siitä mitä ymmärrätte käsitteillä Jumalan suuruus, äärettömyys, kaikkivoipaisuus, rajattomuus, rakkaus, armo, jne. kuinka suuria ne ovat. millä tavalla ne vaikuttavat ja mitä aikaansaavat entä loppuuko Jumalan rakkaus jossain pisteessä kuitenkin ja missä ja kaikki tuo muukin. Raamattu puhuu Jlan iankaikkisesta rakkaudesta, keitä se koskee, taidattateko sanoa ja eritellä nämä jos kerran Jlan aivoitukset on käsittämättömät.
Pelkästään noiden sanojen sisällöllä ja käsitteillä kun on eri ihmisille hyvin vastakkaisiakin merkityksiä, niin olen nähnyt. Ts. samat sanat eivät puhu kaikille samaa asiaa,ihme kyllä.
Pelkästään noiden sanojen sisällöllä ja käsitteillä kun on eri ihmisille hyvin vastakkaisiakin merkityksiä, niin olen nähnyt. Ts. samat sanat eivät puhu kaikille samaa asiaa,ihme kyllä.
Vastaukset 9
Vanhimmat
"...Logic takes care of everything..."
"Jumala on rakkaus". Jumala on aina ollut ja on aina oleva. Siksipä rakkaus ei koskaan häviä. Sanotaan myös, että suurin niistä on rakkaus.
Rakkaus on siis se, mikä on kaiken takana. Rakkauden puutteeseen voi vaikka kuolla. Sen puute on kaiken kärsimyksen taustalla.
Mun mielestä on niin, että Jumala on pohjimmiltaan koko ihmisen ymmärryskykyä suurempi juttu. Me ei siis voida ymmärtää Häntä kokonaan, vaikka miten lujasti ja vilpittömästi tahansa yritettäisiin. Seuraava vertauskin on huono, mutta paremman puutteessa: asia on vähän kuin jos ihminen olisi rakentanut robotin, jolla olisi jonkinlainen tietoisuus jostakin. Robotti "osaa" tiettyjä asioita, se kykenee tekemään tiettyjä "päätelmiä" joidenkin havaintojensa pohjalta, ja se voi jopa jonkin verran "oppia" jotain sellaista mitä siihen ei ole valmiiksi ohjelmoitu, mutta tuon kaiken se voi tehdä vain niissä rajoissa, mitä ihminen on siihen rakentanut mahdolliseksi. Mitään sen enempää se ei voi "ymmärtää". Me tämän todellisuuden ihmiset olemme siis tuon vertauksen robotteja. No, ihmisen tietoisuus on tietenkin paljon laajempi, ja me voimme esimerkiksi haluta oppia ymmärtämään jotain, ja riittävästi ponnisteltuamme me voimmekin kasvaa ymmärtämään monenlaisia juttuja. Kuitenkin, vaikka me haluammekin ymmärtää yhtä ja toista, sillä on sittenkin rajat, miten paljon me voimme ymmärtää. Jumala on hyvin suurelta osin noiden rajojen ulkopuolella.
Tästä johtuu, että Jumalan sanotaan olevan salattu. Me tiedämme ja ymmärrämme Hänestä vain sen, mitä Hän itse on tahtonut meidän ymmärtävän - ja sitten senkin vielä monin eri tavoin väärin. Eikä ollenkaan vähiten sen vuoksi, että on olemassa pahuus, joka tahallisesti sotkee meidän kykyämme ja haluamme - vilpitöntäkin sellaista - ymmärtää.
Ihmisen kieli on monin tavoin hieno ja monimutkainen juttu, jolla voi ilmaista todella monipuolisesti asioita. Silti silläkin on rajansa. Se on rakentunut jokaisen ihmisen oppimista asioista, niiden asioiden "päälle", kyvyksi ymmärtää niitä asioita sillä tavalla kuin jokainen ihminen itse ne asiat ymmärtää. Sen takia kielikin, vaikka onkin jossain määrin universaali, ei kuitenkaan kykene perinpohjaisesti selittämään edes niitä asioita, jotka ovat kokonaan tietoisuudessamme - puhumattakaan sitten niistä asioista, jotka ovat suurelta osin tietoisuudemme ja ymmärryksemme ulkopuolella, kuten Jumala.
Jälleen kerran, me voimme ilmaista Jumalasta vain niitä asioita, mitä Jumala on itse halunnut meidän kykenevän ilmaisemaan - ja taaskin monin eri tavoin puutteellisesti ja väärin. Rakkaus ja armokin todella merkitsevät kullekin meistä vähän eri asioita sen pohjalta, millaisia kokemuksia elämissämme on ja minkälaisia asioita me mielissämme olemme noiden käsitteiden sisään niputtaneet. Minusta se ei ole mitenkään ihmeellistä, vaan pikemminkin väistämätöntä.
Näistä syistä on oikeastaan lähes turhaa yrittää kuvata Jumalaa ihmisen käsittein. Ei siitä mitään kuitenkaan tule :). Silti, nuo käsitteet ovat meille ainoita mahdollisia tapoja edes puhua Hänestä. On siis pakko hyväksyä, että nuo puheet jäävät aina vajaiksi, eivätkä välitä kaikkea sitä ymmärrystä, mikä meillä on - puhumattakaan kaikesta siitä ymmärryksestä, mitä meillä ei edes ole, eikä voisikaan olla (koska ymmärryskyvyllämme on kuitenkin rajat.
Haluaisin kyllä kuvata noita käsitteitä sinulle sillä tavalla, kuin olen itse ne ymmärtänyt, mutta todennäköisesti ymmärtäisit asiat kuitenkin eri tavalla. Sen takia juuri nyt minusta tuntuu siltä, etten jaksa edes yrittää. Olen pahoillani. Lienee parasta, että rukoilet Jumalaa itseään selittämään sinulle noita käsitteitä ja Häntä itseään.
Hyvältä näyttää. Siis lisää ajatuksia, haluan mimenomaan kuulla muiden ajatuksia ja pohdintaa tästä aiheesta..ajattelutapoja on varmaan laidasta laitaan..suppeista ja laveisiin ja kaikkea siltä väliltä.
Nah, julma jos ei ole kaikkivaltias, ei ole mikään julmakaan, vai mitä?
Voikos e kaikkivaltias julma siinä lapsille aivosyöpää jakaessaan oto-hommina kakkia niin ison kakkikasan, ettei jaksa sitä nostaa?
Jos et ymmärrä kysymystä olet valitettavan yksinkertainen tai uskovainen.
Rakkaudesta on ihan typerää höpöttää, rakkaus on jumalan tapaan ihmisen luoma käsite selittämään sitä, mitä emme ymmärrä. Nykyisin ymmärrämme hyvin ne asiat, jotka menivät aiemmin ukko-ylijumalan ja muiden jumalien piikkiin, samoin ymmärrämme rakkauden. Rakkaus on lisääntymisen tarve sekä oman genomin jatkumisen tarve.
Yksinkertaisia asioita, ei näiden selittämiseen julmia jumalia tarvita.
Uskoa, epäilyä ja pelkoa. Toisaalta rakkautta..
Jep, lisää vain..
Odotatko todisteita Jumalan puolesta vai vastaan?
Ajatuksia Jumalan olemuksesta/ominaisuuksista odotan ja siitä mitä ne kunkin ajatusmaailmassa sisällään pitää, kaikki ajatukset kelpaa..
Johan sen olen todennut että ymmärryksiä siitä mitä noi aloituksen termit/määreet vaikka niitä on vain muutama puhuvat jo eri ihmisille eri asiaa ja mitä ne kellekin puhuvat niin käsitystä siitä on laidasta laitaan ja siltä väliltä ja kaiken sen ohitsekin vielän.
Sinä joka kysyit 'puolesta' vai 'vastaan', mitä noi aloituksen käsitteet/määreet sulle puhuvat Jumalasta. Esim. kuinka pieni tai suuri on Jumalakuvasi?