"Pelastuakseen tulee sekä TUNTEA JEESUS että SEURATA HÄNTÄ"
"Kristityt sen sijaan nykyisin eivät yleensä välitä kalastella mihinkään kirkkokuntaan ketään vaan sananjulistajat ja evankelistat ym Jeesuksesta puhuvat haluavat vain olla mukana vetämässä ihmisiä Jeesuksen seuraajiksi ja Jumalan tuntemukseen"
Itsessään ristiriitainen esitys. Ei vetämisellä ja kalastelulla nyt ole suuresti eroa. Saaneen myös kysyä mitä kirjoittaja(t) tarkoittaa Jeesuksen tuntemisella ja seuraamisella, jos hän ohittaa nämä:
Matt. 4:19
Jeesus sanoi heille: "Lähtekää minun mukaani. Minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Mark. 13:10
Mutta sitä ennen on evankeliumi julistettava kaikille kansoille.
Mark. 3:14
Nämä kaksitoista Jeesus kutsui olemaan kanssaan* lähettääkseen heidät saarnaamaan
Luuk. 24:47
ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Ap. t. 10:42
Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.
Jos saanen muistuttaa teitä Jeesuksen vertauksesta hyvästä ja huonosta orjasta, niin teille ei kunnian kukko laulaisi jos Jeesus olisi tulossa takaisin kuvittelemiensa esitysten mukaisesti.
"Kristityt sen sijaan nykyisin eivät yleensä välitä kalastella mihinkään kirkkokuntaan ketään vaan sananjulistajat ja evankelistat ym Jeesuksesta puhuvat haluavat vain olla mukana vetämässä ihmisiä Jeesuksen seuraajiksi ja Jumalan tuntemukseen"
Itsessään ristiriitainen esitys. Ei vetämisellä ja kalastelulla nyt ole suuresti eroa. Saaneen myös kysyä mitä kirjoittaja(t) tarkoittaa Jeesuksen tuntemisella ja seuraamisella, jos hän ohittaa nämä:
Matt. 4:19
Jeesus sanoi heille: "Lähtekää minun mukaani. Minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Mark. 13:10
Mutta sitä ennen on evankeliumi julistettava kaikille kansoille.
Mark. 3:14
Nämä kaksitoista Jeesus kutsui olemaan kanssaan* lähettääkseen heidät saarnaamaan
Luuk. 24:47
ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
Ap. t. 10:42
Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi.
Jos saanen muistuttaa teitä Jeesuksen vertauksesta hyvästä ja huonosta orjasta, niin teille ei kunnian kukko laulaisi jos Jeesus olisi tulossa takaisin kuvittelemiensa esitysten mukaisesti.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jos saan vielä muistuttaa arvon Jeesuksen seuraajia, niin Jeesus ei esittänyt itseään turhan lempeänä hemmona:
Luuk. 19
22 Hän sanoi hänelle: 'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen, sinä paha palvelija. Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi, joka otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt;
Mikä on tietysti muutenkin selvää, jos ajatellaan aikaa jolloin mahdollisesti elänyt Jeesus eli. Henkilö, joka piti itseään messiaana ja saarnasi ja hankkii itselleen kannattajia, tiesi riskeeraavansa oman elämänsä. Nössö tyyppi ei olisi tuota tehnyt ja henkilöä ilman auktoriteettia tuskin olisi kutsutta rabbiksi ja herraksi.
Taisi olla epämiellyttävä yllätys tämä(kin) tieto niille, jotka omasta mielstään tuntevat Jeesuksen niin kovin hyvin.
Maa hiuka luulen, et jos tämä Jeesus olis kääntänyt kylkeä haudassaan joka kerta kun hänestä on puhuttu potaskaa, niin maahan olisi jo tullu toispualel maata ulottuva tunneli.
Tuo oli asiayhteydestä irrotettu lausekokoelma, joka oli vastausta edellisiin kommentteihin.
Joitakin kristittyjä (Pasi Turusta muistaakseni ainakin) syytettiin siitä, että kristityt kalastelevat seuraajia OMAAN KIRKKOKUNTAANSA. Halusin tuoda esille, että suurin osa kristityistä (lähes kaikki) on sitä mieltä, että Jeesuksen aitoja seuraajia voi olla lukuisissa eri kristillisissä kirkkokunnissa eikä vain jossain yhdessä (missä esim itse on), joten kun me kristityt evankelioimme, toivomme ihmisten löytävän Jeesuksen tosi seuraajaksi, mutta ei ole meistä tarpeen saada häntä jonkun yhden tietyn kirkkokunnan jäseneksi (esim juuri anglikaanisen, Vapaa kirkon, baptistisen, One way mission tms vaan uskoon tulo ja uskossa eläminen on tärkeintä ja sitten ei ole niin oleellista mihinkä kristillisen kirkkokunnan/ seurakunnan ihminen valistsee omaksi hengelliseksi kodikseen, johon haluaa kuulua.
Tottahan toki uskovan kristityn kuuluu evankelioida eli kertoa Raamatun hyvää sanomaa Luojamme rakkaudesta ja Jeesuksen ristintyöstä meidän ihmisten puolesta. Jeesuksen alulle panema saarnaamistehtävä on menestynyt hyvin ja jo miljoonat , sadatkin miljoonat ihmiset (ehkäpä) ympäri maailmaa ovat kristittyjä ja elävässä uskossa. Toki nimi-kristittyjäkin on, mutta tuominta jää Jeesukselle, joka on paras tuomari.
Eksytystäkin on liikkeellä kuten juuri Jehovan todistajien harhaoppinen lahko, (joka on itsensä nostamisella joksikin ainoaksi kanavaksi ja kroonisilla väärillä ennustuksillaan lopun ajan kohdasta tehnyt itsestään Väärän profeetankin jopa), mormonit, liberaaliteologia, äärikarismaattiset new Agea oppeihinsa sekottaneet piirit jne. Mutta onneksi klassinen kristinusko on Jumalaa etsivien löydettävissä hyvin tänä päivänä jo lähes ympäri maailmaa. lehdissä ja mediassa mainostetaan hengellisisä tasokkaita kristillisiä tilaisuuksia, koteihinkin tulee Kristukseen liittyen postia ja sitten miljoonat uskossa olevat kristityt ympäri maailmaa todistavat uskostaan ja Mahtavasta Luojastamme lähimmäisilleen niin ystävilleen vapaamuotoisesti kuin osa kaduilla tai puistoissa tai telttakokouksissa, kristillisissä kesäjuhlissa jne.
..." Jeesuksen alulle panema saarnaamistehtävä ..."
Englantilais-suomalainen sanakirja " ; Saarnata , ; Paasata pöntöstä ," _
Saarnastuolit , eli -pöntöt syntyivät Englannissa , suurten katedraalien rakentamisaikaan ,
ns, Normannien eli pohjanmiesten aikana rakennettiin suuria kivilinnoja ja -kirkkoja , -Saarnata - sana esiintyi eka kerran Englannink, raamatun käännöksissä Noin Richard II ; n aikana , ja esim , suosituin ns, jeesushahmo on ihan samanlainen kuin Kuningas Richard II ; N korkokuvassa Hänen kiviarkussaan ,
sitten tuo ns, jatkuvan saarnaamisen tausta , Markuksen ja Matteuksen kirjain loppulauseet on todettu kirjoitetun noin - 800 luvulla, vähän ennen ristiretkien alkamista , Ja apostoli Paulus sanoi hänen jälkeensä nousevan " Miehiä , jotka puhuvat väärää Puhetta .."
ja niin kävi ,kun Alkuseurakunta " -otettiin pois, -kirjoitusten mukaan ,
"Tuo oli asiayhteydestä irrotettu lausekokoelma, joka oli vastausta edellisiin kommentteihin."
Ei toki ollut. Sinähän nimen omaan sanoit, että tänä päivänä "Kristityt sen sijaan nykyisin eivät yleensä välitä kalastella mihinkään kirkkokuntaan ketään..."
Eli kun raamatussa Jeesus nimen omaan kutsuu seuraajansa kalastamaan ihmisiä, niin sinä asetut hänen yläpuolelleen ja ilmoitat, ettei nyt sentäs kalastella enää.
Mielenkiintoisesti ohitit kaiken muun mitä Jeesuksesta kirjoitin. Ehkä se oli liian pelottavaa
Eksytysseurakuntia ovat kaikki uskonnolliset liikkeet ja uskovaiset eksyttäjiä. Jokaisen uskonopin kulmakivet, eli tärkeimmät opit, joista on oltava samaa mieltä kuuluakseen oikeisiin uskovaisiin, estää tehokkaasti muunlaisen tiedon saannin ja pohtimisen. Perustavaalaatua oleva totuuden etsiminen on siis mahdotonta ja johtaa väkisinkin satujen kertoiluun ja ns. eksytykseen.
Mutta se sukupolvi (1914) ei katoa.
Vieläkö uskot jt-uskoon naama vakavana?
Ilmeisesti ilmaisin itseäni epätarkasti: tarkoitin juurikin , että kristityt eivät välitä kalastella mihinkään TIETTYYN kirkkokuntaa ihmisiä vaan he haluavat kalastella ihmisiä JEESUKSEN SEURAAJIKSI ja sillä kirkkokunnalla ei ole niin tarkkaa väliä kunhan uskon ydinkysymykset täsmäävät Raamattuun.
Tahallaan ilmeisesti et halua ymmärtää mitä tarkoitin.
nuo lainaamasi raamatun kohdathan ovat ihan perusjuttuja ja itsestään selvyyksiäkin jopa suurimmalle osalle uskovaisista kuten minullekin.
Vuosia levitin J.t-lahkon harhaoppeja ovelta ovelle tienraivaajana ja jopa ns.tarve suuri -alueilla asuen. Luojallemme kiitos, löysin tuosta harhaoppisesta lahkosta vapauteen ja Jeesuksen seuraajaksi. Raamatun Jeesuksen, joka ei todellakaan ole mikään enkeli Mikael. Nykyään evankelioin iloisena ja kiitollisena Raamatun (aidon raamatun) sanomaa ihmisille ja rukoilen, että mahdollisimman moni vapautuu J.t-harhalahkosta Jeesuksen aidoksi seuraajaksi.
"Ilmeisesti ilmaisin itseäni epätarkasti: tarkoitin juurikin , että kristityt eivät välitä kalastella mihinkään TIETTYYN kirkkokuntaa ihmisiä"
Jeesus kalasteli nimen omaan itselleen seuraajia ja kehotti näitä tekemään samaa. Tietynlainen pyramidi-rakennelma siis. Näin ollen jokainen, joka katsoo olevansa Jeesuksen seuraaja, tekee samaa tavalla tai toisella.
"sillä kirkkokunnalla ei ole niin tarkkaa väliä kunhan uskon ydinkysymykset täsmäävät Raamattuun"
Tässä kohden on pakko kysäistä, että mitä raamattua ajattelet Jeesuksen lukeneen?
"nuo lainaamasi raamatun kohdathan ovat ihan perusjuttuja ja itsestään selvyyksiäkin jopa suurimmalle osalle uskovaisista kuten minullekin"
Jostain syystä et kuitenkaan tunnu niitä ymmärtävän.
"Vuosia levitin J.t-lahkon harhaoppeja ovelta ovelle tienraivaajana ja jopa ns.tarve suuri -alueilla asuen."
Varmasti... tai sitten et. ;)
"löysin tuosta harhaoppisesta lahkosta vapauteen ja Jeesuksen seuraajaksi. Raamatun Jeesuksen, joka ei todellakaan ole mikään enkeli Mikael"
Siirryit siis toiseen harhaoppiseen lahkoon, jonka Jeesus on Jumala, mitä hän ei koskaan itse väittänyt olevansa.
"ja rukoilen, että mahdollisimman moni vapautuu J.t-harhalahkosta Jeesuksen aidoksi seuraajaksi"
Sinulla ei taida olla ihan selkeä ymmärrystä siitä mitä Jeesus oli. Et ole myöskään huomannut, että Jeesus oli väärässä, hän odotti tulevansa takaisin pikaisesti, samoin odottivat hänen seuraajansa.
Toivotaan kuitenkin, että tulee päivä jolloin sokeat näkevät ja kuurot kuulevat.
"Mutta se sukupolvi (1914) ei katoa.
Vieläkö uskot jt-uskoon naama vakavana?"
Saitko taas pyhältä hengeltä jonkun vinkin, joka ei taaskaan pidä paikkaansa? Teidän patmoslaisten tulisi kasvattaa kriittisyyttä saamianne "henkiviestjä" kohtaan ;))
Taitaa olla taas yksi ateisti-nimi-Jehovan todistaja vauhdissa!
Taitaa olla taas yksi patmoshurmoslainen vauhdissa keskustelua sivuraiteille ohjaamaan. Onse jänän juttu miten uskonasioista on niin pelottavaa keskustella, vaikka uskoo omaavansa Ainoan Oikean Totuuden.
Eli onko teidän 1914 oppinne muutettu niin perusteellisesti, että tuo ei enää pidä paikkaansa? Oikeastaan ounastelin tätä jo useita vuosikymmeniä jo sitten, että tuota oppia on PAKKO muutta ja näinhän siinä on nähtävästi käynyt ja tähän ei jää muutokset tuon opin suhteen vaan sitä on PAKKO muuttaa tai pian luopua siitä kokonaan muuten uskonne joutuu totaalisesti naurun alaiseksi.
Pahinta silti, että jotku mukana olevat vielä uskoo vt-seuraa ilman epäilystäkään, nämä ovat kaikkein sokeimpia ja tyhmimpiä ihmisiä joita pitäisi sääliä kun eivät näe mitään.
Eli oliko sinulla jotain sanottavaa aloituksen aiheeseen vai onko se sinulle tabu, monen muun asian ohella?
Onko sinulle 1914 oppi tabu? Jos tajuaisit kys. opin virheet ja valheet niin heräisit tajuamaan millaisessa huuuuhaaa lahkossa olet.
Onko sinulle aloituksen aihe tabu... tuntuu olevan kun keskustelu ei siitä kelpaa. Pysyhän aiheessa niin lupaan tulla keskustelemaan tekemääsi 1914-aiheiseen aloitukseen ko. aiheesta.
Tuo aihe "1914 -sukupolvesta" on ollut vartiotornin kansikuva-aiheena. Iäkkäistä kasvopiirroksia ja sen tapainen teksti kuin "v. 1914 sukupolvi, joka ei tule kuolemaan". Sen on entinen jt ottanut nettinimimerkkinsä yhteyteen kuvaksi, elikkä näet sen kun käyt sivulla http:veljesseura.org
Edleen sinulta odotetaan aloituksen aiheesa pysymistä. Siihen liittyen tälläkin palstalla on paljon asiaa, joten kannattaa lukea sillä silmällä.
Kuten arvata saattoi, ei asianomaisilta ollut odotettavissa muuta kuin typerää kiemurtelua ja samojen fraasien toistelua. Hupaisinta tässä on se, että nämä patmoslaiset paasaavat siitä, kuinka todistajat ovat kykenemättömiä keskusteluun ja katoavat tosiasioiden edessä, kun samaan aikaan patmoshelluntailaiset eivät uskalla lukea saamiaan vastauksia, pelossa että löytävät vielä jotain mikä osoittaa heidän uskonsa vääräksi.
"patmoslaiset" paasaavat luonnollisesti "patmossivuilla" jonne sinunkin piti mennä mutta olet erehdyksessä tullut tänne lahkolaisuutta ruotivalle foorumille.
Aloituksessa on viitattu Jeesukseen ja Raamattuun arvatenkin siksi, että valtakunnansalilaitoksensa ulkopuolella lahkolaiset usein puhuvat niistäkin, vaikka kainalossa on ne vartiotorniniput.
Olet nyt aivan sekaisin. Täällä patmoslaiset paasaavat ja ovat siten itse erehtyneet väärälle palstalle. vink vink
"Aloituksessa on viitattu Jeesukseen ja Raamattuun arvatenkin siksi, "
Siihen on viitattu, koska siitä on kyse. Liian vaikea aihe sinulle näyttää olevan kuitenkin.
Jehovan todistajissa ei ole hyviä orjia ollenkaan, koska kaikki siellä joutuvat julistamaan niitä harhaoppeja ja vääriä ennusteluja, joita lahkon hallintoelin milloinkin käskee.
Klassinen kristinusko on levinnyt upeasti jo sadat miljoonat ovat kristittyjä. Jeesuksen alulle panema julistustö ei ole epäonnistunut! Se on sitten eri asia, että uskonnoissa on mukana myös vain muodollisesti kirjoilla olevia. Jehovan todistajissa on paljon nimi-J.todistajia ja samoin kristillisissä uskonnoissakin on nimi-kristittyjä, jotka eivät ole sydämestään ja tosissaan mukana.
Eiväthän rivi-Jehovan todistajatkaan kieretele ovelta ovelle saarnaamassa apäaktiivisten/ nimi-Jehovan todistajien ovilla. Seurakunta yrittää vetää heitä toimintaa muilla keinoin. Sama juttu kristityilläkin (esim luterilaisilla tai vapaakirkkolaisilla). Eivät rivijäsenet esim luterilaisista seurakunnista yleensä kiertele toisten seurakunnan jäsenten ovilla saarnaten heille. Luterilaiset saavat Raamatun opetusta pyhäkouluissa lapsena ja seurakunnan kerhoissa. Myöhemmin mm seurakuntien nuorten illoissa ja erityisesti rippikouluissa. Ihminen voi itse päättää haluaako olla uskossa ja elää Jeesusta seuraten. Luterilaisista seurakunnista lähetetään myös postia kotitalouksiin ja kutsutaan hengellisiin tilaisuuksiin.
Vehnä ja rikkaruoho kasvavat rinnakkain loppuun asti. Uskovaisia ja nimi-kristittyjäkin (tai iberaaliteologiaan tms eksyneitä) on seurakunnissa rinnakkain.
Ympäri maatamme järjestetään myös yhteiskristillisiä tilaisuuksia, joihin kutsutaan paikallislehdissä ja ilmoitustauluilla. Netissäkin on raamatullista kristillistä opetusta ja kutsuja eri hengellisiin tilaisuuksiin.
Esim Vapaa seurakunnissa tehdään todistusreissuja puistoihin , kaduille jne. kaikkia myös kannustetaan todistamaan uskosta ja Jeesuksesta ystävilleen, tutuille ja sukulaisillekin vapaamuotoisesti ja näin laajasti toimitaankin.
Jehovan todistajiin ei juuri paljoakaan länsimaissa enää uusia tule ja kasvuprosentti on monissa maissa nollan lähellä tai jopa miinuksella jossain. Liikkeen julistustyö ei ole onneksi kovin menestyksekästä...kiitos osittain myös internetin, joka kertoo liikkeen pimitettyjä puolia.
Uusia uskovia tulee sen sijaan jatkuvasti vapaitten suuntien seurakuntiin ja esim luterilaisessa kirkossakin moni kasvaa uskovaiseksi ja elää seuraten Jeesusta.
Juurikin näin! Miksi Jtodistajat kuvittelevat, että vain heidän tapansa "saarnata" ovelta ovelle on joku ainoa oikea. tätä nykyä ja tässä kulttuurissa ihmisiä usien ärsyttää, jos omille oville tullaan yuputtamaan jotain.
Nykyään ihmiset ovat paljon vastaanottavaisempia keskustelun aloituksille puistoissa ja kadunkulmissa ja ystävä ystävälle sekä sosiaalisessa mediassa kuin kotiovella omalla lähireviirillä. Hengellisiä tilaisuuksiakin on , joista valita.
J.todistajat luulevat olevansa näköjään ainoita, jotka täyttävät Jeesuksen lähetyskäskyn, vaikka A todistajat eivät ole kovin hyvin menestyneet oppiensa levittämisessä vaan heitä on vähän ja harva heitä haluaa kuunnella. B Oikeasti he eivät täytä lähetyskäskyä lainkaan, koska he opettavat ovilla lahkopomojensa ihmistekoisia harhaoppeja toimien järjestönä kuin Väärä profeetta.