiin kuntiin.
tämä asia on teille aina valehteleville kepuille oikaistu useasti.Höpö höpö yksinkertaiselle
Metsägroup on konserni, jossa emoyhtiö toimii holding yhtiönä, ymmärtänet mitä se tarkoittaa verotuksellisesti.
Helsingin kauppakamarin edustaja tulkitsee kyllä hallitusohjelmaa hyvin positiivisella asenteella. Muiden lukijoiden saattaa olla kyllä sitten paljon hankalampi hahmottaa sitä, miten hallitus pyrkii virkistämään pääkaupunkiseudun taloutta ja lisäämään asuntotuotantoa. Paljon yksityiskohtaisemmin ja selvemmin hallitusohjelman liitteessä painotetaan sitä, että haja-asutusaluiden rakentamista halutaan helpottaa niin, että kaavoitus ei muodostaisi turhia esteitä. Tällä tavoin luoda julkiselle vallalle lisää paineita rakentaa taas pikkuteitä sinne ja tänne, missä vain yksi erakko sattuu asumaan.
Pisarata-hankkeen voi haudata täksi vaalikaudeksi. Samalla sanotaan hyvästit parillesadalla miljoonalle eurolle, millä EU olisi hanketta rahoittanut. Pisarata olisi poikinut nopeasti uutta rakentamista, koska ne tontit, joita hanke olisi vapauttanut rakennuskäyttöön, ovat erittäin arvokkaita ja kysyttyjä.
Kyllähän tuon engelsmannin mainio kuvaus Soinista (Dracula veripankkia johtamassa) olisi sopinut hyvin moneen muuhunkin hallituksessa istuvaan.Eikös positiivisuus ole parempi asenne kuin negatiivisuus, miltei kaikessa? Sellainen asenne voi edesauttaa sitä, mitä toivotaan, negatiivinen asenne voi estää mahdollisesti tulossakin olleen hyvän toteutumisen.
Älä siis sinäkään ole noin pessimistinen, älä silti, vaikka sanotaan, että pessimisti ei pety. Minä koetan olla optimisti, kun optimistisena on jotenkin kivempi olla ja elää, vaikkei kaikki toivottu sitten toteutuisikaan.
Joo, kyllä minäkin luin myös tuon hallitusohjelmassa mainitun pyrkimyksen haja-asutusalueiden rakentamisen helpottamiseksi. Mutta eihän kepu voinut olla sellaista ohjelmaan liittämättä vaalivoittonsa jälkeen, kun sen voitossa suurena tekijänä olivat ne haja-asutusalueiden ihmiset. Mutta eihän se takaa sitä, että kepu todella pyrkisi niin tekemään. Kyseessähän on kepu
Ja vaikka kyseessä on kepu, kyllä senkin johtajilla ja poliitikoilla on järkeä kylliksi ymmärtääkseen tämän pääkaupunkiseudun suuren merkityksen myös niille puoluetta äänestäneille haja-asutusalueiden ihmisille. En voi uskoa, että tuo Helsingin seudun kauppakamari ihan tuulesta tempaisi noita optimistisia näkymiään.
Hieman häpeillen tunnustan, että nauratti minuakin tuon engelsmannin Soiniin kohdistunut heitto, sillä onhan se aikaisempaa Soinia koskien varsin osuva. Mutta eiköhän Soinikin siitä muutu, muuta näkemyksiään, kun nyt pääsee seurustelemaan eurooppalaisten kollegoittensa kanssa. Joten ymmärrän myös sen, että puoluesihteeri Slunga-Poutsalo määritti sen heiton ala-arvoiseksi.- KerroMPP
Kerroppa MPP mitä tontteja Pisararata vapauttaa asuinkäyttöön?
Pisara on aivan puhdas siltarumpuhanke, vieläpä sieltä surkeimmasta päästä. Sen hyötysuhteeksi on laskettu 0,5, eli jokaista sijoitettua euroa kohden saataisiin takaisin säästöinä tai muina hyötyinä 50 senttiä. Siis täysin kannattamaton hanke. Helsingin ratapihan kapasitettia voidaan parantaa pelkällä asetinlaitteen remontilla, joka on tehtävä jokatapauksessa tulipa Pisaraa tai ei.
Pisara on tyypillinen kehitysaluetuki-projekti. Vaikka siihen pari sataa miljoonaa saisi EU rahaa, niin täysin kotimaista verorahaa pitäisi vielä laittaa 800 miljoonaa. On aivan oikein, että moista kehitysaluetukea ei sijoiteta kannattamattomaan rataan. Paljon kannattavampaa olisi laittaa ne 800 miljoonaa muihin ratahankkeisiin (vaikka tyystin ilman EU osuutta) Helsingissä. Raide-Jokerit, pikaratikka Malmille (josta lentokenttä otetaan asuinkäyttöön) jne.
Kannattamattomat aluetuet, menivätpä ne sitten Helsinkiin tai muualle, täytyy saada karsittua. Tästä on hyvä aloittaa. - TotuusTollolle
Helsingin karmea asuntotilanne ja sen seurauksena tolkuttomat asuinkustannukset niin omistus- kuin vuokra-asumisessa ovat malliesimerkki huonosta poliittisesta päätöksenteosta. Sitä politiikkaa eivät ole olleet tekemässä Keskusta ja Perussuomalaiset, joten heillä saattaisi olla saumaa korjata virheet.
Vaikeaa se tulee olemaan.
Asuntopula juontaa Helsingin satamapäätökseen. Kaupunki päätti vapauttaa keskustan tuntumasta maata asuinrakentamiseen siirtämällä sataman muualle. Satama haluttiin pitää kaupungin alueella, onhan se varsin hyvä työllistäjä ja tuo myös liikelaitoksena rahaa kassaan. Sijaintipaikaksi valittiin Vuosaari. Periaatepäätös rakentamisesta tehtiin vuonna 1996, siitä alkoi äänestyksessä vähemmistöön jääneiden vihreiden masinoima valituskampanja. Kaavoituksesta tehtyjen valitusten lisäksi vihreät (järjestöjensä kautta) tekivät kanteluita Euroopan komissiolle ja lopulta myös vetoomuksen Euroopan parlamentille, joka lopetti asian käsittelyn vasta 2004. Siis 6 vuotta hukattiin pelkästään valituskampanjoihin. Satama valmistui lopulta 2008 ja maat vapautuivat asuinkäyttöön.
Tuo valitusrumba aiheutti kaupungin kaavoituksessa hirvittävän asuintonttipulan, jota grynderit häikäilemättä käyttivät hyväkseen. Asuntojen hinnat nousivat kysyntää vähäisemmän tarjonnan vuoksi maailman kalleimpien joukkoon. Lisää hintaa toivat Könkkölä-normit, mm. jokainen asunto on nykyisin varustettava eteisellä, keittiöllä ja kylpyhuoneella jossa mahtuu pyörätuolilla kääntymään täyden ympyrän. Autopaikka- ja VSS normit siihen päälle.
Vuora-asuminen seuraa ikävä kyllä omistusasumisen hintaa, ja niin vuokratkin ovat nousseet huikeasti. Mikäs niitä on nostellessa kun asumistuki kattaa niin monen vuokrakulut. Vuokranantajat kiittävät. Yksi merkittävimmistä vuokranantajista on VVO konserni, jossa määräysvaltaa käyttävät ammattiliitot. Siis vasemmistopuolueet. Kun liitot saavat omistajina yhtiön voitoista rahaa, jota jakavat edelleen demareille ja vasemmistoliitolle, niin vasemmistopuolueilla ei ole intressiä koettaa painaa vuokria siedettävälle tasolle. Kokoomus taas pääsee "osingoille" gryndereiden kautta omistusasumisen tuottojen valuessa puolueen rahoitukseen.
Purkamalla tuota Helsigin asuntopolitiikan mafiaa, uusi hallitus saattaisi onnistua edullisemman asuntotuotannon ja sitä kautta parempien kasvumahdollisuuksien luomisessa, mutta tuo vihervasemmisto-kokoomuksen luoma systeemi on hyvin vaikea särkeä.
>>Kepun vaalislogan oli ”Suomi nousuun”.<<
Monennettekohan kertaa joudun täällä korjaamaan, ettei kepun vaalislogan ollut "Suomi nousuun", vaan "Suomi kuntoon". Itsestään selvää on, että kepu haluaa Suomen myös taloudelliseen nousuun, mutta valitsemallaan vaalilauseella se halusi kertoa tarkemmin, miten se tapahtuu, vanhoja ja rikkinäisiä rakenteita kuntoon laittamalla eli korjaamalla ja uusimalla.
No, tuo on lopulta aika pieni asia, mutta muu tekstisi on tänään niin lapsellista, ettei ole aihetta kommentoida sitä laisinkaan. Varsinkin kun sen todellisena tarkoituksena olikin toimia johdantona, että pääsisit kertomaan taas itsestäsi ja synnyttää keskustelua sinusta. :-(Noinko oli se kepun vaalislogan? Enpä niin tarkkaan painanut mieleeni, kun en ole kepun kannattaja. Samasta asiasta siinä kuitenkin on kyse.
Vastoin aikaisempaa käsitystäni osoittaudut melkoiseksi tosikoksi, kun noin avaukseni määrittelet. Ja tuosta
>>Varsinkin kun sen todellisena tarkoituksena olikin toimia johdantona, että pääsisit kertomaan taas itsestäsi ja synnyttää keskustelua sinusta. :-( <<
sanon vain höpö, höpö. Et usko siihen oikeasti, sitä kai haluat sanoa tuolla hymiöllä lauseesi lopussa. Olet varmaan nähnyt kyllin monta kertaa, että minun ei tarvitse kiihottaa noita eräitä puhumaan minusta, kyllä he tekevät sitä ihan oma-aloitteisesti, sydämensä kyllyydestä. Niin olisivat tehneet nytkin, vaikken olisi avaukseni lopussa tuonut esille asiaa, josta aiheellisesti koin mielihyvää.
Muutama kommentti tuosta kapin avauksesta.
Helsinki on kyllä Suomen hallinnollinen pääkaupunki. Kun puhutaan talouden veturista tilanne on toinen. Helsinki, Espoo ja Vantaa ja osia muistakin kunnista on yhtenäinen talousalue, kuntarajat ovat hallinnollisia rajoja.
Talousvetureita on paljon muitakin esim. Tampere, Turku. Oulu ja lukemattomia muita. Satamakaupunki Kotkakin vaikka siellä menee huonosti silla se kärsii EU pakotteista.
Pääkaupunkiseudun ongelmien syyt ovat sisäiset, ei kepun aiheuttamia. Vanhasen(kesk) hallitus antoi Helsingin ottaa väkisin osan Sipoosta asuinalueeksi. Siitä on ainakin viisi vuotta, mutta tietääkseni siellä ei ole vielä ehditty tehdä yhtään mitään. Asuntopulan ja asumisen kalleus on ihan kuntapomojen syytä ja saamattomuutta.
Asumisen kalleushan johtaa siihen, että pienipalkkaiset eivät elä palkallaan vaan tarvitsevat yhteiskunnan tukea elämiseensä. Hölmöläisten hommaa onhan väestöennusteita tehty vuosikymmeniä, joten ei tuo ainakaan tietämättömyydestä johdu.
Pisararata on niin kallis monumentti joillekin Helsingin johtajille ettei sellaiseen ole varaa sillä hyöty on hyvin vähäinen. Espoo ja Vantaa ovat jo kieltäytyneet osallistumasta sen rahoitukseen. Sehän antaisi muutamalle kymmenelle tuhannelle ihmiselle ehkä vartin lisää vapaa-aikaa. Senhän tajuaa jos tuntee Helsinkiä, suunnitellun Töölön aseman lähellä on kovin vähän työpaikkoja, työpaikoille on paremmat yhteydet Pasilasta ja rautatieasemalta. Hakaniemen aseman välittömässä läheisyydessä ei myöskään ole mittavaa työpaikkakeskittymää. Tuossa yhdistelmällä juna-metro voi säästyä vaikka sökkaan se viisi minuuttia.
Pääosa PK seudun liikennettä on autolikennettä. Kehä kolmosen sisälläkin ajotien ovat jo nyt rapistuneet paikoi hyvinkin huonoon kuntoon. Niiden kunnostaminen ov välttämätöntä ja kiireinen tehtävä. Kun teitä tällä hetkellä vain paikka korjataan, pääsee vesi tien rakenteisiin ja rikkoo niitä ja edessä on aikanaan tien uudelleen rakentaminen. Veden vaikutuksen ymmärtämiseen ei tarvita insinööriä se pitäisi tajuta kapilandian tiedoillakin.
PK seudun liikenne ongelmat eivät helpotu Pisaralla kuin pienelle vähemmistöllä. Itse kuljen 12 kilometrin työmatkaa viistosti, puolituntia omalla autolla ja tunnin yleisellä liikenteellä.
PK-seudun ongelmat ovat ihan alueen politiikkojen ja virkamiesten aiheuttamia, ei siinä kepulla ole osuutta. Vihreillä kyllä melkoisestikin.
Tuon enempää en nyt viitsi kapilandian pomon ajatuksia kommentoida- OletOikeassa
Näkee, että olet perillä pk-seudun sisäisistä ongelmista.
Ongelmat ovat kasaantuneet ja kasvaneet sitä mukaa kun vihreiden vaikutusvalta on noussut. Se ei voi olla pelkkää tilastollista sattumaa. Vihreät ovatkin se suurin poliittinen jarruvoima, joka on estänyt pääkaupunkiseudun tasapainoisen kehittymisen. OletOikeassa kirjoitti:
Näkee, että olet perillä pk-seudun sisäisistä ongelmista.
Ongelmat ovat kasaantuneet ja kasvaneet sitä mukaa kun vihreiden vaikutusvalta on noussut. Se ei voi olla pelkkää tilastollista sattumaa. Vihreät ovatkin se suurin poliittinen jarruvoima, joka on estänyt pääkaupunkiseudun tasapainoisen kehittymisen.Ei nyt sentään, kyllä kok/sdp ovat valtaa pitäneet, toki vihreät ovat jarruttaneet tärkeitä hankkeita. Ehkä grynderit ovat unohtaneet maasottaa vihreitä.
Osaathan sinä kirjoittaa asioistakin, etkä vain minusta, jota yleisemmin olet harrastanut. Ihan hyvän kirjoituksesi pilaat kuitenkin tuolla lopun asiattomuudella niin, että ajattelin jättää vastaamatta. Vastaan nyt kuitenkin.
Puhunkin Suomen veturina pääkaupunkiseudusta eli metropolialueesta, johon Helsingin lisäksi kuuluvat Espoo, Vantaa ja Kauniainen ja kyllä siihen pitää lukea alueita muistakin lähikunnista, minun mielestäni ainakin Kirkkonummi, Tuusula ja Sipoo pitäisi lukea siihen kokonaan. Toki alueellisia ja vähän laajempiakin talousvetureita ovat myös mainitsemasi, mutta laajempi merkitys niillä on vähäinen pääkaupunkiseutuun verrattuna.
Ei täällä pääkaupunkiseudulla ole paljonkaan muita isoja ongelmia kuin maapohjan riittämättömyys tarvittavaan rakentamiseen. Eikä tänne tarvitsisi niin paljon rakentaa, jos tämä seutu ei vetäisi sillä tavalla kansaa muualta, mm. sieltä kepulandiasta. Oman alueemme jäykkyyksistä tosin tuokin ongelma paljolti johtuu, ja se poistuisi, jos nämä kaikki kunnat yhdistettäisiin saman päättävän johdon alle. Koko Pohjois-Espoo, yli puolet kaupungin pinta-alasta on varsin harvaan rakennettua maaseutua, ja siellä on ihan erämaita, joissa minäkin käyn syksyisin sienestämässä.
Kyllä sille Sipoosta saadulle alueelle on jo rakennettukin, vaikka kangertelua tuntuu olevan siinäkin. Olihan siellä jo 3500 asukasta Helsinkiin liitettäessä, ja nyt kai se asukasmäärä on jo tuplaantunut. Siihen kuuluva Karhusaari on Helsingin kalleimpia ja vauraimpia alueita, eikä syyttä, kyllä se hienoa aluetta on.
En tunne tilastoja siitä, missä minkin verran tarvitaan yhteiskunnan tukea asukasta kohden, mutta ”näppituntumaltakin” olen jokseenkin varma, että Helsinki ei keiku kärjessä tuossa asiassa. Varmasti monissa kepulandian kitukunnissa tilanne on huonompi.
Pisararata olisi hyvin tarpeellinen ja hyödyllinen. Mielipidepankki on siitä perustellusti jotain tosiasiaa maininnut ja siitä tietysti tollon nimen heti saanut. Jos ja toivottavasti - varmaankin - kun se rata saadaan, noille mainitsemillesikin alueilla alkaa heti tulla lisää myös työpaikkoja.
Missähän oikein asut, kun 12 km:n työmatkaan menee noin paljon aikaa, siis puolitoista tuntia. Sehän on kovin pitkä aika, vaikka se sisältäisi sekä menon että paluun. Ei täällä ruuhkaisella pääkaupunkiseudullakaan noin lyhyeen matkaan tuollaisia aikoja mene. Itselläni pisin työmatka täällä oli myös sama 12 km, Santahaminasta kantakaupungille, mutta kyllä se omalla autolla taittui alta puolen tunnin sivunsa, ja julkisillakin hiukan yli puolen tunnin. Viimeinen työmatkani täältä Paloheinästä Pitäjänmäelle Valion pääkonttorille oli vain 6 km, ja se taittui omalla autolla - tarkemmin sanoen työsuhdeautolla - sivunsa 15 minuutissa. Julkisilla se olisi vienyt paljon kauemmin, kun olisi tarvittu vaihtokin.- TotuusKapille
kapi_ kirjoitti:
Osaathan sinä kirjoittaa asioistakin, etkä vain minusta, jota yleisemmin olet harrastanut. Ihan hyvän kirjoituksesi pilaat kuitenkin tuolla lopun asiattomuudella niin, että ajattelin jättää vastaamatta. Vastaan nyt kuitenkin.
Puhunkin Suomen veturina pääkaupunkiseudusta eli metropolialueesta, johon Helsingin lisäksi kuuluvat Espoo, Vantaa ja Kauniainen ja kyllä siihen pitää lukea alueita muistakin lähikunnista, minun mielestäni ainakin Kirkkonummi, Tuusula ja Sipoo pitäisi lukea siihen kokonaan. Toki alueellisia ja vähän laajempiakin talousvetureita ovat myös mainitsemasi, mutta laajempi merkitys niillä on vähäinen pääkaupunkiseutuun verrattuna.
Ei täällä pääkaupunkiseudulla ole paljonkaan muita isoja ongelmia kuin maapohjan riittämättömyys tarvittavaan rakentamiseen. Eikä tänne tarvitsisi niin paljon rakentaa, jos tämä seutu ei vetäisi sillä tavalla kansaa muualta, mm. sieltä kepulandiasta. Oman alueemme jäykkyyksistä tosin tuokin ongelma paljolti johtuu, ja se poistuisi, jos nämä kaikki kunnat yhdistettäisiin saman päättävän johdon alle. Koko Pohjois-Espoo, yli puolet kaupungin pinta-alasta on varsin harvaan rakennettua maaseutua, ja siellä on ihan erämaita, joissa minäkin käyn syksyisin sienestämässä.
Kyllä sille Sipoosta saadulle alueelle on jo rakennettukin, vaikka kangertelua tuntuu olevan siinäkin. Olihan siellä jo 3500 asukasta Helsinkiin liitettäessä, ja nyt kai se asukasmäärä on jo tuplaantunut. Siihen kuuluva Karhusaari on Helsingin kalleimpia ja vauraimpia alueita, eikä syyttä, kyllä se hienoa aluetta on.
En tunne tilastoja siitä, missä minkin verran tarvitaan yhteiskunnan tukea asukasta kohden, mutta ”näppituntumaltakin” olen jokseenkin varma, että Helsinki ei keiku kärjessä tuossa asiassa. Varmasti monissa kepulandian kitukunnissa tilanne on huonompi.
Pisararata olisi hyvin tarpeellinen ja hyödyllinen. Mielipidepankki on siitä perustellusti jotain tosiasiaa maininnut ja siitä tietysti tollon nimen heti saanut. Jos ja toivottavasti - varmaankin - kun se rata saadaan, noille mainitsemillesikin alueilla alkaa heti tulla lisää myös työpaikkoja.
Missähän oikein asut, kun 12 km:n työmatkaan menee noin paljon aikaa, siis puolitoista tuntia. Sehän on kovin pitkä aika, vaikka se sisältäisi sekä menon että paluun. Ei täällä ruuhkaisella pääkaupunkiseudullakaan noin lyhyeen matkaan tuollaisia aikoja mene. Itselläni pisin työmatka täällä oli myös sama 12 km, Santahaminasta kantakaupungille, mutta kyllä se omalla autolla taittui alta puolen tunnin sivunsa, ja julkisillakin hiukan yli puolen tunnin. Viimeinen työmatkani täältä Paloheinästä Pitäjänmäelle Valion pääkonttorille oli vain 6 km, ja se taittui omalla autolla - tarkemmin sanoen työsuhdeautolla - sivunsa 15 minuutissa. Julkisilla se olisi vienyt paljon kauemmin, kun olisi tarvittu vaihtokin.Muutama kommentti tietämättömyytesi korjaamiseksi.
Talouden veturi voi olla Helsingin seutu, jos tilastoja tutkitaan. Komeinkaan veturi ei kulje ilman polttoainetta, ja se polttoaine on vientitulot, joita Helsinki itse tuottaa hyvin hyvin vähän. Vientialoistamme metsä on taas noussut ykköseksi, teknologiateollisuudessa perinteiset konepaja tuotteet (ml telakat) ovat ihan OK vauhdissa, mutta pääkaupunkiseudulla vahva elektroniikka supistuu. Helsingin seudun suhteellinen osuus viennistä siis supistuu vähäisestä olemattomaksi.
Maapohjaa Helsingissä piisaa, ei asumisen kallaeus siitä johdu, kaavoittaja ei vaan ole tuottanut riittävästi tonttivarantoa, monesta syytä, päällimmäisenä vihreiden vikurointi. Niinpä Helsingin asuminen on voimakkaimmin koko maassa yhteiskunnan tukemaa, Suomen asumistuesta leijonanosa maksetaan Helsinkiin. Myös asukasta kohden maksettavissa tuissa Helsinki on kärjessä.
Mitekähän Pisara-rata on hyödyllinen, jos sen kannattavuuslaskelmat osoittavat hyötysuhteeksi 0,5. Siis jokaista rataan sijoitettua euroa kohden saataisiin säästöä tai muuta hyötyä puoli euroa. Kankkulan kaivoksi tuollaisia kutsutaan. Jos rahan syytäminen kaivoon on mielestäsi hyödyllistä, niin olkoon sitten. Kertoo kaiken Mielipidepankin ja sinunkin ajattelusta. kapi_ kirjoitti:
Osaathan sinä kirjoittaa asioistakin, etkä vain minusta, jota yleisemmin olet harrastanut. Ihan hyvän kirjoituksesi pilaat kuitenkin tuolla lopun asiattomuudella niin, että ajattelin jättää vastaamatta. Vastaan nyt kuitenkin.
Puhunkin Suomen veturina pääkaupunkiseudusta eli metropolialueesta, johon Helsingin lisäksi kuuluvat Espoo, Vantaa ja Kauniainen ja kyllä siihen pitää lukea alueita muistakin lähikunnista, minun mielestäni ainakin Kirkkonummi, Tuusula ja Sipoo pitäisi lukea siihen kokonaan. Toki alueellisia ja vähän laajempiakin talousvetureita ovat myös mainitsemasi, mutta laajempi merkitys niillä on vähäinen pääkaupunkiseutuun verrattuna.
Ei täällä pääkaupunkiseudulla ole paljonkaan muita isoja ongelmia kuin maapohjan riittämättömyys tarvittavaan rakentamiseen. Eikä tänne tarvitsisi niin paljon rakentaa, jos tämä seutu ei vetäisi sillä tavalla kansaa muualta, mm. sieltä kepulandiasta. Oman alueemme jäykkyyksistä tosin tuokin ongelma paljolti johtuu, ja se poistuisi, jos nämä kaikki kunnat yhdistettäisiin saman päättävän johdon alle. Koko Pohjois-Espoo, yli puolet kaupungin pinta-alasta on varsin harvaan rakennettua maaseutua, ja siellä on ihan erämaita, joissa minäkin käyn syksyisin sienestämässä.
Kyllä sille Sipoosta saadulle alueelle on jo rakennettukin, vaikka kangertelua tuntuu olevan siinäkin. Olihan siellä jo 3500 asukasta Helsinkiin liitettäessä, ja nyt kai se asukasmäärä on jo tuplaantunut. Siihen kuuluva Karhusaari on Helsingin kalleimpia ja vauraimpia alueita, eikä syyttä, kyllä se hienoa aluetta on.
En tunne tilastoja siitä, missä minkin verran tarvitaan yhteiskunnan tukea asukasta kohden, mutta ”näppituntumaltakin” olen jokseenkin varma, että Helsinki ei keiku kärjessä tuossa asiassa. Varmasti monissa kepulandian kitukunnissa tilanne on huonompi.
Pisararata olisi hyvin tarpeellinen ja hyödyllinen. Mielipidepankki on siitä perustellusti jotain tosiasiaa maininnut ja siitä tietysti tollon nimen heti saanut. Jos ja toivottavasti - varmaankin - kun se rata saadaan, noille mainitsemillesikin alueilla alkaa heti tulla lisää myös työpaikkoja.
Missähän oikein asut, kun 12 km:n työmatkaan menee noin paljon aikaa, siis puolitoista tuntia. Sehän on kovin pitkä aika, vaikka se sisältäisi sekä menon että paluun. Ei täällä ruuhkaisella pääkaupunkiseudullakaan noin lyhyeen matkaan tuollaisia aikoja mene. Itselläni pisin työmatka täällä oli myös sama 12 km, Santahaminasta kantakaupungille, mutta kyllä se omalla autolla taittui alta puolen tunnin sivunsa, ja julkisillakin hiukan yli puolen tunnin. Viimeinen työmatkani täältä Paloheinästä Pitäjänmäelle Valion pääkonttorille oli vain 6 km, ja se taittui omalla autolla - tarkemmin sanoen työsuhdeautolla - sivunsa 15 minuutissa. Julkisilla se olisi vienyt paljon kauemmin, kun olisi tarvittu vaihtokin.Itsehän tuon olet aloittanut sinusta puhumisen.
"Älkööt siis siellä kepulandian periferiassakaan asuvat huolestuko, sillä "
Jos voi olla kuvitteellinen kepulandia niin miksei myös kapilandia? Sen pinta-ala vaan taitaa olla yksi huoneisto ja kannattajina muutama palsademari kepusaitilla.
Kirjoitat avauksessasi vain Helsingistä, et PK seudusta. Työmatkaani tuli väärä sana piti olla ja sanan tilalla tai, anteeksi kovasti tuo kirjoitusvirheeni.
Et ole perillä Helsingin suunnitelmista Sipoon suhteen, sinne piti hakemuksen mukaan tulla metro ja kymmeniä tuhansia asuntoja.
Tekniikkakaan ei ole alaasi. Veturin tehtävä on vetää junaa eikä vaunujen työntää veturia- Veturi kaipaa vaan polttoainetta ja sitähän PK seudulle tulee vaikka kuinka paljon.
Pisararata vs autoliikenne et osaa vastata mitään. Sen metropolihallinnon tyrmäsivät KOK ja sdp, siihenkään et osaa vastata. Johtuuko siitä ettei kepulla ollut mitään tekemistä asian kanssa.
Vaikuttaa siltä ettet ole itseasiassa selvillä koko PK seudun todellisesta tilasta.
Yleensäkään et ota kantaa asioihin joissa muut kuin kepu möhlii, ilmeisesti kepukaunasi on siinä esteenä. Selitykseksi ei käy, että tämä on kepupalsta. kepupalstalle kun ei ole sopinut sadat elämänkertaasi todistusten ja kuvien kera.
Et siis oppinut au:na edes noudattamaan ohjeitaTotuusKapille kirjoitti:
Muutama kommentti tietämättömyytesi korjaamiseksi.
Talouden veturi voi olla Helsingin seutu, jos tilastoja tutkitaan. Komeinkaan veturi ei kulje ilman polttoainetta, ja se polttoaine on vientitulot, joita Helsinki itse tuottaa hyvin hyvin vähän. Vientialoistamme metsä on taas noussut ykköseksi, teknologiateollisuudessa perinteiset konepaja tuotteet (ml telakat) ovat ihan OK vauhdissa, mutta pääkaupunkiseudulla vahva elektroniikka supistuu. Helsingin seudun suhteellinen osuus viennistä siis supistuu vähäisestä olemattomaksi.
Maapohjaa Helsingissä piisaa, ei asumisen kallaeus siitä johdu, kaavoittaja ei vaan ole tuottanut riittävästi tonttivarantoa, monesta syytä, päällimmäisenä vihreiden vikurointi. Niinpä Helsingin asuminen on voimakkaimmin koko maassa yhteiskunnan tukemaa, Suomen asumistuesta leijonanosa maksetaan Helsinkiin. Myös asukasta kohden maksettavissa tuissa Helsinki on kärjessä.
Mitekähän Pisara-rata on hyödyllinen, jos sen kannattavuuslaskelmat osoittavat hyötysuhteeksi 0,5. Siis jokaista rataan sijoitettua euroa kohden saataisiin säästöä tai muuta hyötyä puoli euroa. Kankkulan kaivoksi tuollaisia kutsutaan. Jos rahan syytäminen kaivoon on mielestäsi hyödyllistä, niin olkoon sitten. Kertoo kaiken Mielipidepankin ja sinunkin ajattelusta.Luultavasti juuri sinulle vastasin äsken tuossa ylempänä, sillä sinähän kai aina olet tuo "totuuden tuoja". Joten minun ei tarvitse tuohon enää puuttua, varsinkaan, kun asiallisuuteen pyrkien aloittamassasi sitten heti lipsut niihin sinulle tavanomaisiin asiattomuuksiin.
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Itsehän tuon olet aloittanut sinusta puhumisen.
"Älkööt siis siellä kepulandian periferiassakaan asuvat huolestuko, sillä "
Jos voi olla kuvitteellinen kepulandia niin miksei myös kapilandia? Sen pinta-ala vaan taitaa olla yksi huoneisto ja kannattajina muutama palsademari kepusaitilla.
Kirjoitat avauksessasi vain Helsingistä, et PK seudusta. Työmatkaani tuli väärä sana piti olla ja sanan tilalla tai, anteeksi kovasti tuo kirjoitusvirheeni.
Et ole perillä Helsingin suunnitelmista Sipoon suhteen, sinne piti hakemuksen mukaan tulla metro ja kymmeniä tuhansia asuntoja.
Tekniikkakaan ei ole alaasi. Veturin tehtävä on vetää junaa eikä vaunujen työntää veturia- Veturi kaipaa vaan polttoainetta ja sitähän PK seudulle tulee vaikka kuinka paljon.
Pisararata vs autoliikenne et osaa vastata mitään. Sen metropolihallinnon tyrmäsivät KOK ja sdp, siihenkään et osaa vastata. Johtuuko siitä ettei kepulla ollut mitään tekemistä asian kanssa.
Vaikuttaa siltä ettet ole itseasiassa selvillä koko PK seudun todellisesta tilasta.
Yleensäkään et ota kantaa asioihin joissa muut kuin kepu möhlii, ilmeisesti kepukaunasi on siinä esteenä. Selitykseksi ei käy, että tämä on kepupalsta. kepupalstalle kun ei ole sopinut sadat elämänkertaasi todistusten ja kuvien kera.
Et siis oppinut au:na edes noudattamaan ohjeitaNo, pääsithän taas asiaan, eli minusta puhumiseen. Enpä välitä enää siihen puuttua. En tiedä, mitä sellaiset ”palsademarit” ovat, mutta minä ainakaan en kuulu siihen joukkoon, joten se siitä. Ehkä hienoista liioittelua on rinnastaa kapilandiaa kepulandiaan, sillä sen merkitys ei liene ihan yhtä suuri.
Kyllä minä puhun avauksessanikin ja sitten myöhemmin pääkaupunkiseudusta, metropolialueesta, mutta helsinkiläisenä otin ensiksi esille tämän Stadin, joka on kuitenkin johtava osa sitä metropolialuetta.
En toki ole perillä Helsingin suunnitelmista Sipoon suhteen, en juuri muistakaan suunnitelmista sen enempää kuin mitä niistä on tullut tietoja julkisuuteen. Enhän ole elimissä, joissa niistä päätetään, en edes kaupunginvaltuustossa, jossa kai kepukin on mukana sen kolmen prosentin kannatuksensa edellyttämällä vahvuudella. Tekniikka ei ole varsinaisesti alaani, joskin sitä oli paljon vastuualueessani Valion keskushallinnon isännöitsijänä toimiessani, mutta kun talossa oli silloin suuri tekninen osasto jossa osaajia joka lähtöön, heihin sain aina tarvitessani tukeutua.
Totean jo tuolla edellä, että tällä pääkaupunkiseudulla on ongelmia sen sisäisistäkin jäykkyyksistä johtuen, ja niistä päästäisiin eroon, jos nämä kaikki kunnat yhdistettäisiin saman hallinnon alle. Mutta täälläkin on sitä samaa omasta tuolista kiinni pitämistä kuin myös siellä kepulandiassa, joka siellä on paha kehityksen jarru. Osaavat sitä tehdä muutkin kuin vain kepulaiset.- TotuusKapille
kapi_ kirjoitti:
Luultavasti juuri sinulle vastasin äsken tuossa ylempänä, sillä sinähän kai aina olet tuo "totuuden tuoja". Joten minun ei tarvitse tuohon enää puuttua, varsinkaan, kun asiallisuuteen pyrkien aloittamassasi sitten heti lipsut niihin sinulle tavanomaisiin asiattomuuksiin.
"...lipsut niihin sinulle tavanomaisiin asiattomuuksiin."
Niin, asiatontahan se on sinulle kertoa asioiden todellinen laita, tieto lisää tuskaa ja parahduksesi kertoi melkoisesta tuskan lisääntymisestä.
Asiatonta on kertoa totuus siitä, että vienti on se joka tämän maan vaurauden tuo. Asiatonta on myös huomio, että vientituotteet tehdään pääosin mualla kuin Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla. Asiatonta on myös kertoa totuus Helsingin kaavoituksen kankeudesta, ja siitä seuranneesta asumistuen kasvavasta tarpeesta. Erityisen asiatonta on kertoa ratahallintokeskuksen asiantuntijoiden laskelma Pisara-radan kannattamattomuudesta. On asiatonta arvostella maailman kalleimman siltarummun vaatimuksia. Miljardi kankkulan kaivoon, sehän on nyt vähintä mitä Helsinki tarvitsee... TotuusKapille kirjoitti:
"...lipsut niihin sinulle tavanomaisiin asiattomuuksiin."
Niin, asiatontahan se on sinulle kertoa asioiden todellinen laita, tieto lisää tuskaa ja parahduksesi kertoi melkoisesta tuskan lisääntymisestä.
Asiatonta on kertoa totuus siitä, että vienti on se joka tämän maan vaurauden tuo. Asiatonta on myös huomio, että vientituotteet tehdään pääosin mualla kuin Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla. Asiatonta on myös kertoa totuus Helsingin kaavoituksen kankeudesta, ja siitä seuranneesta asumistuen kasvavasta tarpeesta. Erityisen asiatonta on kertoa ratahallintokeskuksen asiantuntijoiden laskelma Pisara-radan kannattamattomuudesta. On asiatonta arvostella maailman kalleimman siltarummun vaatimuksia. Miljardi kankkulan kaivoon, sehän on nyt vähintä mitä Helsinki tarvitsee...Sinä tapasi mukaan janttaudut tuohon samaan, vaikka olet saanut siitä minun mielipiteeni vastauksessani klo 17.53 tuolla ylempänä. Siinä, jossa puhuit kansantalouden rahavirroista.
Kun minulla ei ole siihen mitään lisättävää, en halua alkaa riidellä tyhjänpäiväisyyksistä, sillä riidanhaastamishaluasi kai tuo vain on, ei muuta.
- häipyä
piti kapi_n tänäisenä 11:24, ylempänä on.
- kepulainen_tapa
ymmärsit taas väärin.
Melkoisesti tämä avaukseni synnytti keskustelua varsin nopeasti. Ymmärrettävää, sillä mikäpä voisi olla kiinnostavampi aihe kuin tämä Stadi ja pääkaupunkiseutu laajemminkin. Onhan tämän seudun merkitys Suomelle suurempi kuin minkään muun maamme alueen. Varmimmat mielipiteet sen merkityksestä näkyvät tosin olevan niillä, jotka ilmeisestikään eivät asu täällä;))
No, aluksi tosin näytti siltä, että pääkaupunkiseutuakin kiinnostavampi olisi eräs muu aihe, sama, joka noilla eräillä aina ennenkin. Eli minä. Mutta sitten tuli muita, jotka tarttuivat avauksenikin asiaan, tosin muutama heistä ei voinut olla siinä minuakaan unohtamatta. Mutta ihan mukavaa keskustelua syntyi, vaikkemme samanmielisiä olleet. Hyvä niin, sillä keskusteluhan päättyisi lyhyeen, jos oltaisiin aina samanmielisiä.
Tätä enempää en jatka tästä aiheesta, ainakaan tällä avauksellani, tällä erää, ja tuskin tälle avaukselleni palaan myöhemminkään. Minulla on illalla muuta ohjelmaa, mm. muutaman digiboxilleni tallettamani ohjelman katselu ja täyty tv:stäkin tulevasta katsoa ainakin nyt alkavan Hitleristä kertovan toisen jakson - jonka olen saattanut kyllä nähdä jo aiemminkin - ja uutiset ja A-studion. Ja kun naisystäväni tulee luokseni huomenna jo aamupäivästä ja viipynee ainakin perjantaihin, joten minulla - meillä - varmaan on lähipäiviksikin yhtä ja toista muuta tekemistä ja ajankulua, joka voi olla mielenkiintoisempaakin kuin tällainen palstadebatti.
Joten tähänastisesta kiittäen sanon nyt vain: Näkemiin!Tämä ketju oli taas tyypillinen kapi-ketju, jossa tuli jälleen esiin kapin narsistisuus ja tyhmyys. Mutta eihän aikanaan muuten au:ksi olisi päässytkään.
Avaus oli muuten asiallinen, mutta viimeisessä kappaleessa oli taas päivitys kapi päiväntapahtumiin, kapiin itseensä siis. Kun kapi on palstapelleksi ryhtynyt, niin on vuorenvarmaa, että saittilaiset tarttuvat kapin täkyyn. Tästä kapi muka moittii saittilaisia, epäilemättä hyvin tyytyväisenä aikaansaannokseensa.
Kapi katsoo oikeudekseen solvata muita ihmisiä, itseensä kohdistunutta arvostelua hän ei kestä.
Kun itse asiaankin muutamat puuttuivat ilmeni taas, että kapin tiedot ovat pintapuolisia ja virheellisiä jopa Helsingin puhumattakaan PK-seudun asioista ja merkityksestä. Eikä kapi osaa asioista keskustella.
Lopuksi iltaitku ja illanoman tekemisten selittely. Ja niin on taas yksi sadoista samankaltaisista kapin ketjuista paketissa.
Hyvää yötä huru-ukko- prutaali
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Tämä ketju oli taas tyypillinen kapi-ketju, jossa tuli jälleen esiin kapin narsistisuus ja tyhmyys. Mutta eihän aikanaan muuten au:ksi olisi päässytkään.
Avaus oli muuten asiallinen, mutta viimeisessä kappaleessa oli taas päivitys kapi päiväntapahtumiin, kapiin itseensä siis. Kun kapi on palstapelleksi ryhtynyt, niin on vuorenvarmaa, että saittilaiset tarttuvat kapin täkyyn. Tästä kapi muka moittii saittilaisia, epäilemättä hyvin tyytyväisenä aikaansaannokseensa.
Kapi katsoo oikeudekseen solvata muita ihmisiä, itseensä kohdistunutta arvostelua hän ei kestä.
Kun itse asiaankin muutamat puuttuivat ilmeni taas, että kapin tiedot ovat pintapuolisia ja virheellisiä jopa Helsingin puhumattakaan PK-seudun asioista ja merkityksestä. Eikä kapi osaa asioista keskustella.
Lopuksi iltaitku ja illanoman tekemisten selittely. Ja niin on taas yksi sadoista samankaltaisista kapin ketjuista paketissa.
Hyvää yötä huru-ukkoAloittihan kapi tänään sentään kertomalla juoneensa eilen kahvia ihan naturel. Olisko ollut prutaalisti alasti kahvia juodessan, munakarva au:lle se sopisi, vai mitä tarkoittanee naturel kahvin juonnilla.
Ainahan sivistyssanat ovat kapille vaikeita olleet, liekö tuo prutaali sitten slangia vai mitä lie. Brutaalilta se kuitenkin kuulostaa.
Niin, eihän Kapi taaskaan kyennyt häntä asiatiedoilla haastaneiden kanssa keskustelemaan, riidanhaastajiahan sellaiset ovat jotka asiatiedoissa kapia oikaisevat, eikä Kapi ala riidellä tyhjänpäiväisyyksistä. Joten enempää ei kapo jatka aiheesta, sillä puskaan vie tie Kapilla. prutaali kirjoitti:
Aloittihan kapi tänään sentään kertomalla juoneensa eilen kahvia ihan naturel. Olisko ollut prutaalisti alasti kahvia juodessan, munakarva au:lle se sopisi, vai mitä tarkoittanee naturel kahvin juonnilla.
Ainahan sivistyssanat ovat kapille vaikeita olleet, liekö tuo prutaali sitten slangia vai mitä lie. Brutaalilta se kuitenkin kuulostaa.
Niin, eihän Kapi taaskaan kyennyt häntä asiatiedoilla haastaneiden kanssa keskustelemaan, riidanhaastajiahan sellaiset ovat jotka asiatiedoissa kapia oikaisevat, eikä Kapi ala riidellä tyhjänpäiväisyyksistä. Joten enempää ei kapo jatka aiheesta, sillä puskaan vie tie Kapilla.Kun olet minua odottaen uskollisesti palstaa päivystänyt, täytyy minun siitä sinut vielä palkita.
Et kuitenkaan ymmärtänyt oleellista tuossa, johon puutuit. Olisi pitänyt laittaa sitaatteihin tuo ”prutal”, jolla halusin osoittaa, että kyllä minäkin osaan noita eräiden kepulaisten käyttämiä uudissanoja. Ei se yksin res.majurin oikeus ole, olenhan minäkin entinen sotilas, vaikka vain kapteeni arvoltani. Ja natural on yhtä sopiva sana kuin myös normal kuvaamaan sitä, että se on minulle luonnollista, luonnonmukaista. Sillä ei ole mitään tekemistä naturismin - nudismin - kanssa, johon sinä kai viittaat.
Asiakeskusteluihin kyllä osallistuin, vähän asiattomiinkin, kun te halusitte niistä keskustella, mutta saman jankkaamiseen en. Se on sinun tapasi, ei minun.
Eikä tieni vie nytkään sinne puskaan, jossa sinä olet, vaan se vie nyt iltapesuille ja sitten vuoteeseen. Mutta sinähän varmaan jäät päivystyspaikallesi ja ehkä haluat tehdä vielä päivystäjänilmoituksenkin, mutta siitä en voi sinua ainakaan heti kiittää, kun avaan palstan seuraavan kerran aikaisintaan perjantaina.- Prutaali
kapi_ kirjoitti:
Kun olet minua odottaen uskollisesti palstaa päivystänyt, täytyy minun siitä sinut vielä palkita.
Et kuitenkaan ymmärtänyt oleellista tuossa, johon puutuit. Olisi pitänyt laittaa sitaatteihin tuo ”prutal”, jolla halusin osoittaa, että kyllä minäkin osaan noita eräiden kepulaisten käyttämiä uudissanoja. Ei se yksin res.majurin oikeus ole, olenhan minäkin entinen sotilas, vaikka vain kapteeni arvoltani. Ja natural on yhtä sopiva sana kuin myös normal kuvaamaan sitä, että se on minulle luonnollista, luonnonmukaista. Sillä ei ole mitään tekemistä naturismin - nudismin - kanssa, johon sinä kai viittaat.
Asiakeskusteluihin kyllä osallistuin, vähän asiattomiinkin, kun te halusitte niistä keskustella, mutta saman jankkaamiseen en. Se on sinun tapasi, ei minun.
Eikä tieni vie nytkään sinne puskaan, jossa sinä olet, vaan se vie nyt iltapesuille ja sitten vuoteeseen. Mutta sinähän varmaan jäät päivystyspaikallesi ja ehkä haluat tehdä vielä päivystäjänilmoituksenkin, mutta siitä en voi sinua ainakaan heti kiittää, kun avaan palstan seuraavan kerran aikaisintaan perjantaina.Kapi hyvä, nyt meni seliseliselittelyksi. Eihän se ole sinun tasollasi mikään häpeä jos kirjoittaa prutal, tai cafe normalin nimeää cafe naturaliksi. Ymmärrettävää se meille on, joten älä turhaan selittele, selittely vaan tekee sinusta entistäkin naurunalaisemman.
Vaan olisihan se varmaan ollut Espan päivän piriste, jos siellä aivan natural kahvia olisit juonut. Niille viehkojen ladyjenkin hymyille ollut harva ja harmaa syy. - Missä_Jomppe_luuraa
Saiko päihinsä niin että jätti palstan? Vai menikö vain puskaan luuraamaan? Eipä sillä, että ikävä huru-ukkoa olisi.
- JompenHVjoht
Missä_Jomppe_luuraa kirjoitti:
Saiko päihinsä niin että jätti palstan? Vai menikö vain puskaan luuraamaan? Eipä sillä, että ikävä huru-ukkoa olisi.
Puskista ruikkii mutta vaisuhkosti. Kertoo mm. häpeävänsä Sipilää. En tiedä onko tunne ihan aito, kuten minulla HV:äni kohtaan.
Täälläkin on minua kaivattu näinäkin päivinä, jolloin en ole palstaa avannut. Tuo johdettavia vailla oleva johtaja on kaipaillut minua lisäksi useilla avauksillaankin. Maanantaina esitin hänelle pätkän Shakespearen 46. sonetista avauksellaan ”M-karvajomppea v-tutttaa”, ja äsken sinne laitoin hänelle lisääkin runoutta.
Kun tämä on keskustelupalsta, tietenkin tartun siihen, josta on haluttu keskustella. Ja kun olen nyt poeettisella päällä, olen teiltä nyt ja aikaisemminkin samanlaista tullutta ajatellen edelleen lyyrinen, Omar Khaijamia näin mukaillen:
Te älyllänne palstan täytätte
ja mestareina sanaa käytätte
ja minulle viisautenne lyhtyjä
sytytätte, tietä näytätte -
Kuitenkaan teistä, arvioni mukaan,
opettajakseni ei päde kukaan,
vaan pidän omat näkemykset, aatteet,
kuin niihin ei ois koskaan kajottukaan.
Niinpä minä jatkan omalla tielläni, omalla tavallani ohjeenani Eino Leinon Hymyilevässä Apollossa sanoma:
Soi, helise kulkijan kannel vain,
halo aaltoja laulajan haaksi!
Käy purjehin täysin ja pullistuvain,
jätä välkkyvä jälki taaksi!
Lyriikka saa nyt kuitenkin riittää. Proosaa minulta tulee uudella avauksellani sitten, kun kepupolitiikka siihen aihetta antaa. Toivottavasti antaa vielä ennen parin viikon kuluttua alkavaa synttärimatkaani. Matkalla 80 vuotta täytettyäni en sen jälkeen täällä enää paljon visitoine, vaan koetan käyttäytyä ikäni mukaisella arvokkuudella, jollainen ei ole oikein mahdollista seurassanne.
Mutta muutaman kerran vielä te pääsette taas puhumaan avauksellani siitä ainoasta todellisen mielenkiintonne kohteesta. No, ette kai te malta tuota avaustani odottaa, vaan jatkatte mielenkiintonne todistamista vielä tässä ja varmaan tehden siitä uusiakin avauksianne - ja olettehan te niitä jo tehneetkin!
Hyvää Helsinki-päivää vain kaikille! Ja jos ette ole kovin kaukaa Kepulandiasta, tulkaapa käymään päivän monissa, kivoissa tapahtumissa, joita itse aion iltapäivällä lähteä katsastamaan!- Kopiointia_vain
tulee copy-paste-kapilta. Runoissa kuin muussakin.
- JompenHVjohtajasi
Myös "Kepun kehnot kuppilat" on lainattu tv:sta. Ho hoo, ho hoo! Luvatta lainailee ja vielä käyttelee toisten ihmisten nimiä nikkeinään. On siinä meillä varsinainen vaarinvenkula.
- TotuusTuostakin
" Matkalla 80 vuotta täytettyäni en sen jälkeen täällä enää paljon visitoine, vaan koetan käyttäytyä ikäni mukaisella arvokkuudella, jollainen ei ole oikein mahdollista seurassanne. "
Tunnustat siis, ettei käyttäytymisesi ole ollut ikäisellesi sopivaa eikä arvokasta. Se on tottakait kaikkien muidenkin havaitsema totuus, kiitos kuitenkin että itsekin sen vahvistat.
Lähtöilmoituksiakin olet rustannut koko 15 vuotisen palstalla viettämäsi ajan viikottain, joten niihin täytyy suhtautua tuon kokemuksen osoittamalla vakavuudella. Siis naureskellen. Ja vaikka rekisteröidyillä nimimerkeillä et kirjoittaisikaan , niin puskasta kirjoittelet aikanaan yli 80-kyppisenä, kuten olet kirjoitellut tähänkn saakka. Kopiointia_vain kirjoitti:
tulee copy-paste-kapilta. Runoissa kuin muussakin.
Usein tukeudun täälläkin ulkopuolelta saamaani tietoon ja itseäni tietävimpinä pitämieni näkemyksiin. Kuten tässä avauksessani Helsingin Kauppakamarin toteamaan. Mutta te ilmeisesti ajattelette siten kuin Lauri Viita tässä:
Tiedon puussa asuu kyy,
joka sitä lähestyy,
ikuisesti onneton
epäilyksen uhri on.
Autuas, ken omin päin
elää, kuolee lailla täin.
Minä en ajattele enkä toimi noin. Runojakin voin kopsata, kun minulla on, mistä kopsata: hyllyissäni olevissa kirjoissa. Tuo edellinen kuten aikaisemminkin tänään esittämäni tulivat kyllä ihan ulkomuistista.
Tuosta teidän kommentoinnistanne tuli mieleeni seuraavaa: Eräs teknikko teki jonkin koneen korjaustyön, ja laskutti siitä 100 euroa. Tällöin työn teettäjä ihmetteli niin suurta laskua varsin pienestä työstä. Silloin teknikko kirjoitti laskuunsa erittelyn: ”Tiedetty, miten pitää korjata, 50 euroa: korjaustyö 50 euroa”-Tieto on siis valtaa runoilussakin.
Noihin muihin tulleisiin en viitsi puuttua, niin älyttömiä ne ovat. Enkä tule nytkään niihin puskiinne, joihin en ole tullut koskaan ennenkään, vaan lähden tässä Helsinki-päivän rientoihin. Ehkäpä annan raportin siitäkin teille, joilla ei ole muuta ajankulua kuin tämä palsta.- kapi_k_korhonen
kapi_ kirjoitti:
Usein tukeudun täälläkin ulkopuolelta saamaani tietoon ja itseäni tietävimpinä pitämieni näkemyksiin. Kuten tässä avauksessani Helsingin Kauppakamarin toteamaan. Mutta te ilmeisesti ajattelette siten kuin Lauri Viita tässä:
Tiedon puussa asuu kyy,
joka sitä lähestyy,
ikuisesti onneton
epäilyksen uhri on.
Autuas, ken omin päin
elää, kuolee lailla täin.
Minä en ajattele enkä toimi noin. Runojakin voin kopsata, kun minulla on, mistä kopsata: hyllyissäni olevissa kirjoissa. Tuo edellinen kuten aikaisemminkin tänään esittämäni tulivat kyllä ihan ulkomuistista.
Tuosta teidän kommentoinnistanne tuli mieleeni seuraavaa: Eräs teknikko teki jonkin koneen korjaustyön, ja laskutti siitä 100 euroa. Tällöin työn teettäjä ihmetteli niin suurta laskua varsin pienestä työstä. Silloin teknikko kirjoitti laskuunsa erittelyn: ”Tiedetty, miten pitää korjata, 50 euroa: korjaustyö 50 euroa”-Tieto on siis valtaa runoilussakin.
Noihin muihin tulleisiin en viitsi puuttua, niin älyttömiä ne ovat. Enkä tule nytkään niihin puskiinne, joihin en ole tullut koskaan ennenkään, vaan lähden tässä Helsinki-päivän rientoihin. Ehkäpä annan raportin siitäkin teille, joilla ei ole muuta ajankulua kuin tämä palsta.Siinä oli sitten kapin perjantaipäivitykset. Asiana palstapelle kapilla oli vain kapi itse, sehän on ainoa asia joka kapia kiinnostaa. Ei sillä väliä mitä kirjoitetaan kunhan se on kapista.
Kapi on päivittänyt tyhjää elämäänsä satoja kertoja ja sitten kapi muka ihmettelee, että hänelle nauretaan ja keljuillaan.
Niin makaa kuin petaa.
Kapihan puskajussina nuo puskat tuntee, kun on niissä elämänsä lymyillyt ja sieltä huudellut. Palstan paras puska-asiantuntija. - laivastolippue
kapi_k_korhonen kirjoitti:
Siinä oli sitten kapin perjantaipäivitykset. Asiana palstapelle kapilla oli vain kapi itse, sehän on ainoa asia joka kapia kiinnostaa. Ei sillä väliä mitä kirjoitetaan kunhan se on kapista.
Kapi on päivittänyt tyhjää elämäänsä satoja kertoja ja sitten kapi muka ihmettelee, että hänelle nauretaan ja keljuillaan.
Niin makaa kuin petaa.
Kapihan puskajussina nuo puskat tuntee, kun on niissä elämänsä lymyillyt ja sieltä huudellut. Palstan paras puska-asiantuntija.Hah haaaa Kapilandian puskajussi reppana. Äpäränä syntynyt ja puskissa elänyt. Eläkkeelläkin jossain kapilandian syrjäkylällä.
- mänesjo
kapi_ kirjoitti:
Usein tukeudun täälläkin ulkopuolelta saamaani tietoon ja itseäni tietävimpinä pitämieni näkemyksiin. Kuten tässä avauksessani Helsingin Kauppakamarin toteamaan. Mutta te ilmeisesti ajattelette siten kuin Lauri Viita tässä:
Tiedon puussa asuu kyy,
joka sitä lähestyy,
ikuisesti onneton
epäilyksen uhri on.
Autuas, ken omin päin
elää, kuolee lailla täin.
Minä en ajattele enkä toimi noin. Runojakin voin kopsata, kun minulla on, mistä kopsata: hyllyissäni olevissa kirjoissa. Tuo edellinen kuten aikaisemminkin tänään esittämäni tulivat kyllä ihan ulkomuistista.
Tuosta teidän kommentoinnistanne tuli mieleeni seuraavaa: Eräs teknikko teki jonkin koneen korjaustyön, ja laskutti siitä 100 euroa. Tällöin työn teettäjä ihmetteli niin suurta laskua varsin pienestä työstä. Silloin teknikko kirjoitti laskuunsa erittelyn: ”Tiedetty, miten pitää korjata, 50 euroa: korjaustyö 50 euroa”-Tieto on siis valtaa runoilussakin.
Noihin muihin tulleisiin en viitsi puuttua, niin älyttömiä ne ovat. Enkä tule nytkään niihin puskiinne, joihin en ole tullut koskaan ennenkään, vaan lähden tässä Helsinki-päivän rientoihin. Ehkäpä annan raportin siitäkin teille, joilla ei ole muuta ajankulua kuin tämä palsta.kapi_ poies. Eikö ne pyöriät vuuet oo jo lusittu, ko samointein palstan lupasit jättöö? Vai oliko se heinäkuittain vasta kampa piikitönnä, ainakin vähisä ne on.
- TotuusISKEE
Asiani EI tarvitse selittelyitä. KATSO KUVA! https://www.anony.ws/image/D66X
- maalaispullistelija
mikä junantuoma juntti tää kapi on ?
- MkvaJompenHV
Junttien jaarli mies on, eikä liioilla ymmärryksen lahjoilla varustettu.
On Keskustan ihmisissäkin tosi hölmäjä, mutta ei missään nimessä tuon kaltaisia.
Toki on ymmärrettävä, ettei hän voi geeneilleen mitään. Elämäkään ei ole mitään näköjään opettanut koska pohja on erityisen hatara. Junan tuoma tänne Helsinkiin todellakin olen. Mutta en ole juntti, kun ymmärsin jo 16-vuotiaana, siis 64 vuotta sitten lähteä pois sieltä Kepulandiasta ja tulla tänne.
Kuulun helsinkiläisten suureen enemmistöön. Näitä kaltaisiani junatuomia on 60 % helsinkiläisistä ja vain 40 % täällä syntyneitä, aikuisista paljon vähemmän, kun alle 15-vuotiaista helsinkiläisistä on selvästi suurin osa täällä syntyneitä. Niin kauan helsinkiläisinä olleita kuin minä, helsinkiläisistä on enintään 10 %, tuskin sitäkään.
Mutta paljon on ollut myös lähiliikenteen täältä viemiä, kun Espoossa ja Vantaalla asuu enemmän täällä Helsingissä kuin nykyisissä kotikaupungeissaan syntyneitä. Ei ihme, että noiden kaupunkien väkiluvut ovat lähes kymmenkertaistuneet minun helsinkiläisyyteni aikana, kun Helsingin väkiluku ei ole ihan kaksinkertaistunutkaan. Luepa tuosta:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1419918633603
Ja onhan täältä vienyt juna tai muu liikenne, yleensä kai omat autot kauemmaksikin. Kuten on vienyt minunkin poikani, toisen tuonne Länsi-Uudellemaalle ja toisen Varsinais-Suomen Saloon. Työ ja nainenkin heillä ovat ”viejinä” olleet.
Tällaista se on täällä, jossa elämä sykkii ja kaikkea muutakin tapahtuu. Sitä lienee mahdoton ymmärtää jonkun Kepulandiaan kepulaisena syntyneen ja sinne sellaisena jääneen.- vasama2_
kapi_ kirjoitti:
Junan tuoma tänne Helsinkiin todellakin olen. Mutta en ole juntti, kun ymmärsin jo 16-vuotiaana, siis 64 vuotta sitten lähteä pois sieltä Kepulandiasta ja tulla tänne.
Kuulun helsinkiläisten suureen enemmistöön. Näitä kaltaisiani junatuomia on 60 % helsinkiläisistä ja vain 40 % täällä syntyneitä, aikuisista paljon vähemmän, kun alle 15-vuotiaista helsinkiläisistä on selvästi suurin osa täällä syntyneitä. Niin kauan helsinkiläisinä olleita kuin minä, helsinkiläisistä on enintään 10 %, tuskin sitäkään.
Mutta paljon on ollut myös lähiliikenteen täältä viemiä, kun Espoossa ja Vantaalla asuu enemmän täällä Helsingissä kuin nykyisissä kotikaupungeissaan syntyneitä. Ei ihme, että noiden kaupunkien väkiluvut ovat lähes kymmenkertaistuneet minun helsinkiläisyyteni aikana, kun Helsingin väkiluku ei ole ihan kaksinkertaistunutkaan. Luepa tuosta:
http://www.hs.fi/kaupunki/a1419918633603
Ja onhan täältä vienyt juna tai muu liikenne, yleensä kai omat autot kauemmaksikin. Kuten on vienyt minunkin poikani, toisen tuonne Länsi-Uudellemaalle ja toisen Varsinais-Suomen Saloon. Työ ja nainenkin heillä ovat ”viejinä” olleet.
Tällaista se on täällä, jossa elämä sykkii ja kaikkea muutakin tapahtuu. Sitä lienee mahdoton ymmärtää jonkun Kepulandiaan kepulaisena syntyneen ja sinne sellaisena jääneen.Älä valehtele, ei sinulla mitään poikia ole. Sillä sinisellä suonenpätkällä jonka kuvan tänne latasit ei ole ikinä pystynyt hässimään. Jonkun naapurin tekemiä ne "poikasi"ovat.
Sitä on mahdoton tietysti kapinlandiaan puskajussin ymmärtää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2342180Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101808Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse611456Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801215- 611085
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171068Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89994TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15990Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42834- 70832