Leikkaushallitus ja markkinoiden vapaus

Sipilän hallitus aikoo leikata työttömiltä, opiskelijoilta, eläkeläisiltä ja lapsiperheiltä. Se aikoo heikentää ihmisten kipeästi tarvitsemia julkisia peruspalvelua. Sipilän hallitus uhkaa heikentää yhteiskuntasopimuksella ammattiyhdistysliikettä.
Rikkaita pyydetään kohteliaasti antamaan apua hyväntekeväisyyteen. Hallitusohjelma on luokkasodan julistus työväenluokalle.
48<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 48

Vanhimmat

Paholainen vei pyhän kolminaisuuden ässät erämaahan ja kurmutti juoman ja leivän puutteella. Nälkäisten ässien eteen loihdittiin leveät mustat audin takapenkit. Takapenkillä oli kullekin ässälle paikkansa nimilapun kera. Nimilapussa luki "Kun istut tähän penkkiin, se vie ilmaiseksi kesämökillesi ehdolla että ryhdyt kiristämään ammattiyhdistysliikettä".
Ässien nimet kilahtivat yhteiskuntasopimukseen enempiä kyselemättä.

Äänestä

Markkinavoimat aiheuttivat 2008 maailmanlaajuisen talouspulan. Kapitalististen maiden hallitukset purkamalla julkista sektoria ja kieltäytymällä työllisyyttä edistävistä toimista ovat syventäneet lamaa. Vuonna 2015 ei ole näköpiirissä vieläkään normaalia suhdannenousua.
Helluntailaiset ennustavat maailmanloppua. Ehkä parempi ratkaisu olisi toimia talouspolitiikan suunnan muutoksen puolesta. Talouspulan varjolla on toteutettu valtion toimilla suuri tulonsiirto työltä pääomalle.

Äänestä

Olen syntynt -40 luvun alkupuolella ja nähnyt monen sortin Suomea, aina on ollut ihan hyvä asua ja elää kunhan vain on katsonut olevansa sen palkan arvoinen reaalisti minkä on tienannut.

Nyt on hyvinvoinnin huumassa alettu jakaa rahaa ilman vastinetta ja se on synti jos saaja ei ole kovasti sairas tai vajaakykyinen. Se, ettei ole työtä on vain työn väärän hinnoittelun ansiota suurimmaksi osaksi.

Jossain joku on päättänyt, että Matti ja Kalle saavat 20€ tunnissa työstä jolla on sama nimike vaikka Kalle tuottaa tulosta 50% enemmän kuin Matti. Kokonaisuutena siis Kalle tienaa myös Matin ansiosta osan.

Joku on vielä kehdannut keksiä jotta jos jää työttömäksi niin saa suuren osan tuloistaan parin vuoden ajan. Se olisikin OK jos koko homman kustantaisi se joka sen on keksinyt eli ay liike maksattaen sen jäsenmaksuilla jäseniltään. Nyt sen sijaan siihen laiskottelun kustantamiseen joutuu osallistumaan koko väki mikä ei ole oikein.

Muutetaan homma siten, että 3 kk saa sen nylkyisen korvauksen ja sen jälkeen joka kuukausi putoaa 5% alkuperäisestä korvaussummasta. Töihinhön pääsee jos osaa arvioida oman arvonsa työelämässä reaalisti. Monestihan se oma arvo yliarvioidaan.

Olemmehan me nähneet jotta yhteiskunnan menot ovat tuloja suuremmat koska kerran velkaannumme lisää vuosi vuodelta. Tyhmyys on siinä, että emme ole ajoissa painaneet jarrua nousun toivossa mutta jos me emme sitä nyt tee niin aina vaan enemmän sattuu kun se tehdään.

Hyvin voitaisiin palata 1980 luvuin tasolle sillä silloinkin kaikki meni hyvin, nyt on liioiteltu yhteiskunnan vastuusta kansalaisille kun oikeasti kansalaisten pitäisi olla vastuussa yhteiskunnan hyvinvoinnista. On siis, ei leikattava vaan järkeistettävä budjettia siten, että se tulee ylijäämäiseksi kuten meidän omakin budjettimme jos osaamme hoitaa raha-asiamme oikein. Minäkään eläkeläisenä en tuhlaa joka kuukausi/vuosi kaikkea eläkettäni vaan pitäähän siitä aina osa jäädä joko sadepäiville tai muuhun tarpeelliseen jotta ei tarvitse sen velkahomman kanssa aina pelata.

Äänestä
  • Uuden suojeluskunnan poliittiset vaatimukset: Lapsilisät veks. Työttömyysturva veks. Julkinen päivähoito veks. Jokainen pärjätköön itse. Palkkatyöläisille selkään työtehomittari ja yksilölliset palkat ts ensin yleiset 5 % palkkojen alennukset.
    Hallitus on sorvaamassa mainittuja teesejä. Kokoomus ja Perussuomalaiset keskittyvät palkkojen yleisalennukseen täysin rinnoin. Sipilä soutaa syöttinä edessä. Sosiaalidemokraateilla on niin sekavat puheet että niistä ei mörkökään saa selvää. Pelättävissä on pahin.

    Äänestä

  • luokkasotakäynnissä kirjoitti:

    Uuden suojeluskunnan poliittiset vaatimukset: Lapsilisät veks. Työttömyysturva veks. Julkinen päivähoito veks. Jokainen pärjätköön itse. Palkkatyöläisille selkään työtehomittari ja yksilölliset palkat ts ensin yleiset 5 % palkkojen alennukset.
    Hallitus on sorvaamassa mainittuja teesejä. Kokoomus ja Perussuomalaiset keskittyvät palkkojen yleisalennukseen täysin rinnoin. Sipilä soutaa syöttinä edessä. Sosiaalidemokraateilla on niin sekavat puheet että niistä ei mörkökään saa selvää. Pelättävissä on pahin.

    Palkat ja muut kustannukset ovat nousseet niin korkeiksi jottei työtä enää ole tarjota sillä ammattitaidolla ja suuntauksella jota olisi kaupan työvoimassa. Nyt vaan oppimaan uutta tehokkaampaa ja tuottavampaa alaa jotta ei tarvitse olla pienipalkkainen.

    Palkat ovat kiivenneet liian korkeiksi, se on yksi syy nykyiseen tilanteeseen. Myös muita kulueriä on harkittava kevennettäviksi sikäli kuin se on mahdollista, esim. alihankinnan kulut.

    Suojeluskunnilla ei ole näiden asioiden kanssa mitään tekemistä vaikka ne pitäisikin perustaa uudelleen! Sen lisäksi, että liitymme NATO täysjäseneksi!

    Jos pelkää palkkansa pienenevän on mietittävä minkä vuoksi, oletko esim. todella sen saamasi palkan arvoinen? Parasta on perustaa oma yritys jolloin saa maksaa juuri niin suurta palkkaa jonka ansaitsee.

    Äänestä

Usein kun puhutaan näistä lapsiperheiden vaikeuksista. Nyt täytyy muistaa se tosiseikka, että yhä suurempi määrä naisista tekevät lapsia ties kenen kanssa ja toista virallista huoltajaa ei ole. Useat ovat näitä ns feministejä joiden mielestä miestä ei tarvita vastuun kantajiksi. Miksi näin? Koska valtion on taannut huoltajuusmaksut ym lapsilisät. Tämä on tietoinen elämän valinta. Nyt kun yhteiskunta alkaa romahtaa tuo toinenkin huoltaja olisi tarpeen ja vastuunkantaja. Miksi näistä ei ole koskaan nuoria naisia varoitettu valtion taholtakaan. Puhumattakaan KD ym kristillsiä arvoja kantavat puolueet?

Äänestä

Oletko työtön yh-opiskelijaeläkeläinen jo kolmannessa polvessa ????

heheheh.... teiltä se ei onnistu mikään :))))))))))))))

HAHAHAHAHAHHHHHHHHHHHHHHH

Äänestä
  • Viivi se ei ole nähnyt kokonaisuutta tai ainakaan sitä ymmärtänyt.

    Eläkeläinen ei koskaan ole työtön ja opiskelija normaali utelias ihminen on aina hautaansa asti. Minäkin jo kohta 10 vuotta eläkkeellä oltuani opin vielä jatkuvasti uutta. Yksinhuoltaja sen sijaan voi olla oli sitten työtön, opiskelija tai eläkeläinen. Yksinhuoltajuus ei ole sidottu mihinkään ryhmään.

    Pidän kuitenkin yksinhuoltajuutta perin huonona ratkaisuna ja suosittelen kumppanin hankintaa auttamaan talouden ja elämän järjestelyissä jos varat eivät salli omaa elämää ilman yhteiskunnan avustuksia. Lapsilisiä en noihin avustuksiin laske, ne kuuluvat asiaan ja ovat hyväksi niin lapsiperheille kuin yksinhuoltajillekin.

    Määrittelemäsi " työtön yh-opiskelijaeläkeläinen" on siis pelkkää harhaa! Herää jo ja ala ajatella!

    Äänestä

Hallitus esitti heti alkajaisiksi kiristyksen. Jos ay-liike ei suostu palkkojen alentamiseen niin vastaava summa otetaan sotuleikkauksilla ja/tai veronkorotuksilla. Rikkaille sitettiin kaino huokaus: Tulisittepa mukaan hyväntekeväisyyteen, olisitteko hyviä.
Hallitus toimi asiassa EK:n ohjelman mukaisesti. EK:n takana seisovat rikkaat pummit. Rikkaat pummit, jotka virallisesti kiroavat valtion ja sääntelyn kaiken pahan alkuna, ovat käsi ojossa hallituksen suuntaan: Säätäkää lakeja joilla meille "köyhille" tulee lisää voittoja.
Useat korkeasti koulutetut porvarilliset talousoppineet pitävät rikaspummien politiikkaa taloustaantuman pitkittymisen yleisenä syynä.

Äänestä
  • Asiat on laitettava kuntoon ja se vaatii tiettyjä uhrauksia jokaiselta. Jos ay pomot eivät suostu ehdotuksiin on rahat saatava aikaan muilla keinoin, niin yksinkertaistahan se on.

    Hallituksen vastustaminenhan on kapinaa josta kommunismin oloissa lähti henki tai paremmassa tapauksessa 20 vuotta pakkotyötä korvessa ilman lomia ja yhteyksiä omaisiin sekä sen jälkeen karkoitus jonnekin syrjään jossa ei ole muuta kuin suota ja pakkasia.

    Ehkä otamme oppia komuyhteiskunnista niin ei teilläkään ole valittamista vaan voitte kehaista jotta me tuon keksimme ja hyvin näyttää toimivan.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Asiat on laitettava kuntoon ja se vaatii tiettyjä uhrauksia jokaiselta. Jos ay pomot eivät suostu ehdotuksiin on rahat saatava aikaan muilla keinoin, niin yksinkertaistahan se on.

    Hallituksen vastustaminenhan on kapinaa josta kommunismin oloissa lähti henki tai paremmassa tapauksessa 20 vuotta pakkotyötä korvessa ilman lomia ja yhteyksiä omaisiin sekä sen jälkeen karkoitus jonnekin syrjään jossa ei ole muuta kuin suota ja pakkasia.

    Ehkä otamme oppia komuyhteiskunnista niin ei teilläkään ole valittamista vaan voitte kehaista jotta me tuon keksimme ja hyvin näyttää toimivan.

    Juuri näinhän tämä tulee menemään. Nyt kun me suomalaiset nyt säästämme henkihieverissä "taloutemme kuntoon", meidän naapurit joutuvat seuraavaksi oman kilpilukyvyn palauttaakseen tekemään saman, ja taas koko kierros alkaa alusta. Kunnes koko Eurooppa asuu savimajoissa. Sehän tulee ratkaisemaan kyllä pakolaisongelman, sillä elintasopakolaiset pakenevat sen jälkeen Afrikkaan ja sotapakolaisetkin jäävät mieluummin pakolaisleireille, joissa sentään voi itse kasvattaa ruokansa telttakunnan omalla kasvimaalla. Täällä Suomessa voi enää vain kuolla nälkään vaikkapa Lidlin kassajonossa.

    Mutta tärkeintähän tässä tietenkin on se, että nyt "talous on kunnossa" keinolla millä hyvänsä. Yksinkertaisinkin yhteen- ja vähennyslaskun taitaja voi saada positiivista tulosta näin sitten "viivan alle." Nimittäin vaihtamalla etumerkkiä ja vain sillä tavalla.

    Muunmuassa Winston Churchill totesi 1920-luvulla kommunistien aiheuttaneen aivan itse oman kurjuutensa Neuvostoliittoa koeteltiin nälänhädän aikana.

    Nyt ainakin me suomalaiset olemme oppineet sen asian, ettei sen kaltaiseen nerokkaaseen saavutukseen koskaan tarvita minkäänlaisia kommunisteja. Ihan minkä sortin oikeistolaiset taulupäät pystyvät ihan samaan, kunhan vain heidän usko liian yksinkertaisiin ja tyhmiin teorioihinsa yhdistyy aina sokeaan ahneuteen ja "polleilemisen" tarpeeseen. Perinteisen suomalaisen oikeiston erottaa kommareista vain se, että perinteinen oikeisto on paljon laiskempaa, tyhmempää ja tuhoaa aina jonkin kansan työn positiiviset tulokset vieläkin nopeammin.

    Äänestä

  • kurjuuden_maksimointia kirjoitti:

    Juuri näinhän tämä tulee menemään. Nyt kun me suomalaiset nyt säästämme henkihieverissä "taloutemme kuntoon", meidän naapurit joutuvat seuraavaksi oman kilpilukyvyn palauttaakseen tekemään saman, ja taas koko kierros alkaa alusta. Kunnes koko Eurooppa asuu savimajoissa. Sehän tulee ratkaisemaan kyllä pakolaisongelman, sillä elintasopakolaiset pakenevat sen jälkeen Afrikkaan ja sotapakolaisetkin jäävät mieluummin pakolaisleireille, joissa sentään voi itse kasvattaa ruokansa telttakunnan omalla kasvimaalla. Täällä Suomessa voi enää vain kuolla nälkään vaikkapa Lidlin kassajonossa.

    Mutta tärkeintähän tässä tietenkin on se, että nyt "talous on kunnossa" keinolla millä hyvänsä. Yksinkertaisinkin yhteen- ja vähennyslaskun taitaja voi saada positiivista tulosta näin sitten "viivan alle." Nimittäin vaihtamalla etumerkkiä ja vain sillä tavalla.

    Muunmuassa Winston Churchill totesi 1920-luvulla kommunistien aiheuttaneen aivan itse oman kurjuutensa Neuvostoliittoa koeteltiin nälänhädän aikana.

    Nyt ainakin me suomalaiset olemme oppineet sen asian, ettei sen kaltaiseen nerokkaaseen saavutukseen koskaan tarvita minkäänlaisia kommunisteja. Ihan minkä sortin oikeistolaiset taulupäät pystyvät ihan samaan, kunhan vain heidän usko liian yksinkertaisiin ja tyhmiin teorioihinsa yhdistyy aina sokeaan ahneuteen ja "polleilemisen" tarpeeseen. Perinteisen suomalaisen oikeiston erottaa kommareista vain se, että perinteinen oikeisto on paljon laiskempaa, tyhmempää ja tuhoaa aina jonkin kansan työn positiiviset tulokset vieläkin nopeammin.

    Mikä se on se kansan työ joka tuhotaan? Olisi mielenkiintoista lukea kun kerrot.

    Pääosinhan kansa tekee mitä nme oikeistolaiset taulapäät keksivät niillä teettää. Yrittäjät ovat oma lukunsa sillä he tulevat toiomeen vähemmin päälliköin koska itse pystyvät järjestämään työnsä. Kansa sen sijaan tarvitsee jonkun jolla on idea ja tarvittava varallisuus työn järjestämiseen.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Mikä se on se kansan työ joka tuhotaan? Olisi mielenkiintoista lukea kun kerrot.

    Pääosinhan kansa tekee mitä nme oikeistolaiset taulapäät keksivät niillä teettää. Yrittäjät ovat oma lukunsa sillä he tulevat toiomeen vähemmin päälliköin koska itse pystyvät järjestämään työnsä. Kansa sen sijaan tarvitsee jonkun jolla on idea ja tarvittava varallisuus työn järjestämiseen.

    Nimenomaan suomalainenv asemmistohan suomalaisten duunareiden kanssa kovasti työtä tekemällä on aikoinaan luonut suomalaisten hyvinvoinnin ja hyvinvointivaltion nimeltä Suomi.

    Nyt sitten vain tämä nykyinen suomalainen oikeisto hallitusvastuineen haluaa ja pyrkii romuttamaan vaikka väkisin tuon vasemmiston aikoinaan luoman suomalaisen hyvinvointivaltion vallan kokonaan.
    Mutta ei tule oikeisto koskaan tässä onnistumaan.Me suomalaiset duunarit olemme nyt heränneet ja suomalainen todella vahva ja aktiivinen ay-liikekin on jo aktivoitunut puolustamaan jäseniensä ansaittuja oikeuksia ja etuja.

    Äänestä

  • yleislakkoa_pukkaa kirjoitti:

    Nimenomaan suomalainenv asemmistohan suomalaisten duunareiden kanssa kovasti työtä tekemällä on aikoinaan luonut suomalaisten hyvinvoinnin ja hyvinvointivaltion nimeltä Suomi.

    Nyt sitten vain tämä nykyinen suomalainen oikeisto hallitusvastuineen haluaa ja pyrkii romuttamaan vaikka väkisin tuon vasemmiston aikoinaan luoman suomalaisen hyvinvointivaltion vallan kokonaan.
    Mutta ei tule oikeisto koskaan tässä onnistumaan.Me suomalaiset duunarit olemme nyt heränneet ja suomalainen todella vahva ja aktiivinen ay-liikekin on jo aktivoitunut puolustamaan jäseniensä ansaittuja oikeuksia ja etuja.

    Vasemmisto ei ole luonut mitään vaan ainoastaan pyrkinyt ulosmittaamaan muiden luomaa. Missä on se osa yhteiskuintaa joka on minulta ollut näkymättömissä jossa vasemmisto luo lisää varallisuutta omatoimisesti eikä siihen vaadita oikeiston ja keskustan apua työpaikkojen mielessä?

    Ay liike ei pysty mihinkään ilman työnantajia ja on niistä täysin riippuvainen. Ei siis kannata alkaa riuhtomaan kun omaan nilkkaanhan se sattuu kuten nyt olemme nähneet. Ay liike ei ole osannut laatia sopimuksia normaaliin tilanteeseen sopiviksi kun kasvun aika on ohi, joten nyt on sopimuksetkin sorvattava tähän aikaan sopiviksi mutta se edellyttää älliä jota ei näy löytyvän ay väen piiristä.

    Et sitten osannut kertoa mikä se työkansan saavutus on jota mukamas tuhotaan! Hyvinvointihan on pääomien ja yritysten tänne aikaansaama joskin työkansasi on auttanut mutta ei se ole mitään itse aikaan saanut.

    Paljonko esim. itse ansaitset ilman työnantajan sinulle maksamia tuloja? Itse ansaitut ovat sitä mistä olet kirjoittanut eli työkansan saavutuksia. Palkkatyöstä saadut ansiot ovat työnantajan ansiota jota ilman niitäkään tuloja ei olisi.

    Sinun työväkesi ei pysty luomaan eikä pitämään yllä hyvinvointia vaan sen tekee yhteiskunta ja pääomat työnantajien avustuksella.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Vasemmisto ei ole luonut mitään vaan ainoastaan pyrkinyt ulosmittaamaan muiden luomaa. Missä on se osa yhteiskuintaa joka on minulta ollut näkymättömissä jossa vasemmisto luo lisää varallisuutta omatoimisesti eikä siihen vaadita oikeiston ja keskustan apua työpaikkojen mielessä?

    Ay liike ei pysty mihinkään ilman työnantajia ja on niistä täysin riippuvainen. Ei siis kannata alkaa riuhtomaan kun omaan nilkkaanhan se sattuu kuten nyt olemme nähneet. Ay liike ei ole osannut laatia sopimuksia normaaliin tilanteeseen sopiviksi kun kasvun aika on ohi, joten nyt on sopimuksetkin sorvattava tähän aikaan sopiviksi mutta se edellyttää älliä jota ei näy löytyvän ay väen piiristä.

    Et sitten osannut kertoa mikä se työkansan saavutus on jota mukamas tuhotaan! Hyvinvointihan on pääomien ja yritysten tänne aikaansaama joskin työkansasi on auttanut mutta ei se ole mitään itse aikaan saanut.

    Paljonko esim. itse ansaitset ilman työnantajan sinulle maksamia tuloja? Itse ansaitut ovat sitä mistä olet kirjoittanut eli työkansan saavutuksia. Palkkatyöstä saadut ansiot ovat työnantajan ansiota jota ilman niitäkään tuloja ei olisi.

    Sinun työväkesi ei pysty luomaan eikä pitämään yllä hyvinvointia vaan sen tekee yhteiskunta ja pääomat työnantajien avustuksella.

    Kylläpäs arvoisa nimimerkki työeläkeläinen on taas ihan täysin hakoteillä kyseisen asian suhteen.

    Ei todellakaan minkäänlaista ihmisten hyvinvointia synny yhtään missään pelkästään jotain työpaikkoja luomalla.

    Työnantajien on löydettävä aina niitä tuottavaa työtä tekeviä työntekijöitä niihin luomiinsa työpaikkoihin.

    Eikä koskaan mikään työnantajan luoma työpaikka ole mikään itsestäänselvyys edes työnantajalle.Jos työnantaja ei nyt jostain syystä löydäkään yhtään tuottavaa työtä työntekijöitä luomilleen työpaikkoihin.Niin ei silloin kyllä koskaan luoda minkäänlaista hyvinvointia yhtään missään.

    Se on nyt pelkästään se ihmisen tekemä tuottava työ joka luo sitä hyvinvointia ja ehkä lisäarvoa myös itse työnantajalle.

    Sillä kukaan tai mikään työnantajahan ei koskaan maksa palkkaamalleen työntekijälle tämän tekemän työn koko arvoa.Ei koskaan.

    Äänestä

  • no_huh_huh kirjoitti:

    Kylläpäs arvoisa nimimerkki työeläkeläinen on taas ihan täysin hakoteillä kyseisen asian suhteen.

    Ei todellakaan minkäänlaista ihmisten hyvinvointia synny yhtään missään pelkästään jotain työpaikkoja luomalla.

    Työnantajien on löydettävä aina niitä tuottavaa työtä tekeviä työntekijöitä niihin luomiinsa työpaikkoihin.

    Eikä koskaan mikään työnantajan luoma työpaikka ole mikään itsestäänselvyys edes työnantajalle.Jos työnantaja ei nyt jostain syystä löydäkään yhtään tuottavaa työtä työntekijöitä luomilleen työpaikkoihin.Niin ei silloin kyllä koskaan luoda minkäänlaista hyvinvointia yhtään missään.

    Se on nyt pelkästään se ihmisen tekemä tuottava työ joka luo sitä hyvinvointia ja ehkä lisäarvoa myös itse työnantajalle.

    Sillä kukaan tai mikään työnantajahan ei koskaan maksa palkkaamalleen työntekijälle tämän tekemän työn koko arvoa.Ei koskaan.

    Olet väärässä kuten komuloiset yleensä!

    Ilman työnantajaa ja hänen luomaansa ympäristöä ja investointeja ei olisi sitä paikkaa edes niille sinun luovillesi. Investoija ja työnantaja ovat siis tässä eturivissä. Tiedän tuon oltuani noin 30 vuotta eräänlaisen työnantajan asemassa. Muutoinhan niiden luovien ei edes kannattaisi kenenkään palkkatyöhön edes lähteä, tämänkin tiedän omakohtaisesta kokemuksesta tehtyäni ensin palkkatyötä toista kymmentä vuotta jos en enempääkin jos kaikki lasketaan ennen ammattiin valmistumistani.

    Pitkän urani aikana myös näin monia työläisiä jotka saivat varmuudella enemmän kuin tuottivat eli sekin määreesi on varsin kyseenalainen.

    Vastaa kuitenkin seuraavaan johon en koskaan ole saanut vastausta aiemmin vaikka olen moneen kertaan kysynyt:

    Miten määrität sen mikä työläisen työn todellinen arvo on kun siinä yhdistyvät monet asiat, investoinnit työpaikan luomiseksi, varastotoimen kulut, työnjohdon osuus, markkinoinnin osa tuotosta, suunnittelun osuus ym. Jos työ tuottaa tunnissa vaikka 100€ niin miten katsot sen jakautuvan eri osakomponentteihin eli mikä siinä on varsinaisen suorittajan osuus ja miten sen lasket sillä ilman noita muita osatekijöitä ei koko työtä edes ehkä olisi eikä sitä satkuakaan siten? Katsotaan nyt miten osaat ajatella talouden kannalta vai oletko vain kurja komupropagandan uhri!

    Kerro vielä sekin, miksi ay liike ei ala tuotantotoimintaa niillä pääomilla joita se hallitsee? Hehän ovat tietävinään sen miten homma pitää hoitaa koska ovat työnantajiakin neuvomassa. Heidän siis pitäisi kaiken heidän oman järkensä mukaan olla eturivin työnantajia ja tuloksellaan pitää yhteiskuntaa pystyssä. Miksi he välttelevät todellista työtä?

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Olet väärässä kuten komuloiset yleensä!

    Ilman työnantajaa ja hänen luomaansa ympäristöä ja investointeja ei olisi sitä paikkaa edes niille sinun luovillesi. Investoija ja työnantaja ovat siis tässä eturivissä. Tiedän tuon oltuani noin 30 vuotta eräänlaisen työnantajan asemassa. Muutoinhan niiden luovien ei edes kannattaisi kenenkään palkkatyöhön edes lähteä, tämänkin tiedän omakohtaisesta kokemuksesta tehtyäni ensin palkkatyötä toista kymmentä vuotta jos en enempääkin jos kaikki lasketaan ennen ammattiin valmistumistani.

    Pitkän urani aikana myös näin monia työläisiä jotka saivat varmuudella enemmän kuin tuottivat eli sekin määreesi on varsin kyseenalainen.

    Vastaa kuitenkin seuraavaan johon en koskaan ole saanut vastausta aiemmin vaikka olen moneen kertaan kysynyt:

    Miten määrität sen mikä työläisen työn todellinen arvo on kun siinä yhdistyvät monet asiat, investoinnit työpaikan luomiseksi, varastotoimen kulut, työnjohdon osuus, markkinoinnin osa tuotosta, suunnittelun osuus ym. Jos työ tuottaa tunnissa vaikka 100€ niin miten katsot sen jakautuvan eri osakomponentteihin eli mikä siinä on varsinaisen suorittajan osuus ja miten sen lasket sillä ilman noita muita osatekijöitä ei koko työtä edes ehkä olisi eikä sitä satkuakaan siten? Katsotaan nyt miten osaat ajatella talouden kannalta vai oletko vain kurja komupropagandan uhri!

    Kerro vielä sekin, miksi ay liike ei ala tuotantotoimintaa niillä pääomilla joita se hallitsee? Hehän ovat tietävinään sen miten homma pitää hoitaa koska ovat työnantajiakin neuvomassa. Heidän siis pitäisi kaiken heidän oman järkensä mukaan olla eturivin työnantajia ja tuloksellaan pitää yhteiskuntaa pystyssä. Miksi he välttelevät todellista työtä?

    Kylläpä arvoisa nimimerkki työeläkeläinen on taas ihan pihalla kuin lintulauta työelämän faktoista.

    Esimerkiksi vaikkapa sinä arvoisa työeläkeläinen voit nyt luoda niin monta työpaikkaa kuin itse haluat.
    Mutta kun sinä nyt olet v-mäisen työnantajan maineessa niin sinun on todella vaikea löytää noihin luomiisi työpaikkoihin tuottavaa työtä tekeviä työntekijöitä.

    Niin ei nuo sinun luomasi työpaikat koskaan ennen luo minkäänlaista hyvinvointia yhtään missään ennen kuin olet löytänyt ne tuottavaa työtä tekevät työntekijät noihin luomiisi työpaikkoihin.

    Koska pelkästään se ihmisen tekemä tuottava työ on sitä joka luo sitä hyvinvointia ja ehkä lisäarvoa myös itse työnantajalle.

    Äänestä

  • no_voi_voi kirjoitti:

    Kylläpä arvoisa nimimerkki työeläkeläinen on taas ihan pihalla kuin lintulauta työelämän faktoista.

    Esimerkiksi vaikkapa sinä arvoisa työeläkeläinen voit nyt luoda niin monta työpaikkaa kuin itse haluat.
    Mutta kun sinä nyt olet v-mäisen työnantajan maineessa niin sinun on todella vaikea löytää noihin luomiisi työpaikkoihin tuottavaa työtä tekeviä työntekijöitä.

    Niin ei nuo sinun luomasi työpaikat koskaan ennen luo minkäänlaista hyvinvointia yhtään missään ennen kuin olet löytänyt ne tuottavaa työtä tekevät työntekijät noihin luomiisi työpaikkoihin.

    Koska pelkästään se ihmisen tekemä tuottava työ on sitä joka luo sitä hyvinvointia ja ehkä lisäarvoa myös itse työnantajalle.

    Et itse taida olla oikein ajan tasalla, mihulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada työvoimaa jota tarvitsen. Myös työvoiman pysyvyys oli hyvä ja vaihto oli yleensä kiinni siitä, että oli tarjolla parempia tehtäviä esim. inssiksi valmistumisen vuoksi. Me tuimme työntekijöiden jatkokoulutusta joten he viihtyivät meillä mutta valmistumisen jälkeen ei aina ollut vastaavaa paikkaa tarjota jkoskin osa jäi.

    Mistä sinä tiedät mitään minun luomistani työpaikoista? Komu ei osaa edes kuvitella paikkaa jossa jokainen on oman asiansa herra.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Et itse taida olla oikein ajan tasalla, mihulla ei ole koskaan ollut vaikeuksia saada työvoimaa jota tarvitsen. Myös työvoiman pysyvyys oli hyvä ja vaihto oli yleensä kiinni siitä, että oli tarjolla parempia tehtäviä esim. inssiksi valmistumisen vuoksi. Me tuimme työntekijöiden jatkokoulutusta joten he viihtyivät meillä mutta valmistumisen jälkeen ei aina ollut vastaavaa paikkaa tarjota jkoskin osa jäi.

    Mistä sinä tiedät mitään minun luomistani työpaikoista? Komu ei osaa edes kuvitella paikkaa jossa jokainen on oman asiansa herra.

    Hyvä että sinäkin arvoisa nimimerkki työeläkeläinen nyt vihdosta viimein myös itse ymmärsit tuo kertomani faktan että ihmisten hyvinvointia syntyy vain silloin kun jokin ihminen/ihmiset on tekemässä tuottavaa työtä jossain työpaikassa/työpaikoissa.

    Mitenkään muuten tuota ihmisten hyvinvointia ei koskaan synny yhtään missään.

    Äänestä

  • onnea_vaan kirjoitti:

    Hyvä että sinäkin arvoisa nimimerkki työeläkeläinen nyt vihdosta viimein myös itse ymmärsit tuo kertomani faktan että ihmisten hyvinvointia syntyy vain silloin kun jokin ihminen/ihmiset on tekemässä tuottavaa työtä jossain työpaikassa/työpaikoissa.

    Mitenkään muuten tuota ihmisten hyvinvointia ei koskaan synny yhtään missään.

    Ette sitten kukaan osannet vastata siihen kysymykseeni miten se työn arvo mitoitetaan eri tekijöille kun väitättä sen suorittavan työn tekijän saavan liian vähän eli vähemmän kuin osuutensa. Jos kerran ette tiedä niin miksi jatkuvasti joku väittää tuota kuitenkin? Oletteko komupropagandan uhreja? Sitä kun kuuntelee niin jos alkaa uskomaan on hukassa.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Ette sitten kukaan osannet vastata siihen kysymykseeni miten se työn arvo mitoitetaan eri tekijöille kun väitättä sen suorittavan työn tekijän saavan liian vähän eli vähemmän kuin osuutensa. Jos kerran ette tiedä niin miksi jatkuvasti joku väittää tuota kuitenkin? Oletteko komupropagandan uhreja? Sitä kun kuuntelee niin jos alkaa uskomaan on hukassa.

    Useimpien klassisen taloustieteen edustajien tapaan muunmuassa Karl Marx kannatti työarvoteoriaa eli katsoi, että tavaran arvo määräytyy sen tuottamiseen tarvittavan työajan mukaan. Smithiä ja Ricardoa voimallisemmin Marx painotti työtä arvon substanssina: vain inhimillinen työ pystyy luomaan uutta arvoa tuotantoprosessissa. Ricardon tapaan Marx ajatteli, että koneet ja muut tuotantovälineet lisäävät tuotantoprosessissa hyödykkeen arvoa vain oman arvonsa verran, mutta ei enempää. Marx erottaa toisistaan työn ja työvoiman. Ihmisen ja luonnon välisellä vuorovaikutuksella eli työllä ei ole arvoa, vaan ainoastaan markkinoilla myytävällä tavaralla työvoimalla. Työvoiman arvon määrävät sen "tuotantokustannukset" eli kaikki se, mitä tarvitaan työvoiman ylläpitämiseksi työkykyisenä.

    Klassisen taloustieteen mukaan työläisten palkka riippuu viime kädessä tästä työvoiman arvosta. Sen sijaan työläisten tekemän työn tuottama arvonlisäys riippuu muun muassa vallitsevasta tuottavuuden tasosta ja työpäivän pituudesta. Kapitalistit eivät kuitenkaan maksa työläisille palkkaa heidän työnsä tuottaman arvonlisäyksen mukaan, vaan työläisten työvoiman arvon mukaan. Tämän eron takia tulee mahdolliseksi kapitalistien haltuunottama ns. lisäarvo, jolla tarkoitetaan erotusta työläisen tuottaman arvonlisäyksen ja hänen palkkansa välillä. Esimerkiksi jos työläinen työskentelee kymmenen tuntia, niin siitä kahdeksan voi vastata työläisen työvoiman ja hän käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen tarvittavaa aikaa. Loput kaksi tuntia ovat Marxin mukaan sellaista aikaa, jossa työntekijä lisää arvoa tuotteeseen yli oman työvoimansa ja käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen vaadittavan ajan. Tätä maksamatonta työtä Marx kutsuu lisäarvoksi.

    Marxille tämä lisäarvon pidättäminen tarkoitti työväenluokan laillistettua rosvousta. Sosialismissa tätä ei Marxin mukaan tapahtuisi, koska tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa.
    Lisäarvonaste, voittoaste ja kapitalismin luhistuminen

    Lisäarvoaste on suhde työntekijän tekemän "ylimääräisen" työajan, sekä hänen tekemänsä työvoiman uusintamiseen tarvittavan työajan välillä. Voittoasteella taas tarkoitetaan lisäarvon suhdetta niiden tuotantopanosten (kuten työvoima ja koneet) arvoon, jota tarvitaan lisäarvon luomiseen. Siinä missä lisäarvon ja kapitalistin tekemän voiton välillä on suora kausaalinen suhde, on vastaava suhde myös lisäarvosuhteen ja voittosuhteen välillä. Marx oletti lisäarvosuhteen olevan vakio kaikilla tuotannon aloilla ja kaikkina aikoina. Hän myös sanoi kapitalismin kilpailupaineiden johtavan siihen, että koneiden ja muiden arvonluontiin kykenemättömien tuotantovälineiden osuus tuotantoprosessissa tulee kasvamaan. Tämä tarkoitti, että lisäarvosuhteen ollessa vakio, voitonaste tulee pienenemään. Prosessin edetessä kapitalistit yrittäisivät vastata voittoasteen pienenemiseen madaltamalla palkkoja entisestään, joka kasvattaisi sosiaalista jännitettä ja johtaisi lopulta vallankumoukseen.

    Äänestä

  • lue_ja_opi kirjoitti:

    Useimpien klassisen taloustieteen edustajien tapaan muunmuassa Karl Marx kannatti työarvoteoriaa eli katsoi, että tavaran arvo määräytyy sen tuottamiseen tarvittavan työajan mukaan. Smithiä ja Ricardoa voimallisemmin Marx painotti työtä arvon substanssina: vain inhimillinen työ pystyy luomaan uutta arvoa tuotantoprosessissa. Ricardon tapaan Marx ajatteli, että koneet ja muut tuotantovälineet lisäävät tuotantoprosessissa hyödykkeen arvoa vain oman arvonsa verran, mutta ei enempää. Marx erottaa toisistaan työn ja työvoiman. Ihmisen ja luonnon välisellä vuorovaikutuksella eli työllä ei ole arvoa, vaan ainoastaan markkinoilla myytävällä tavaralla työvoimalla. Työvoiman arvon määrävät sen "tuotantokustannukset" eli kaikki se, mitä tarvitaan työvoiman ylläpitämiseksi työkykyisenä.

    Klassisen taloustieteen mukaan työläisten palkka riippuu viime kädessä tästä työvoiman arvosta. Sen sijaan työläisten tekemän työn tuottama arvonlisäys riippuu muun muassa vallitsevasta tuottavuuden tasosta ja työpäivän pituudesta. Kapitalistit eivät kuitenkaan maksa työläisille palkkaa heidän työnsä tuottaman arvonlisäyksen mukaan, vaan työläisten työvoiman arvon mukaan. Tämän eron takia tulee mahdolliseksi kapitalistien haltuunottama ns. lisäarvo, jolla tarkoitetaan erotusta työläisen tuottaman arvonlisäyksen ja hänen palkkansa välillä. Esimerkiksi jos työläinen työskentelee kymmenen tuntia, niin siitä kahdeksan voi vastata työläisen työvoiman ja hän käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen tarvittavaa aikaa. Loput kaksi tuntia ovat Marxin mukaan sellaista aikaa, jossa työntekijä lisää arvoa tuotteeseen yli oman työvoimansa ja käyttämiensä tuotantovälineiden uusintamiseen vaadittavan ajan. Tätä maksamatonta työtä Marx kutsuu lisäarvoksi.

    Marxille tämä lisäarvon pidättäminen tarkoitti työväenluokan laillistettua rosvousta. Sosialismissa tätä ei Marxin mukaan tapahtuisi, koska tuotantovälineet ovat yhteisomistuksessa.
    Lisäarvonaste, voittoaste ja kapitalismin luhistuminen

    Lisäarvoaste on suhde työntekijän tekemän "ylimääräisen" työajan, sekä hänen tekemänsä työvoiman uusintamiseen tarvittavan työajan välillä. Voittoasteella taas tarkoitetaan lisäarvon suhdetta niiden tuotantopanosten (kuten työvoima ja koneet) arvoon, jota tarvitaan lisäarvon luomiseen. Siinä missä lisäarvon ja kapitalistin tekemän voiton välillä on suora kausaalinen suhde, on vastaava suhde myös lisäarvosuhteen ja voittosuhteen välillä. Marx oletti lisäarvosuhteen olevan vakio kaikilla tuotannon aloilla ja kaikkina aikoina. Hän myös sanoi kapitalismin kilpailupaineiden johtavan siihen, että koneiden ja muiden arvonluontiin kykenemättömien tuotantovälineiden osuus tuotantoprosessissa tulee kasvamaan. Tämä tarkoitti, että lisäarvosuhteen ollessa vakio, voitonaste tulee pienenemään. Prosessin edetessä kapitalistit yrittäisivät vastata voittoasteen pienenemiseen madaltamalla palkkoja entisestään, joka kasvattaisi sosiaalista jännitettä ja johtaisi lopulta vallankumoukseen.

    Selityksiä selityksiä, et siis pysty vastaamaan miten se satanen pitää jakaa niille mainitsemilleni tekijöille joilla kaikilla on kiistatta oikeutensa siihen! Jos Marxisi ei siihen pysty niin hän on pelkkä sanaseppo ilman oikeaa käsitystä talouden kulusta tai sitten et ymmärrä hänen aivoituksiaan.

    Kertokaa nyt komuloiset miten se satanen jaetaan mainitsemieni työn osakkaiden kesken, mikä on minkin osatekijän osuus lopputuloksesta? Älkää selittäkö jonkun vainajan sanoilla koska hän ei enää pysty noita sanojaan sen enempää perustelemaan.

    Tässä nyt vielä ne osatekijät jotka aiemmin mainitsin ", investoinnit työpaikan luomiseksi, varastotoimen kulut, työnjohdon osuus, markkinoinnin osa tuotosta, suunnittelun osuus ym", tuosta puuttuu vielä ainakin yrityksen johdon osuus ja varmaan monta muutakin tekijää. Miten se satanen siis jaetaan siten jotta se työläinenkin saa oman osuutensa josta ei voi valittaa.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Selityksiä selityksiä, et siis pysty vastaamaan miten se satanen pitää jakaa niille mainitsemilleni tekijöille joilla kaikilla on kiistatta oikeutensa siihen! Jos Marxisi ei siihen pysty niin hän on pelkkä sanaseppo ilman oikeaa käsitystä talouden kulusta tai sitten et ymmärrä hänen aivoituksiaan.

    Kertokaa nyt komuloiset miten se satanen jaetaan mainitsemieni työn osakkaiden kesken, mikä on minkin osatekijän osuus lopputuloksesta? Älkää selittäkö jonkun vainajan sanoilla koska hän ei enää pysty noita sanojaan sen enempää perustelemaan.

    Tässä nyt vielä ne osatekijät jotka aiemmin mainitsin ", investoinnit työpaikan luomiseksi, varastotoimen kulut, työnjohdon osuus, markkinoinnin osa tuotosta, suunnittelun osuus ym", tuosta puuttuu vielä ainakin yrityksen johdon osuus ja varmaan monta muutakin tekijää. Miten se satanen siis jaetaan siten jotta se työläinenkin saa oman osuutensa josta ei voi valittaa.

    Et nyt siis näköjään lukenut lainkaan tuota tekstiä jonka laitoin sinulle vastaukseksi kysymykseesi että miten se työn arvo mitoitetaan eri tekijöille ?

    Sillä juurihan tämä Marxilainen taloustiedehän kertoo tuon kysymäsi asian todella tarkasti.Joten kyllä sinunkin nyt kannattaa tutustua marxilaiseen taloustieteeseen että edes joskus sitten sinäkin pystyt osallistumaan keskusteluun vaikkapa juuri työn arvon määritelmästä.

    Vielä kumminkaan nyt sinun kompotenssisi ei riitä mitenkään osallistumaan vaikkapa juuri tuon työn arvon määritelmän eri ominaisuuksista ja vaiheista

    Äänestä

  • no_voi_voi kirjoitti:

    Et nyt siis näköjään lukenut lainkaan tuota tekstiä jonka laitoin sinulle vastaukseksi kysymykseesi että miten se työn arvo mitoitetaan eri tekijöille ?

    Sillä juurihan tämä Marxilainen taloustiedehän kertoo tuon kysymäsi asian todella tarkasti.Joten kyllä sinunkin nyt kannattaa tutustua marxilaiseen taloustieteeseen että edes joskus sitten sinäkin pystyt osallistumaan keskusteluun vaikkapa juuri työn arvon määritelmästä.

    Vielä kumminkaan nyt sinun kompotenssisi ei riitä mitenkään osallistumaan vaikkapa juuri tuon työn arvon määritelmän eri ominaisuuksista ja vaiheista

    Tuon Marx höpinän saat unohtaa mutta vastaa nyt erotellen miten se yritykseen tuleva satanen jaetaan oikeudenmukaisesti eri tekijöiden kesken. Marx ei edes vastannut tuohon ainakaan siltä osin kuin häntä siteerasit.

    Suuriko osa siis kuuluu millekin osatekijälle yritykseen tulevasta rahansta kun myydään siellä tuotettuja tavaroita tai palveluja. Marx ei kerro esim. mikä on suunnittelun, varastotoimen, johdon ja vaikka varaston osuus kun rahaa jaetaan tuotannon perusteella.

    Kun Marx sanoo: "Kapitalistit eivät kuitenkaan maksa työläisille palkkaa heidän työnsä tuottaman arvonlisäyksen mukaan", tuossa arvonlisäyksessähän on aina mukana noiden mainitsemieni osatekijöidenkin panosta. Miten määrittäisit sen miten se jaetaan kaikille oikeudenmukaisesti?

    Tuosta vielä näkee jottei Marx olluit oikein perehtynyt kustannuslaskentaan, se olisi kuitenkin ehkä selvittänyt hänenkin päätään jos hän olisi mielikuvituksen sijaan käyttänyt todellista maailmaa tutkimustensa ja pähkäilyjensä moottorina.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Tuon Marx höpinän saat unohtaa mutta vastaa nyt erotellen miten se yritykseen tuleva satanen jaetaan oikeudenmukaisesti eri tekijöiden kesken. Marx ei edes vastannut tuohon ainakaan siltä osin kuin häntä siteerasit.

    Suuriko osa siis kuuluu millekin osatekijälle yritykseen tulevasta rahansta kun myydään siellä tuotettuja tavaroita tai palveluja. Marx ei kerro esim. mikä on suunnittelun, varastotoimen, johdon ja vaikka varaston osuus kun rahaa jaetaan tuotannon perusteella.

    Kun Marx sanoo: "Kapitalistit eivät kuitenkaan maksa työläisille palkkaa heidän työnsä tuottaman arvonlisäyksen mukaan", tuossa arvonlisäyksessähän on aina mukana noiden mainitsemieni osatekijöidenkin panosta. Miten määrittäisit sen miten se jaetaan kaikille oikeudenmukaisesti?

    Tuosta vielä näkee jottei Marx olluit oikein perehtynyt kustannuslaskentaan, se olisi kuitenkin ehkä selvittänyt hänenkin päätään jos hän olisi mielikuvituksen sijaan käyttänyt todellista maailmaa tutkimustensa ja pähkäilyjensä moottorina.

    Moniko Marxia pilkanneista on oikeasti todella lukenut hänen tekstejään? Nyt kyllä kovaäänisimmät kriitikotkin voivat yllättyä siitä, että Marxhan ei itse koskaan kannattanut tuotantovälineiden kansallistamista eikä markkinoiden korvaamista keskusjohtoisella suunnittelulla.

    Hän puhui vapaakaupan puolesta ja suojatulleja vastaan. Marx itse ei silti ollut kapitalismin erityinen ihailija vaan ylivoimaisesti sen etevin tutkija. Epäonnekseen hänestä kuitenkin tehtiin eräänlainen neuvostokommunismin älyllinen takuumies.

    Äänestä

  • tietoiskua kirjoitti:

    Moniko Marxia pilkanneista on oikeasti todella lukenut hänen tekstejään? Nyt kyllä kovaäänisimmät kriitikotkin voivat yllättyä siitä, että Marxhan ei itse koskaan kannattanut tuotantovälineiden kansallistamista eikä markkinoiden korvaamista keskusjohtoisella suunnittelulla.

    Hän puhui vapaakaupan puolesta ja suojatulleja vastaan. Marx itse ei silti ollut kapitalismin erityinen ihailija vaan ylivoimaisesti sen etevin tutkija. Epäonnekseen hänestä kuitenkin tehtiin eräänlainen neuvostokommunismin älyllinen takuumies.

    Tässähän ei ole kyse pilkasta vaan mielipiteestä sen perusteella miten Marxin seuraajat ovat asioita tehneet. Kai he ovat Marxinsa lukeneet? Silti aina on mennyt päin sitä minne päivä ei paista kuin miestenlehtien keskiaukeamalla.

    Nythän kauppa on vapautumassa entisestään joten ehkä olemme Marxilaisella tiellä, tiedä häntä. Komuloiset vaan eivät marxilaisina oikein tykkää koska se suosii kapitalismia.

    Oikeassa olet kohdallani siinä, etten ole Marxia lukenut kuin lainauksina muun tekstin yhteydessä mutta kyllä voin muodostaa välillisestikin mielipiteen kun katson miten hänen seuraajakseen itseään väittävät toimivat ja mitä he ovat saaneet aikaan.

    Nuo seuraukset ovat ehkä tärkeämpiäkin kuin alkutekstit koska ne opettavat miten ihmiset Marxia ymmärtävät.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Tässähän ei ole kyse pilkasta vaan mielipiteestä sen perusteella miten Marxin seuraajat ovat asioita tehneet. Kai he ovat Marxinsa lukeneet? Silti aina on mennyt päin sitä minne päivä ei paista kuin miestenlehtien keskiaukeamalla.

    Nythän kauppa on vapautumassa entisestään joten ehkä olemme Marxilaisella tiellä, tiedä häntä. Komuloiset vaan eivät marxilaisina oikein tykkää koska se suosii kapitalismia.

    Oikeassa olet kohdallani siinä, etten ole Marxia lukenut kuin lainauksina muun tekstin yhteydessä mutta kyllä voin muodostaa välillisestikin mielipiteen kun katson miten hänen seuraajakseen itseään väittävät toimivat ja mitä he ovat saaneet aikaan.

    Nuo seuraukset ovat ehkä tärkeämpiäkin kuin alkutekstit koska ne opettavat miten ihmiset Marxia ymmärtävät.

    Marxin talousteoriat voi ja toimii hyvin vielä tänä päivänäkin.

    Kukaan analyysiin ja kritiikkiin älyllisesti,ilman tunne ahdistuksia kykenevä ei voi kertoa millä tavoin kommunismi on vahingollinen ja tuhoisa aate.Sen lähtökohtana on yksilön tarpeita kunnioittava terve,luontoa kunnioittava yhteisöllisyys.

    Ketä tervettä ihmistä voi häiritä tavoitteet tasa-arvosta,solidaarisuudesta heikompia kohtaan,kansojen rauhanomaisesta yhteistyöstä jne..?Jos oppi on kiistatta hyvä,älyllinen,edistyksellinen,onko se tuomittava ja unohdettava sen vuoksi että ihminen on yhä psyykkisesti kykenemätön toteuttamaan opin vaatimaa henkistä kasvua?Eikö hyvä ja moniin globaalia ihmiskuntaa uhkaaviin ongelmiin vastauksia antava oppi tulisi julistaa kiistatta tavoitteeksi, johon on ehdottomasti pyrittävä?

    Kapitalismin taantumus ilmenee sen ihmiskuvassa kaikkein vahingollisimmillaan.Ihminen on itsekäs ja omaa etuaan tavoitteleva,eikä hän kykene olentona kehittymään pois näistä "luonnollisista" tunne ja käytösmuodoista.Näinhän se menee se selitys,miksi kommunismia ei voi toteuttaa,niidenkin mielessä ,jotka eivät itse aatetta vastusta,vastustavat vain

    toteutusta,"koska se on mahdoton".

    Mielestäni marxilaisen filosofian helmi on juuri sen myönteinen näkemys ihmisestä kehityskelpoisena ja oppivana olentona.Mitä vastenmielistä on ajatuksessa että heikommille on annettava sekä leipää että ihmisarvo ja edelleen siinä että kaikki eivät itsestään kykene tällaiseen ajatteluun ja sen vuoksi järjestelmä ohjaa heidät hyväksymään tasa-arvon ja solidaarisuuden elämisenmuotona.Mitä valhetta on siinä että eriarvoistaminen ja kurjuus synnyttävät ja kasvattavat vihaa ja maailman rauhan todellinen tae on eliminoida syitä,ei seurauksia?

    On pakko vielä lopuksi todeta että tämä ahdistus ja pelko mitä kommunismin ideologia herättää kapitalisteissa ei selity pelkästään joidenkin kommunisteiksi itseään kutsuneiden murhamiesten tai muiden sekopäiden teoilla!

    Kristinusko ei olisi koskaan voinut jatkaa olemassaoloaan,jos sen sanoma olisi tuomittu ja arvioitu sen perusteella mitä kristityiksi itseään kutsuneet ovat tehneet uskonnon nimissä toisille ihmisille ja kansoille maailman historiasta näihin päiviin.

    Äänestä

  • höpsistä_paappa kirjoitti:

    Marxin talousteoriat voi ja toimii hyvin vielä tänä päivänäkin.

    Kukaan analyysiin ja kritiikkiin älyllisesti,ilman tunne ahdistuksia kykenevä ei voi kertoa millä tavoin kommunismi on vahingollinen ja tuhoisa aate.Sen lähtökohtana on yksilön tarpeita kunnioittava terve,luontoa kunnioittava yhteisöllisyys.

    Ketä tervettä ihmistä voi häiritä tavoitteet tasa-arvosta,solidaarisuudesta heikompia kohtaan,kansojen rauhanomaisesta yhteistyöstä jne..?Jos oppi on kiistatta hyvä,älyllinen,edistyksellinen,onko se tuomittava ja unohdettava sen vuoksi että ihminen on yhä psyykkisesti kykenemätön toteuttamaan opin vaatimaa henkistä kasvua?Eikö hyvä ja moniin globaalia ihmiskuntaa uhkaaviin ongelmiin vastauksia antava oppi tulisi julistaa kiistatta tavoitteeksi, johon on ehdottomasti pyrittävä?

    Kapitalismin taantumus ilmenee sen ihmiskuvassa kaikkein vahingollisimmillaan.Ihminen on itsekäs ja omaa etuaan tavoitteleva,eikä hän kykene olentona kehittymään pois näistä "luonnollisista" tunne ja käytösmuodoista.Näinhän se menee se selitys,miksi kommunismia ei voi toteuttaa,niidenkin mielessä ,jotka eivät itse aatetta vastusta,vastustavat vain

    toteutusta,"koska se on mahdoton".

    Mielestäni marxilaisen filosofian helmi on juuri sen myönteinen näkemys ihmisestä kehityskelpoisena ja oppivana olentona.Mitä vastenmielistä on ajatuksessa että heikommille on annettava sekä leipää että ihmisarvo ja edelleen siinä että kaikki eivät itsestään kykene tällaiseen ajatteluun ja sen vuoksi järjestelmä ohjaa heidät hyväksymään tasa-arvon ja solidaarisuuden elämisenmuotona.Mitä valhetta on siinä että eriarvoistaminen ja kurjuus synnyttävät ja kasvattavat vihaa ja maailman rauhan todellinen tae on eliminoida syitä,ei seurauksia?

    On pakko vielä lopuksi todeta että tämä ahdistus ja pelko mitä kommunismin ideologia herättää kapitalisteissa ei selity pelkästään joidenkin kommunisteiksi itseään kutsuneiden murhamiesten tai muiden sekopäiden teoilla!

    Kristinusko ei olisi koskaan voinut jatkaa olemassaoloaan,jos sen sanoma olisi tuomittu ja arvioitu sen perusteella mitä kristityiksi itseään kutsuneet ovat tehneet uskonnon nimissä toisille ihmisille ja kansoille maailman historiasta näihin päiviin.

    Missä on se yhteisö joka Marx teorioilla on saavuttanut edes meidän nyt hieman yli varojemmekin paisuneen hyvinvoinnin?

    Olen tätä kysellyt jo pitkään marxilaisuuden mainostajilta vaan kukaan ei ole vielä vastannut mutta teitä harhaisia Marx uskovaisia vaan tuntuu riittävän eikä todellisuudella liene mitään vaikutusta koska uskonto mikä uskonto. Petturihan sitä olisi ja joutuisi johonkin kuumaan tai kylmään paikkaan jos uskonnostaan harhaantuisi paholaisen (porvarillisuuden) puolelle.

    Ei tavoite tasa-arvosta tai yleisestä hyvinvoinnista vaivaa ketään ja juuri porvarillinen yhteiskunta antaa siihen jokaiselle halukkaalle mahdollisuuden. Riittää kun on halukas ja kykenevä niin voi olla mitä itse haluaa. Jokainen menestyjä vetää aina mukanaan joukon muita koska yksin on vaikeaa päästä pitkälle, se on juuri sitä mitä mekin kaipaamme noita menestyjiä koska ne luovat niillekin työpaikkoja joilla se menestys ei omalähtöisesti syystä tai toisesta lähde käyntiin.

    Isäni oli aikoinaan yksinyrittäjä ja pärjäsi, minä olin pitkään osakeyhtiössä mukana joka toimi omalla alallaan ensimmäisenä Suomessa, tosin saimme kilpailua mutta silti pärjäsimme. Yrittäminen siis kannattaa ja sillä pärjää. Ensimmäisellä on aina etulyöntiasema jos vain haluaa sen pitää eikä sorru ylpeyteensä omasta suuruudestaan kuten Nokia. Muutoin en halua verrata Nokiaa ja omaa yritystäni ne eroavat kuin hiiri ja norsu kokonsa puolesta, molemmat kuitenkin olivat alallaan eräänlaisia uranuurtajia.

    Vastoin kuin sosialismi ja ehkä kommunismikin (ei tarkkaa kuvaa) kapitalismi kehittyy ja muuttuu täällä sivistysmaissa koko ajan sen mukaan millaisia vaatimuksia yhteiskunnalla on. Jos sosialismi olisi pystynyt samaan se olisi saattanut säilyä eilkä NL olisi romahtanut omaan mahdottomuuteensa. Silloin olisi pitänyt tervehtiä ilolla sitä mitä Berliinin itäosassa tapahtui 1953, Unkarissa 1956 ja Prahassa 1968. Sosialismin olisi pitänyt oppia noista tapahtumista koska ne olivat juuri sen kansan asioita joita komuhallistus sanoi kannattavansa, työläisten!

    Jos vertaatte kapitalististen maiden kehitystä hyvinvoinnin saralla niin mikään sosialismi ei sille pärjää missään kohdassa. Tässä kohden ei kannata verrata mitään Venäjän olosuhteisiin jotka ovat kapitalismista huolimatta kommunismin kyllästämät käytöstavoiltaan. Mitä muuta voi odottaa KGB:n kouluttamalta johdolta. Jos rauhantila saadaan heistä huolimatta säilymään niin asia korjaantunee muutaman sukupolven aikana mutta tuskin nopeammin.

    Ei kommunismin ideologia mitään ahdistusta herätä muissa kuin niissä jotka sen alle jäävät ja joilta siten riistetään mahdollisuudet pärjätä elämässä omin voimin sekä yleensä myös kansalaisvapaudet jotka vaihdetaan komuvapauksiksi joka käsittää vapaan oikeuden kumartaa aina vallassa olevalle puolueen johtajalle tai jollekin komukeskushallinnolle. Tuo komuvapaus on monia ahdistanut niin paljon jotta ovat henkensä uhalla halunneet pois noilta tantereilta.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Missä on se yhteisö joka Marx teorioilla on saavuttanut edes meidän nyt hieman yli varojemmekin paisuneen hyvinvoinnin?

    Olen tätä kysellyt jo pitkään marxilaisuuden mainostajilta vaan kukaan ei ole vielä vastannut mutta teitä harhaisia Marx uskovaisia vaan tuntuu riittävän eikä todellisuudella liene mitään vaikutusta koska uskonto mikä uskonto. Petturihan sitä olisi ja joutuisi johonkin kuumaan tai kylmään paikkaan jos uskonnostaan harhaantuisi paholaisen (porvarillisuuden) puolelle.

    Ei tavoite tasa-arvosta tai yleisestä hyvinvoinnista vaivaa ketään ja juuri porvarillinen yhteiskunta antaa siihen jokaiselle halukkaalle mahdollisuuden. Riittää kun on halukas ja kykenevä niin voi olla mitä itse haluaa. Jokainen menestyjä vetää aina mukanaan joukon muita koska yksin on vaikeaa päästä pitkälle, se on juuri sitä mitä mekin kaipaamme noita menestyjiä koska ne luovat niillekin työpaikkoja joilla se menestys ei omalähtöisesti syystä tai toisesta lähde käyntiin.

    Isäni oli aikoinaan yksinyrittäjä ja pärjäsi, minä olin pitkään osakeyhtiössä mukana joka toimi omalla alallaan ensimmäisenä Suomessa, tosin saimme kilpailua mutta silti pärjäsimme. Yrittäminen siis kannattaa ja sillä pärjää. Ensimmäisellä on aina etulyöntiasema jos vain haluaa sen pitää eikä sorru ylpeyteensä omasta suuruudestaan kuten Nokia. Muutoin en halua verrata Nokiaa ja omaa yritystäni ne eroavat kuin hiiri ja norsu kokonsa puolesta, molemmat kuitenkin olivat alallaan eräänlaisia uranuurtajia.

    Vastoin kuin sosialismi ja ehkä kommunismikin (ei tarkkaa kuvaa) kapitalismi kehittyy ja muuttuu täällä sivistysmaissa koko ajan sen mukaan millaisia vaatimuksia yhteiskunnalla on. Jos sosialismi olisi pystynyt samaan se olisi saattanut säilyä eilkä NL olisi romahtanut omaan mahdottomuuteensa. Silloin olisi pitänyt tervehtiä ilolla sitä mitä Berliinin itäosassa tapahtui 1953, Unkarissa 1956 ja Prahassa 1968. Sosialismin olisi pitänyt oppia noista tapahtumista koska ne olivat juuri sen kansan asioita joita komuhallistus sanoi kannattavansa, työläisten!

    Jos vertaatte kapitalististen maiden kehitystä hyvinvoinnin saralla niin mikään sosialismi ei sille pärjää missään kohdassa. Tässä kohden ei kannata verrata mitään Venäjän olosuhteisiin jotka ovat kapitalismista huolimatta kommunismin kyllästämät käytöstavoiltaan. Mitä muuta voi odottaa KGB:n kouluttamalta johdolta. Jos rauhantila saadaan heistä huolimatta säilymään niin asia korjaantunee muutaman sukupolven aikana mutta tuskin nopeammin.

    Ei kommunismin ideologia mitään ahdistusta herätä muissa kuin niissä jotka sen alle jäävät ja joilta siten riistetään mahdollisuudet pärjätä elämässä omin voimin sekä yleensä myös kansalaisvapaudet jotka vaihdetaan komuvapauksiksi joka käsittää vapaan oikeuden kumartaa aina vallassa olevalle puolueen johtajalle tai jollekin komukeskushallinnolle. Tuo komuvapaus on monia ahdistanut niin paljon jotta ovat henkensä uhalla halunneet pois noilta tantereilta.

    Minä itse ainakin olen todella iloinen siitä, että marxilaisen taloustieteen teorioiden toimivuus on jälleen kerran osoittautunut ylivertaiseksi suhteessa kapitalistien talousteorioihin. Nykyään monet työntekijät pelkäävät työpaikkojensa puolesta. Joskus on aika työläisen siirtyä työn äärestä taistelemaan työväenluokan vapauden puolesta yhteiseen vallankumousrintamaan. Kun kapitalistien hukkatalouden kupla on puhkeamassa, kuten aiemmin olen täällä ilmoittanut, siirtyminen uuteen sosialistiseen maailmaan ei ole vuosisatojen, vaan vuosien työ. Leninkään ei pystynyt ennakoimaan vallankumouksen nopeutta aikoinaan. Työväen voima on ylivoimainen mahti maailmassa, se tulee valjastaa työväenluokan eduksi! Eläköön maailman yhdistynyt työväenluokka! Eespäin toverit!

    Äänestä

  • Eespäin_toverit kirjoitti:

    Minä itse ainakin olen todella iloinen siitä, että marxilaisen taloustieteen teorioiden toimivuus on jälleen kerran osoittautunut ylivertaiseksi suhteessa kapitalistien talousteorioihin. Nykyään monet työntekijät pelkäävät työpaikkojensa puolesta. Joskus on aika työläisen siirtyä työn äärestä taistelemaan työväenluokan vapauden puolesta yhteiseen vallankumousrintamaan. Kun kapitalistien hukkatalouden kupla on puhkeamassa, kuten aiemmin olen täällä ilmoittanut, siirtyminen uuteen sosialistiseen maailmaan ei ole vuosisatojen, vaan vuosien työ. Leninkään ei pystynyt ennakoimaan vallankumouksen nopeutta aikoinaan. Työväen voima on ylivoimainen mahti maailmassa, se tulee valjastaa työväenluokan eduksi! Eläköön maailman yhdistynyt työväenluokka! Eespäin toverit!

    Et pysty vastaamaan edes helppoon kysymykseen koska vastaus olisi sinulle tappion myöntämistä jota kunnon komuloinen pyrkii välttämään viimeiseen asti ja pyrkii runoilemalla kieltämään tosiasiat kuten marxilaisuuden hömpän.

    Ei työväenluokka mitään marxilaisuutta edusta missään muodossa aivan pientä ja olematonta siivua lukuun ottamatta, teitähän on vain ehkä pari promillea työväestöstä. Demokratiassahan tuo määrä on merkityksetön koska demokratiassa kansa valitsee eivät puolueiden johtajat kuten on ollut aina kun yhteiskuntaa on kommunistiseksi väitetty.

    Kun markkinat ovat alhaalla niin myös kustannusten pitää olla jos halutaan säilyttää työpaikat. Ay liike ei kuitenkaan ole asiaa huomioinut ja antanut ainoaksi keinoksi säilyttää yritykset irtisanomiset. Tässäkin vielä monesti viivytellään koska kuvitellaan tilanteen muuttuvan parempaan suuntaan ja annetaan koko firman kaatua jolloin sitä ei ole enää kun lama/laskukausi on ohi. Viisaampaahan olisi laskea jokaisen tuntimääriä ja vastaavasti kuukauden ansioita sekä säilyttää työpaikat valmiina nousuun. Tällöin ei työttömiä syntyisi nyky tahtiin ja valmius olisi paikalla lähteä nostamaan tuotantoa viiveettä kun asiat paranevat.

    Äänestä

  • niittyar kirjoitti:

    Et pysty vastaamaan edes helppoon kysymykseen koska vastaus olisi sinulle tappion myöntämistä jota kunnon komuloinen pyrkii välttämään viimeiseen asti ja pyrkii runoilemalla kieltämään tosiasiat kuten marxilaisuuden hömpän.

    Ei työväenluokka mitään marxilaisuutta edusta missään muodossa aivan pientä ja olematonta siivua lukuun ottamatta, teitähän on vain ehkä pari promillea työväestöstä. Demokratiassahan tuo määrä on merkityksetön koska demokratiassa kansa valitsee eivät puolueiden johtajat kuten on ollut aina kun yhteiskuntaa on kommunistiseksi väitetty.

    Kun markkinat ovat alhaalla niin myös kustannusten pitää olla jos halutaan säilyttää työpaikat. Ay liike ei kuitenkaan ole asiaa huomioinut ja antanut ainoaksi keinoksi säilyttää yritykset irtisanomiset. Tässäkin vielä monesti viivytellään koska kuvitellaan tilanteen muuttuvan parempaan suuntaan ja annetaan koko firman kaatua jolloin sitä ei ole enää kun lama/laskukausi on ohi. Viisaampaahan olisi laskea jokaisen tuntimääriä ja vastaavasti kuukauden ansioita sekä säilyttää työpaikat valmiina nousuun. Tällöin ei työttömiä syntyisi nyky tahtiin ja valmius olisi paikalla lähteä nostamaan tuotantoa viiveettä kun asiat paranevat.

    Maailman 500 rikkainta ihmistähän pitää hallussaan 50 % maailman varallisuudesta. Toinen puoli jakautuu sitten meille lopuille 6,7 miljardille ihmiselle. Maailman kolmella rikkaimmalla ihmisellä on yhtä paljon varallisuutta kuin maailman 600 miljoonalla köyhimmällä. Vertailun vuoksi: EU:ssa on n. 500 miljoonaa asukasta.

    Maailmassa kuolee joka neljäs sekunti lapsi aliravitsemukseen. Globaali kapitalismi on kasvattanut koko ajan todella paljon tätä eriarvoisuutta, lisännyt köyhyyttä kehitysmaissa sekä slummiutumista kehittyneempien maiden suurkaupungeissa.

    Nykyisen finanssikriisin ja laman ovat aiheuttaneet Yhdysvaltalaiset pankkiirit, jotka yhä suurempien bonuksien ja optioiden toivossa ryhtyivät myymään riskialttiita asuntolainoja eteenpäin uusina finanssituotteina. Tästä muodostui lopulta eräänlainen pyramidihuijaus, jonka laskua nyt mekin maksamme.

    Laskun maksavat, kuten kapitalismissa aina, tavalliset työtätekevät, opiskelijat ja eläkeläiset. Keinottelijoiden huijauksesta aiheutuneen laskun maksavat tavalliset veronmaksajat. Veronmaksajien rahoilla pelastetaan samoja pankkeja, jotka syyllistyivät ahneuteen ja aiheuttivat nykyisen kriisin.

    Meillä Suomessa kunnat ajetaan ahdinkoon taloudellisen kriisin varjolla. Pankeille ja yrityksille kyllä riittää elvytysrahaa, mutta julkista sektoria ajetaan kriisin verukkeella entisestään alas. Näin siitä huolimatta, että tehokkainta elvytystä olisi tukea kuntia ja julkisia investointeja.

    Suuryhtiöiden johtajat nauttivat tulospalkkioistaan ja supereläkkeistään samaan aikaan kun leipäjonot pitenevät. Samaiset, kannattavat ja voittoa tuottavat yhtiöt potkivat työntekijöitään säälimättä kilometritehtaalle. Omistajille maksettavista osingoista kun ei voida tinkiä näiden verenimijöiden on saatava päivittäinen annoksensa riippumatta lamasta tai vallitsevasta taloustilanteesta.

    Kapitalismi kuitenkin onneksi vetelee viimeisiään. Tästä kriisistä se ei selviä. Sillä on elinaikaa korkeintaan 5-15 vuotta. Kannattaa valmistautua toisenlaiseen aikaan jo ajoissa. Latinalaisessa Amerikassa on jo aloitettu uusi aikakausi, eikä maailman johtava kapitalistinen suurvalta voi asialle yhtään mitään.

    Äänestä

  • kapitalismi_tunkiolle kirjoitti:

    Maailman 500 rikkainta ihmistähän pitää hallussaan 50 % maailman varallisuudesta. Toinen puoli jakautuu sitten meille lopuille 6,7 miljardille ihmiselle. Maailman kolmella rikkaimmalla ihmisellä on yhtä paljon varallisuutta kuin maailman 600 miljoonalla köyhimmällä. Vertailun vuoksi: EU:ssa on n. 500 miljoonaa asukasta.

    Maailmassa kuolee joka neljäs sekunti lapsi aliravitsemukseen. Globaali kapitalismi on kasvattanut koko ajan todella paljon tätä eriarvoisuutta, lisännyt köyhyyttä kehitysmaissa sekä slummiutumista kehittyneempien maiden suurkaupungeissa.

    Nykyisen finanssikriisin ja laman ovat aiheuttaneet Yhdysvaltalaiset pankkiirit, jotka yhä suurempien bonuksien ja optioiden toivossa ryhtyivät myymään riskialttiita asuntolainoja eteenpäin uusina finanssituotteina. Tästä muodostui lopulta eräänlainen pyramidihuijaus, jonka laskua nyt mekin maksamme.

    Laskun maksavat, kuten kapitalismissa aina, tavalliset työtätekevät, opiskelijat ja eläkeläiset. Keinottelijoiden huijauksesta aiheutuneen laskun maksavat tavalliset veronmaksajat. Veronmaksajien rahoilla pelastetaan samoja pankkeja, jotka syyllistyivät ahneuteen ja aiheuttivat nykyisen kriisin.

    Meillä Suomessa kunnat ajetaan ahdinkoon taloudellisen kriisin varjolla. Pankeille ja yrityksille kyllä riittää elvytysrahaa, mutta julkista sektoria ajetaan kriisin verukkeella entisestään alas. Näin siitä huolimatta, että tehokkainta elvytystä olisi tukea kuntia ja julkisia investointeja.

    Suuryhtiöiden johtajat nauttivat tulospalkkioistaan ja supereläkkeistään samaan aikaan kun leipäjonot pitenevät. Samaiset, kannattavat ja voittoa tuottavat yhtiöt potkivat työntekijöitään säälimättä kilometritehtaalle. Omistajille maksettavista osingoista kun ei voida tinkiä näiden verenimijöiden on saatava päivittäinen annoksensa riippumatta lamasta tai vallitsevasta taloustilanteesta.

    Kapitalismi kuitenkin onneksi vetelee viimeisiään. Tästä kriisistä se ei selviä. Sillä on elinaikaa korkeintaan 5-15 vuotta. Kannattaa valmistautua toisenlaiseen aikaan jo ajoissa. Latinalaisessa Amerikassa on jo aloitettu uusi aikakausi, eikä maailman johtava kapitalistinen suurvalta voi asialle yhtään mitään.

    Et siis kuitenkaan pysty siihen yksinkertaiseen kysymykseen vastaamaan jonka tuolla aiemmin esitin! Selitystä vaan tuppaa asian viereltä mutta asiaa ei voi esittää koska te ette tiedä mitään vaan vain luettelette ulkoa muiden ajatuksia, omat ajatukset ovat jääneet syntymättä.

    Kyllä osingot vaihtelevat suurestikin, ne riippuvat yrityksen tuloksesta joskin edellisten vuosienkin tulosta voidaan jakaa jos sitä on kukkaron pohjalla edelleen jäljellä.

    Leipäjonot ovat väärin tehtyjen työehtosopimusten ansiota ei johtajien, kyllä johtajat palkkaavat lisää väkeä jos se voidaan tehdä kannattavasti, siitä olen varma ja siitä on omakohtaista kokemusta ollessani palkkaamassa lisää porukkaa niin muiden palveluksessa ollessani kuin omassakin yrityksessä.

    Ainakin 50 vuotta sitten komuloiset ennustivat kapitalismin kaatumista vaan se porskuttaa tiuhempaan kuin kommunismi koskaan.

    Äänestä

Palvelualojen ammattiliitto PAM ilmoitti olemasta liitymättä hallituksen yhteiskuntasopimukseen.
Teollisuusalojen ammattiliitto TEAM on irtaantunut Kataisen hallituksen kasvu- ja työllisyyssopimuksesta sen kolmannesta vuodesta. Molemmissa liitoissa arvostellaan Sipilän hallituksen suunnitelmaa leikata ansiosidonnaista työttömyysturvaa.
Työntekijät heräilevät Ruususen unesta.

Äänestä
  • ... ja äänestävät jaloillaan änkyrä liittoja.. oletteko te idiootteja?

    Äänestä

  • Kyllähän haluttaessa työttömyysturvaa voidaan maksaa vaikka hamaan hautaukseen asti mutta sitä ei pidä kerjätä yhteiskunnalta vaan hoitaa liittojen jäsenmaksuin.

    Koska liitot vastustavat enemmistöhallitusta niin jäsenmaksujen verovapaus pitää ehdottomasti poistaa, ay liikkeestä ei ole mitään iloa yhteiskunnalle koska se ei ota yhteiskuntaa huomioon vaan ainoastaan omien pomojensa edut.

    Äänestä

1980 luvulla terveyskeskuksessa käynti oli ilmaista, nyt käyntimaksuja taas nostetaan, hyväosaisilta kun ei saa ottaa mitään vähemmäksi.
Sipilä ajaa Suomeen Ameriikan mallia jossa lahjoitukset ja hyväntekeväisyys ovat vähäosaisten ainut turva.
Soini pakeni vastuutaan ulkomaille ministerin palkka taskussa ja luovutti 2. vaikutusvaltaisimman salkun Kokoomuksen Stubbille. Voimme siis sanoa hyvästit hyvinvointivaltiolle ja mahdolliselle perustulolle.

Äänestä
  • Ilmaiset palvelut ovat yleensä ne kalleimmat, ne vaan laskutetaan toista tietä välillisesti vaikkapa verotuksen kautta. Asia tietysti muuttuu jos välttelet työtä ja siten myös verotusta.

    En nyt muista eurolleen mutta kun vuoden TK maksu on luokkaa 30€ niin ei todella kannata valittaa, ei vaikka se nousisi satkuun. On turhaa marista turhista kun noikeaa asiaakin riittää marinaan.

    Nyt kannattaa marista siitä, että hallitus aikoo lykätä taas hyviä aikeitaan kun älyttömät alkavat uhkailla rettelöinnillä vaikka ne korjaukset ovat jo vuosia jos eivät vuosikymmenen myöhässä. Mitä edemmäs lykätään sen enemmän sattuu!

    Olemme oppineet tai meidät on opetettu siihen, että millään ei ole väliä ja yhteiskunta elättää vaikka ei huvittaisikaan töihin lähtö. Kuvitellaan jotain suurta omaksi arvoksemme työelämässä ja jos tarjous työstä on mielestämme liian alhainen niin emme lähde töihin vaan mieluummin pubiin aikaa viettämään. Ei edes uskalleta mittauttaa omaa arvoamme työelämässä alkamalla yrittäjiksi, siinä kun pärjää vain aikaansaava.Tuollaisen on loputtava ja meidän on opittava uudelleen ahkeruuden, aikaansaamisen sekä säästäväisyyden hyveet jolloin elämämmekin muuttuu paljon siedettävämmäksi eikä paha olo saa meitä turvautumaan kaiken maailman hömppään kuten rettelöintiin eri muodoissaan.

    Äänestä

Rikkaiden pummien valtakunta.
Helsingin Sanomissa eilisessä lehdessä komeili kolme rikasta, jotka ovat suostuneet antamaan neljän vuoden ajan 5 % palkastaan (ei pääomatuloista) määräämäänsä hyväntekeväisyyteen! Rikkailla on siis varoja yli normaalin toimeentulon. Nämä kolme toteuttavat Sipilän yhteiskuntasopimusta.

Rikkailla olisi varaa maksaa enemmän tuloveroa ja valtio tietäisi säännöllisen tulon. Nimittäin armolahjoja voidaan luvata ja perua tarpeen mukaan mutta oleellisin.

Hyväntekijäpummit älyttävät rahvasta. Heidän lahjoituksensa esitetään verotuksessa menona ja lahjoituksen määrästä osa otetaan verotuksen kautta takaisin. Rahvaan lahjoitukset eivät mene poistoina tulosta. Toisaalta mallilla haetaan yhdysvaltalaista yksityisen palvelusektorin mallia. Julkinen valta ei järjestä terveydenhoitoa ym vaan varoja kerättäisiin lahjoituksilla ja siltikin palveluja päsee käyttämään vain yksityisen vakuutuksen maksaja. Mikäli sääntely alias byrokratia halutaan pitää vähäisenä niin USA:n mallia ei saa tuoda Suomeen. Täällä on pidettävä huolta julkisesta sektorista, kehitettävä sitä ja vakuutus hoidettava verotuksen avulla. Huom. Yksilö voi testamenta omaisuutensa kunnalle tms julkisyhteisölle tai lahjoittaa vilpittömästi yhteiskunnalle ohi järjestetyn sosiaaliturvan.

Sipilän yhteiskuntasopimuksen sivujen välissä rikkaat pummit ovat käsi ojossa ottamassa valtiolta jopa lahjoittaessaan sille jotain.

Äänestä
  • Kyllä sinäkin saat vähentää lahjoituksen verotuksesa kunhan se on yli 850€ ja menee tieteen, taiteen tai suomalaisen kulttuuriperinteen hyväksi. Yläraja on kohteesta riippuen 50'000 - 250'000€, tosin epäilen ettet törmää tuohon ylärajaan.

    Rikkaiden ei tarvitse pummata mutta onhan fiksuudesta oltava hyötyä sillä eihän sitä muutoin kannata fiksu edes olla. Noita suurpalkkaisia ja pääoman omistajia tarvitaan jotta joku aikansa kuluksi miettisi mitä sinäkin pystyisit tekemään jotta saisit leipäsi ansaittua etkä olisi kunnan talon pihalla leipäjonossa.

    Kaltaisesi tyhmähän ei osaa itse mitään vaan muiden pitää järjestää sinulle ja kaltaisillesi työpaikatkin josta sitten vielä saa haukut ja nimittelyt päälle.

    Ehdotettu yhteiskuntasopimus on hyvä alku talouden ja työvoimapolitiikan saattamiseksi tolkulleen.

    Äänestä

Hallitus ei ole ehtinyt antaa yhtä lakialoitetta kun mielensoitus hallitusta vastaan esiintyy. Lastentarhojen työntekijät eivät niele ryhmäkokojen suurentamista ja määrärahojen leikkauksia.

Äänestä

Velkaa ei voida enää ottaa lisää ja avustuksia maksaa velalla. Joskus nekin on maksettava ja korot voivat nousta milloin tahansa Kreikan tasolle.
Miten sitten suu pannaan Vihervassarit sun muut pummit ?
Kyllä nyt on leikattava ajoissa, kaikilta vähän yhteisvastuullisesti ja AY liike voi kerrankin pitää suuren turpansa kiinni. Rikkailta rahaa köyhille on siirretty nyt vuosikymmeniä ja työpäivää lyhennetty, on hyvin nähty mihin on tultu. Rikkaat pakenevat maasta ja velkaa kertyy 9000 € minuutissa valtiolle. Sitten vielä kuntien ja yksityisten velat päälle.
Byrokratiaa purkuun, työnteko kannattavammaksi, yrittäjän sosiaaliturva kuntoon ja julkisen sektorin palkan alennus 10 prosenttia, sekä lomat ja eläkkeet yksityisen sektorin kanssa samaan tasoon.
Siitä se Suomi nousee ja työ luo työtä on viisaasti sanottu. Totuus on että punaiset ovat kiristyspolitiikallaan tuhonneet ahneuksissaan hyvinvointi valtion.

Äänestä
  • Tämä "Kauaneläneen" huomio on varsin saman suuntainen omani kanssa joka myöskin olen varsin kauan elänyt. Tänäänkin TS:n toisella aukeamalla oli monia vähemmän eläneitä listattuna ristin kera.

    Nykyajan ihmisistä osa on aina saanut osan tuloistaan yhteiskunnalta avustuksina. Olen tässä sattuneesta syystä tutustunut muutamaan ihmiseen jotka jatkuvasti ovat yhteiskunnan luukulta hakemassa avustusta. Itselleni se on onneksi vierasta ja olen aina pyrkinyt pärjäämään itse. Monikaan ei taida ymmärtää menojen leikkausta tuloja vastaavaksi.

    Äänestä

Heinäluoma leikkasi Rinteen pallit. Mitä vielä tarvitaan.

Äänestä

On mahdollista että työttömät ja lapsiperheet ja opiskelijat toivat maahan mamua
luullen että muut maksavat ne
SOININ HALLITUKSEN VIRHE ON KUITENKIN SE ETTÄ PASHAPUHUJILLE EI PANTU LISÄVEROA

OLISI PITÄNYT ETSIÄ NOIN 30 000 LOISIVAA PASHANPUHUJAA VALTIOLTA siis ne jotka saavat kunnista tai valtiolta palkkansa ja eläkkeensä EI SIIS YKSITYISELTÄ
JOTKA PYÖRIVÄT JOSSAIN EDUSKUNNAN VIRASSA TAI ELÄKKEELLÄ

ja panna jokaiselle 20 prosenttia lisää veroja. Oletetaan että niiden tulot ovat kuin KOMMUNISTEILLA ESIM. ESKO SEPPÄSELLÄ SATA TONNIA VUODESSA JA SEN VERO NOSTETAAN NYKYISESTÄ ALLE 50 PROSENTISTA SEITSEMÄÄNKYMMENEEN ELI OTETAAN PASHANPUHUJALTA VUODESSA 20 000 EUROA POIS

ja tällaisia löydetään 30 000 tuhatta saadaan VALTION KASSAAN JOKA VUOSI 600 MILJOONAA EUROA EIKÄ KUKAAN KÄRSI MITÄÄN

Lisäksi näille 30 000 pashanpuhujalle voitaisiin panna kertamaksuna 200 000 euron konfiskaatio eli ottaa tämä summa jokaiselta koska en ovat saaneet verottomia päivärahoja hotelliasumisia ja ruokaa ilman että maksvat veroja koko elämänsä näistä

esim. kouluissa opettajat joutuvat maksamaan veroa syömästään ruoasta vaikka siis valvovat ruokailua jne.

NÄIN SAATAISIIN KERRALLA PASHANPUHUJILTA 6 MILJARDIA EUROA TASAPAINOTUKSEEN ja jos kundi selittää että ei ole sitä 200 000 euroa koska olen hummaan kaikki rahani enkä säästä mitään sijoitusta ja työpaikkojenluontia varten

niin vastaus olisi tyly OTA PASHANPUHUJA LAINAA JA ANNA TÄNNE SE 200 000 EUROA

Seuraus, kun pashanpuhilta otettaisiin 600 miljoonaa euroa vuodessa ja 6 miljardia kerralla mamutusrahaa NIIN KYLLÄ LIPPOSTEN HALOSTEN JA IHAILESTEN PASHANPUHEET MAMUTUKSEN AUTUUDESTA LOPPUISIVAT SIIHEN PAIKKAAN

MIKSEI MUKA PASHANPUHUJA VOI KERÄTÄ RAHAA VALTIOLLE KUN SOMALIKIN KERÄÄ VAIMOJA

http://kioski.yle.fi/omat/vantaalaismiehella-on-kaksi-vaimoa-ja-han-haluaa-lisaa

Äänestä
  • 30 000 tuhatta
    SIIS 30 tuhatta pashanpuhujaa

    Äänestä

  • Tuloveron progression yläpää voi aivan hyvin olla 70 %. Sadasta tonnista jää vielä käteen vodessa 30 tonnia. Proggesio on joskun ollut korkeampikin. Progressio tasaa tuloeroja ja mahdollistaa yhteiskunnallisen vakuutksen koulutukseen, terveydenhoitoon ja muualle mm. infraan. Ongelma on siinä, että rikkaat pummit ovat onnistuneet puhumaan monet hallitukset ympäri ja ne ovat purkaneet progressiota. Rikkaat pumit ovat rikastuneet ja köyhät sekä valtio köyhtyneet.
    Seppänen, Soini, Halla-aho, wahlroosit verolle. Useimmat varakkaista luhvaavat. Tuloveroprosentti ja sen toteutuminen ovat kaksi eri asiaa. Rikkaat pummit osaavat konstit ja käyttävät niitä. Palkkatyöläinen ei kykene luhvaukseen. Hän maksaa verot palkastaan sentilleen.
    Valtion tulot lisääntyisivät EU:n keskitason verotuksen avulla 4- 5 mrd vuosittain eikä ongelmia olisi. Kokoomus ostaa ääniä palkkaveron verohelpotuksilla mutta maksattaa helpotukset leikkauksilla. Persut oppivat nopeasti saman tempun. Halla-aho jauhaa maahanmuuttajista, jotka käytännössä eivät maksa valtiolle mitään. Heidän työpanoksensa tuo uutta arvoa. He toisivat vielä enemmän mikäli hallitus harjoittaisi työllistämispolitiikkaa. Halla-aholaiset ministerit ottivat tähtäimeen palkkojen alennukset. He siis syyllistävät rikkaiden pummien tavoin palkkatyöläisen.
    Halla-aholaiset ministerit ovat loisia oman edun tavoittelijoita ja sosiaalipummeja "rahat mulle, työkyvytön pärjätköön omillaan".

    Äänestä

Marx, markkinat ja sosialismi. Tiettyjen väärinymmärrysten oikaisua.
Marx tutki kapitalismin ja sekä myös sitä edeltävien yhteiskuntataloudellisten muodostumien lainalaisuuksia. Alkukommunismissa, alkuyhteisössä, keräilijä-metsästäjäyhteisössä tuotettiin ja kulutettiin kaikki ryhmän sisällä. Erillisiä omistajia ei ollut. Ihmisten suhteet eivät perustuneet omistukseen vaan kykyihin tehdä se mitä tarvittiin.
Markkinat alkavat kun tuote viedään myytäväksi (kauppias välissä) ja tuotteita ostetaan. Samalla alkaa eriarvoistumisen kehitys luonnollista tietä. Marx löysi tavaratuotannon piirissä tiettyjä erikoisia vaiheita (orjanmistus, feodalismi, kapitalismi). Kapitalismi luo työväenluokan ja se kumoaa omat omistajansa ja lakkkauttaa luokkayhteiskunnat. Tulevasta sosialismista hän ei sanonut paljonkaan. Jotain sellaista, jossa lähinnä osuuskuntamuotoinen järjestäyminen hoitaa tuotannon. Alkuperäinen kapitalismi syntyi omistajiensa toimesta. Osakeyhtiö kasautumisen seurauksena synnytti loiseläjäsijoittajien luokan. Pienyrittäjät tai firmassaan työtä tekevät omistajat edustavat alkuperäistä kapitalismia. He antavat taidoillaan panoksen tuotanoon eivätkä suinkaan omistamisella.
Nykyinen suurteollisuus, kansallinen ja ylikansallinen, on täysin palkkatyöläisten johtama. Alhaalta ylös saakka. Omistajat sijoittajina ovat muualla. Työväenluokka osaa johtaa tuotantoa ja organisoida tuotteiden jakelun.
Markkinat toimivat tietyssä mielessä aina kuten suunnittelu. Kapitalismikaan ei tule toimeen ilman suunnittelua. Reaalisosialismi kehitti tilaistoinnin ja suunnittelun. Kapitalismi loi vastaavia elimiä. Markkinat eivät koskaan ole täysin vapaita ja muuttuvat koko ajan vähemmän vapaiksi. Sosiaaliset rakenteet vaativat suunnittelua, mitä tuotetaan jne..
Marx puhui vapaakaupasta sekä tuontitulleista. Vapaakauppa tarkoittaa maailmanmarkkinahintaa. Se vie kapitalismin kehitystä eteenpäin. Vahvistaa kehittyneempää kapitalismia ja murskaa feodaalisia rakenteita ja vanhentunutta tekniikkaa.
Maailmassa kapitalismi on vallitseva. Vapaakauppa vanhassa mielessä on muuttumassa kehityksen jarruksi, kehittymättömämpien maiden sorron välineeksi. Kehittynyt kapitalismi tuhoaa kansallista tuotantoa tuomatta mitään tilalle. Edistyvä kehitys vaatii, suorastaan huutaa suunnittelua kaveriksi.
Työväenluokka tarvitsee poliittisen vallan. Se voi säilyttää ja tuleekin säilyttää kapitalistista omistusta siirtymäkauden ajan kunnes osuustoiminnalliset yritykset ovat valmiit ja omistaminen katoaa hiljalleen pois. Ensi töiksi työväenluokalle lankeaa 2 tehtävää. Maailman tasasuhtainen kehittäminen ja rauhan maailman luominen. Jälkimmäisestä. Kun määräävä osa ihmiskunnasta lähtee sosialismin tielle, välittömästi alkaa politiikka aseriisunnasta ja voimapolitiikasta luopumisesta. Kilpailu markkinoista aseiden avulla muuttuu laittomaksi.
Markkinat itse ts. maailmanmarkkinahinta säilyy iäti. Se on yhteinen vertailukohta työn tuottavuudelle eikä siten voi kadota. Kokonaan toinen kysymys on tuottaa tuottamisen vuoksi. Mikäli tavaroille, palveluille ei ole kysyntää, tilanne seisautetaan - jatkuva kasvu mainoskikkailun tms avulla ei ole tarpeen. Markkinat toimivat suunnittelun lomassa ja yhdessä. Jokainen kansalainen ja yritys voi olla aloitteellinen uusien ideoiden suhteen. Koulutuksen huima nousu edistää aloitteellisuutta. Suunnitelma ei voi olla liian sitova. Muunnoksille on jätettävä varaa.
NL:ssa alkuaikoina keskitetty suunnitelma edisti maan nostamista rappiotilasta. Samaa esiintyy kapitalismissa suursotien jälkeen.

Äänestä

Hallitus ei leikkaa kaikkea. Menolisäyksiä on. Asevarusteluun on tulossa lisäyksiä. Lähimpien vuosien ajaksi on suunniteltu 10 mrd kuluja aseiden hankkimiseksi. Sattumaako vai ei kun kestävyysvajeeksi on laskettu samaiset 10 mrd? Joko nato vaatii tiettyä varustelun tasoa vain katsooko ulkopoliittinen johto turvallisuuden aseiden varassa toimivaksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kaarlo_sorvari kirjoitti:

Sipilän hallitus aikoo leikata työttömiltä, opiskelijoilta, eläkeläisiltä ja lapsiperheiltä. Se aikoo heikentää ihmisten kipeästi tarvitsemia julkisia peruspalvelua. Sipilän hallitus uhkaa heikentää yhteiskuntasopimuksella ammattiyhdistysliikettä.
Rikkaita pyydetään kohteliaasti antamaan apua hyväntekeväisyyteen. Hallitusohjelma on luokkasodan julistus työväenluokalle.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu