muutosta vastaan. Nyt kun kirkon autoritäärinen asema on Irlannin äänestyksen jälkeen ottanut taas siipeensä, tavoitteleeko vasemmistoa muutenkin kosiskeleva paavi tällä nyt samaa porukkaa takaisin äitikirkon helmaan? Miten käy kirkon oikeistolaissiiven? Tajuavatkohan he, että kirkko haluaa vain tavoitella valta-asemaa kapitalistien ohi, eikä tässä ole kyse taaskaan paavin "rehellisistä tunnoista"?
Paavi "aloitti taistelun" kapitalismia ja ilmaston
fda
15<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Paavi voisi ensimmäiseksi aloittaa taistelun järjestössään rehottavaa pedofiiliaa ja hyväksikäyttöä vastaan. Mutta ei tietenkään puhettakaan sellaisesta. Asioiden salailu ja pimittäminen jatkuu täysillä entiseen malliin. YK:lle vatipääkaanit näyttävät keskisormea:
http://yle.fi/uutiset/vatikaani_kieltaytyi_luovuttamasta_tietoja_lasten_hyvaksikayton_tutkimuksista/6967840
http://nuotta.com/hs-vatikaani-suojelee-lasten-hyvaksikayttajia
Juurikin näin. Luottamus näiden veijareiden moraaliin on edelleen nolla.
Paavi näyttää kyllä koko ajan tekevän myös lasten hyväksikäytölle jotain. Tuoreimpana viime viikon uutinen siitä, että hän perusti tribunaalin jonka tehtävänä on tutkia & tuomita piispat joita epäillään hyväksikäytön salailusta.
http://www.bbc.com/news/world-europe-33082764
Ilmastonmuutokseen liittyen, paavin tuleva kiertokirje ei ole mitenkään nopeasti keksitty idea. Paavit julkaisevat kiertokirjeitä melko harvoin ja ne ovat perusteellisesti valmisteltuja. Ilmastonmuutokseen liittyvä kiertokirje on ollut valmistelussa ainakin jo yli vuoden ja sen taustalla on todennäköisesti ihmisiä teologeista yhteiskuntatieteilijöiin sekä ilmastonmuutoksen tutkijoihin. Tässä New York Timesin tuore artikkeli aiheeseen liittyen:
http://www.nytimes.com/2015/06/14/world/europe/pope-to-explore-climates-effect-on-worlds-poor.html?_r=0
Vilppu H.
pappi
Voitko luottaa heihin, kun kaikkien skandaalien jälkeen he eivät edelleenkään suostuta luovuttamaan hankkimiaan tietoja raiskauksista?
Paavi tietenkin näyttelee tekevänsä kaikkensa, hän on taitava PR-mies. Jos tekisi kaikkensa niin luovuttaisivat tietoja eteenpäin. Pelkäävät luultavasti, että koko organisaatio hajoaa jos sen sisällä rehottava korruptio ja pedofiiliraiskarien suojelu tulevat julkiseksi. Luultavasti raiskauksia on suorittanut siis ehkä kardinaalitasolle asti tai aikaisemmat paavit...
Ei voi mitenkään väittää tekevänsä kaikkensa, tai edes jotakin lukemattomille hyväksikäyttötapauksille, kun samaan aikaan ehdottoman jyrkästi kieltäytyy luovuttamasta mitään tietoja YK:n lastensuojelun komitealle tai kenellekään maalliselle viranomaiselle. Siinä taas kerran kirkon tyhjät puheet ja käytännön teot eivät kohtaa millään tasolla.
YK:n lastensuojelun komitean raportin mukaan Vatikaani on suojellut lasten hyväksikäyttäjiä. Raportti syyttää Vatikaanin suojelleen mainettaan lasten suojelemisen kustannuksella. Se ei ole ryhtynyt tapauksissa tarvittaviin toimenpiteisiin, vaan on mahdollistanut hyväksikäytön jatkumisen. Tapauksia on peitelty siirtämälle hyväksikäyttäjiä uusiin seurakuntiin ja toisiin maihin.
Ja kaikki tuo on faktaa, YK:n raportin kirjaamaa faktaa, jonka myös lukemattomat uutiset eri tiedotusvälineissä täsmälleen vahvistavat. Entä mitä sanoi Vatikaani tästä YK:n raportista? Vatikaanin tiedottaja totesi että "raportti on vääristelty, kohtuuton ja ideologisesti asenteellinen".
Eli kun lastenraiskaajat halutaan saada vastuuseen rikoksistaan - ja kysehän on nimenomaan RIKOKSISTA - niin vatikaanin mielestä silloin ollaan kohtuuttomia ja asenteellisia. Paljon tuota kuvottavampaa ja alhaisempaa sontamoraalia on vaikeaa edes keksiä.
Eli paavi laittoi pappeja tutkimaan toisia pappeja josko vaikka pedofiliaa esiintyisi? Jotenkin tuntuu että jäävät löydökset aiiiiiiiiiiiiika vähäisiksi tuolla kokoonpanolla. Eihän kenenkään järkeen voi käydä että se porukka tutkii ITSE ITSEÄÄN. Sama jos laittaisi rikollisen tutkimaan että tapahtuuko suomessa rikoksia...
No näin juuri ja ovat vielä löytäneet todisteita, joita eivät suostu jakamaan eteenpäin. Pukki kaalimaanvartijana.
Ei mennyt äskeinen viesti läpi? No, pukki kaalimaanvartijana piti sanomani.
"Eli paavi laittoi pappeja tutkimaan toisia pappeja josko vaikka pedofiliaa esiintyisi?"
Katolista kirkkoa on arvosteltu siitä, että se ei ole tarttunut lapsien hyväksikäytöstä epäiltyjen pappien esimiehiin, joita on puolestaan syytetty hyväksikäytön salailusta. Tribunaalin tehtävä on juuri tuo. Sen tarkoitus on puuttua siihen, että hyväksikäyttöä ei salailla.
Mutta olen samaa mieltä siitä, että Vatikaanin pitäisi toimia YK:n suositusten mukaisesti ja kertoa poliisille tietonsa hyväksikäytöstä.
En ole törmännyt selitykseen siitä, miksi Vatikaani ei halua tehdä näin. Uskon kyllä, että esimerkiksi paavi todella haluaa puuttua hyväksikäyttöön. Hän on useampaan kertaan tehnyt sen selväksi. Samaan aikaan hän on pyrkinyt suurimmaksi osaksi käyttämään vain katolisen kirkon sisäisiä kurinpitotoimia. Ulkopuolelta katsoen se ei kyllä kuulosta kaikkein luottamusta herättävimmältä strategialta.
Vilppu H.
pappi
Juu. Ihan varmaan. On nimittäin erittäin todennäköistä että sieltä ei pahemmin porukkaa syytetyksi joudu. Olisi nimittäin aikamoinen isku katolisen kirkon julkisuuskuvalle kun paljastuisi että on salailtu ja hyväksikäyttö onkin odotettua laajempaa. Lukaisin osaksi Irlannin katolisen kirkon tekemän tutkimuksen jossa oli jotain 4000 sivua. Eräskin pätkä kertoi orpokodissa varttuneesta pojasta jota papit raiskasivat yhdessä VUORONPERÄÄN. Ja sitä jatkui vuosia. Jos tuollaista salaillaan entäs sitten niitä muita tapauksia? Ja on muuten ihan totta että yleensä jonkun organisaation sisäisiä väärinkäytöksiä tutkii ulkopuolinen instanssi. Kummallista ettei nyt.
Minä taas veikkaan että syytetyksi voi joutua semmoiset papit jotka ovat epäsuosiossa jostain syystä, tribunaali voi olla oiva lyömäase sisäisissä valtakiistoissa.
Paavi tasapainoilee niinkuin poliitikoilla on tapana, tietysti. Täytyy mielistellä yleisöä ja samaan aikaan salata sellaiset tapahtuneet rikokset, jotka saattavat yltää melkein tai mahdollisesti huipulle asti. Salailusta tiedämme, että täysin myönnettynä kirkon seksirikokset, joista näemme jäävuoren huippua, luultavasti kaataisivat koko instituution.
Tai ehkä olen optimisti ja kuvittelen, että kyseistä uskoa seuraavilla on korkeampi moraali. Onhan kristikunnan lampaat hyvin suvainnut inkvisition ja auto da fét hylkäämättä susiaan.
Ilmeisesti paavin nimittämä komitea on löytänyt yhden - siis yhden - noihin rikoksiin syyllistyneen, joka tullaan asettamaan syytteeseen.
Pelkästään Irlantia koskeva raportti löysi tuhansittain hyväksikäyttötapauksia ja kymmenittäin niihin syyllistyneitä kirkonmiehiä. Joita vatikaanin komitea ei siis millään löydä.
"Mutta olen samaa mieltä siitä, että Vatikaanin pitäisi toimia YK:n suositusten mukaisesti ja kertoa poliisille tietonsa hyväksikäytöstä.
En ole törmännyt selitykseen siitä, miksi Vatikaani ei halua tehdä näin."
Uskon katolilaisella kirkolla olevan jonkinlainen sääntö kirkon sisäisissä väärinkäytöksissä, liittyen tähän Paavalin ilmoittamaan linjaukseen:
"1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6 Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
12 Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.
13 Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;
14 ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä meidätkin voimallansa."
Tosin itse olen sitä mieltä, että tämä kyseinen asia ei ole mikään vähäpätöinen riita-asia yms, vaan törkeää järjeystäytynyttä rikollisuutta, ja on siten esivallan asia, ja kirkon tulisi luovuttaa kaiken tietonsa esivallalle. Olisi aika myöntää tehdyt virheet ja saada rikollisuus kytkettyä juurineen pois.
Ei laannu seksirikosten virta siinä(kään) kirkossa...
http://edition.cnn.com/2015/06/15/us/minnesota-archbishop-resigns/index.html
Kuvan arkkipiispakin epäilty pikkupojan kopeloimisesta.