Laitanpa tähän linkin tuonne alempaan keskusteluun, jossa ystävämme Jörde jälleen kertoili feministin elon auvosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000005754616
Eli jutun pointti:
"
Miksi muuten sanotaan miestä, joka noudattaa alistuneena naisensa tahtoa ja "opetuksia" nöyränä kuin koira? Entä miksi vastaavasti sanotaan naista, joka vastavasti toteuttaa miehensä tahtoa kuin koira? Jos olisit miehenä kertonut miten olet muokannut naisesi itsellesi sopivaksi, sinua pidettäisiin aika sikana ja sovinistina. Noh, kun feministi tekee saman miehelleen, hän vain parantaa maailmaa tai lisää tasa-arvoa :)
"
Näinkö mielestänne feministit on. Jos nainen toteuttaa miehensä tahtoa hän on alistettu ja uhri.
Mutta jos mies tottelee naista kaikessa kyseessä onkin sivistynyt nykymies.
Kiitoksia Jackille lainauksista, joskin luvattomista. :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000005754616
Eli jutun pointti:
"
Miksi muuten sanotaan miestä, joka noudattaa alistuneena naisensa tahtoa ja "opetuksia" nöyränä kuin koira? Entä miksi vastaavasti sanotaan naista, joka vastavasti toteuttaa miehensä tahtoa kuin koira? Jos olisit miehenä kertonut miten olet muokannut naisesi itsellesi sopivaksi, sinua pidettäisiin aika sikana ja sovinistina. Noh, kun feministi tekee saman miehelleen, hän vain parantaa maailmaa tai lisää tasa-arvoa :)
"
Näinkö mielestänne feministit on. Jos nainen toteuttaa miehensä tahtoa hän on alistettu ja uhri.
Mutta jos mies tottelee naista kaikessa kyseessä onkin sivistynyt nykymies.
Kiitoksia Jackille lainauksista, joskin luvattomista. :)
Vastaukset 40
Vanhimmat
...valitsee. Älkäämme soimatko toista ihmistä valinnoista, jotka eivät ole meidän asiamme. Toivotan vain onnea, kun on löytynyt mieluisa partneri.
Selvennyksenä tähän, että ei ole tarkoitus ...tuilla. Vaan tiedustella millaisia odotuksia palstan feministellä on siippojaan kohtaan.
Samoin kuin katsella hiukan mikä on feministin kanta esimerkiksi tilanteeseen jossa mies haluaisi mennä katsomaan lätkää ja nainen haluisi mennä taidemuseoon.
Eli salliiko feministi miehelleen 'miestenjuttuja' ja raahaako hän miehensä väkisin rientoihin jotka eivät miestä kiinnosta.
No ei se nyt ole noin yksiviivaista. Minä nainen ainakin haluan mennä taidenäyttelyyn yksin (saa rauhassa keskittyä), mutta pidän myös jääkiekosta, ja sinne menen ehdottomasti seuralaisen kanssa, en yksin.
"
Jos olisit miehenä kertonut miten olet muokannut naisesi itsellesi sopivaksi, sinua pidettäisiin aika sikana ja sovinistina. Noh, kun feministi tekee saman miehelleen, hän vain parantaa maailmaa tai lisää tasa-arvoa :)
"
Tämä. Siis ajatteleeko feministi näin?
Jos tietäisin, mikä on Feministisen Internationaalin virallinen kanta asiaan, kertoisin vastauksen kysymykseesi.
---
Useimmiten puoliso on jo valmiiksi "toiveiden" mukainen. Jos päädytään "muokaamaan" puolisoa, kyseessä taitaa useimmiten (sekä miespuolisen että naispuolisen muokkaajan kohdalla) olla suhteen edetessä ilmaantunut kriisitilanne, jossa ajatellaan kaikkea muuta kuin maailmanparantamista ja tasa-arvoa. Tällaisissa tapauksissa nainen saattaa tiedostaa itsessään mielipiteitä ja ajattelumalleja, joita yleisesti ja ympäripyöreästikin sanotaan feministisiksi.
"
Feministisen Internationaalin virallinen kanta
"
Ohoh, onkos semmonenkin. ;) Mahtanee olla jotain sukua kuuluisan Illuminatin kanssa. Mahtaako Juhan Af Gran kuulua johtokuntaa?
No, tämä nyt ei varsinaisesti vastannut kysymukseen, joten yritän muotoilla uudelleen.
Eli mehän tiedämme, että naiset joutuvat parisuhteessa alistettuun asemaan. Vrt. kotityöt jne. Ja tämähän on väärin.
Entäs jos mies joutuukin parisuhteeseen jossa hän kokee olevansa alistettu, niin onko se väärin.
Toisin sanoen jos mies joutu mattoja tamppailemaan taikka lääkärirouva ottaa vellilautasen pois nokan alta, näin kuvannollisesti ja kärjistäen asian ilmaistakseni.
Nyt tuli uusi sana, "väärin".
Olisit ottanut sen jo heti alussa käyttöön.
Jostain syystä minen vieläkään saa tolkkua vastauksestasi.
Onko teillä siellä neuvostossa jokin ihan oma tapanne kommunikoida, vai olenko minä yksinkertaisesti tyhmä?
Et sinä tyhmä ole.
Kiinnostaako sinua selvittää, ovatko mainitsemasi tapaukset väärin? Jos haluat selvityksen antavan ryhtiä maailmankuvaasi, sinun täytyy ratkaista se itse.
Moraaliasioissa ei mielestäni ole universaalisia absoluuttisia totuuksia: ei mitään ehdottomasti "oikein" tai "väärin".
Et sinä ole tyly, sen enempää kuin minä tyhmä...
Ei kai se muuten näillä akkojen sivuilla pörräisikään, ämmä pakottaa.
Minkä ihmeen takia pariskunnan täytyisi tehdä kaikki yhdessä? Ja toisaalta, miksi tai millä oikeudella toinen voi määrätä toisen aikuisen ihmisen menoista tai menemättä jättämisistä, siis jos puhutaan ns. normaaleista menoista. Jos minä esim. haluan mennä elokuviin, mutta mieheni ei, on minulle ihan yksi lysti miten hän sen ajan kuluttaa, istukoon vaikka tikun nenässä jos siltä tuntuu. En myöskään ymmärrä miksi joku haluaa raahata vastentahtoista kumppania mukanaan mihinkään. Paljon mielummin menen sinne jalismatsiinkin yksinäni sen sijaan että raahaisin mieheni väkisin sinne murjottamaan ja kelloa vilkuilemaan. Toki välillä on mukava tehdä yhdessäkin asioita, mutta mielestäni on aivan luonnollista, että kumppaneilla on myös ne omat menonsa, niin ettei tarvitse kaikkia iltoja viuhtoa menemään samanlaiset tuulipuvut suhisten.
"Eli salliiko feministi miehelleen 'miestenjuttuja' ja raahaako hän miehensä väkisin rientoihin jotka eivät miestä kiinnosta."
Mitä ne on ne "miesten jutut" ja "naisten jutut"?
""Eli salliiko feministi miehelleen 'miestenjuttuja' ja raahaako hän miehensä väkisin rientoihin jotka eivät miestä kiinnosta."
ilmiselvästi muokkaa miesparastaan "mieleistään". Hän karsii kaikki "väärät" ominaisuudet veke ja istuttaa "oikeat" tilalle. tää on just tätä feministien oikeudenmukaista elämää joka ei vain kestä objektiivista tarkastelua. Mies kelpaa, jos häneltä voidaan karsia kaikki oma ja oleellinen ja samaan vaahtoon huudetaan naisten itsenäisyyden puolesta.
Feministit parisuhteessa on pahimpia alistajia. Sovinistit sentään myöntävät avoimesti sikailevansa, mutta feministit tekevät sen "yhteisen hyvän" vuoksi. He suhtautuvat miehiin kuin pieniin lapsiin. Ei tietoakaan mistään tasa-arvoisesta parisuhteesta.
Onko mielestäsi mahdoton ajatus, että mies voisi olla erilainen kuin sinä?
Voiko ehkä kenties mies olla ihan omanlaisensa, ja jopa kulttuurista nauttia, ilman, että nainen (feministi) siihen pakottaa?
äijältä?
"
Jos olisit miehenä kertonut miten olet muokannut naisesi itsellesi sopivaksi, sinua pidettäisiin aika sikana ja sovinistina. Noh, kun feministi tekee saman miehelleen, hän vain parantaa maailmaa tai lisää tasa-arvoa :)
"
Tämä. Siis ajatteleeko feministi näin?
mitä se ajattelee
Puolison valintatilanteessa on hyvä valita ihminen, jonka ihanteet ovat lähellä omia. Muutoksen tarve on pienempi silloin, jos lähtökohta on optimaalinen. Miehen "muokkaaminen" on minusta vastenmielinen jo ajatuksena. Tasa-arvoinen suhde vaatii joustoja puolin ja toisin. Minun mieheni liikunta-, matkailu- ja (kieltämättä) pöyristyttävä musiikkimaku on hänen asiansa. Toisaalta hän on toistaiseksi hyväksynyt kasvavat kirjapinot kotona ja taiteen keräykseen menevistä rahoista ei ole tullut taistelua, taideharrastus on yhteinen. Mieheni harrastaa myös kirjallisuutta, luemme kuitenkin hieman eri tyyppisiä teoksia. Kirjapinot ovat väistämättömiä. Siistimpi puolisoni toisaalta kärsii epäjärjestyksestä enemmän.
Osa harrastuksista on myös tarpeen suorittaa omien ystävien kanssa, lätkämatseihin en lähde, miestäni ei kiinnosta ooppera. Mitäs siitä, ihmiset ovat harvoin siamilaisia kaksosia, on asioita joita voi erikseen tehdä avioliiton siitä kärsimättä.
Mä en ole mies vaan olenkin nainen, femmarikin vielä mutta tekee mieleni vastata että...
en mä jaksais elää semmosessa suhteessa missä molemmat Aina tekis niinkun toinen haluaa, miehen tahtomalla tavalla tai naisen tahtomalla tavalla.
Mä kyllästyisin semmoseen että mun pitäis kaikissa tilanteissa sanoa että nyt näin teemmekin tai jos AINA tehtäis niinkun mies sanoo.
Eihän semmosessa suhteessa pysty elämään jos kaikki tehdään aina yhdessä. Siihenhän tukehtuu...
Ilmaistaan asia vaikka niin, että olisiko maailma paremmin mallillaan jos miehillä olisi perheessä se rooli joka naisilla on nyt.
Eli lasten- ja kodinhoidon sekä 'kotihengettären' rooli olisi miehellä.
*ou nou*
Mikä muuttuisi jos vain sukupuoli muuttuisi? Vastuun jakamisesta on ainoastaan kyse. Yhteispeli on palaamista yhteen. Mikä tässä on niin outoa?
Jos meinaan sattuu saamaan feministin jostain kiinni. On se vaan sen verran magee juttu, tuo femmarinainen. :D
noi feministit. valtion pitäis jakaa jokaiselle työssäkäyvälle ainakin yksi.
...en tiedä, mutta esim. työtaakkatutkimuksien mukaan näyttäisi siltä, että pariskunnat puhaltelevat aika mukavasti yhteen hiileen, tekevät jotakuinkin saman verran töitä vuorokaudessa (nainen 10 minuuttia enemmän) :-)
Joten näyttäisi siltä, ettei suomessa tuo mies sen enempää kuin nainenkaan ole tossun alla.
Feministit kyllä tuntuvat korostavan tuota kotityötä erilaisin myytein niin runsaasti, että saattaa olla, että feministin mies kokee sitten kotona enemmän painostusta tehdä enemmän kotitöitä raskaan työpäivänsä jälkeen - koska feministi tuntuu usein ajattelevan, että miehet nauttivat kovastikin ylitöistä jne. - tehden niitä riemuiten ja vapaaehtoisesti.
Noh.. onneksi feministiä ei ole kenenkään pakko ottaa rasitteekseen, joten turha lie feministinkään äijän marista.
...carma pisti ihan asiallisen tilaston tuolla alempana. Tosin kotityöretoriikka korostuu feministeillä silloin, kun miesten pitäisi tehdä sitä - toisaalta sitten palkkatyön "autuus"-käsite tulisi ilmeisesti jakaa kritiikittä.
Lähinnähän täällä palstalla tuo jöris on rummuttanut "naisen tuplatyötaakkaa" jne. Muistiini tuli vanha suomalainen sananlasku siitä, "ken töitään luettelee" :-)
"
Noh.. onneksi feministiä ei ole kenenkään pakko ottaa rasitteekseen, joten turha lie feministinkään äijän marista.
"
Hmm, periaatteessa näin.
Mutta mistäpä tunnistaa feministi etukäteen?
Vrt. Naiset, kun heitä valistaa, että älä ota väkivaltaista miestä, perustelevat asiaa sillä, että mistä voi tietää onko henkilö väkivaltainen vaiko ei.
Mistäpä nuori ihastunut poika voisi etukäteen tietää mihin on päätään pistämässä jos feministiä alkaa vaimokseen hamuamaan.
...esim. alla viittaamissani kriteeritilastoissa sen suhteen, mitä naiset oikeasti miehessä hakevat todettiin erään alussa: "tätähän ei koskaan kannata kysyä naiselta suoraan".
Spede Pasasella taannoin oli varsin havainnollistava elokuva-esimerkki, jossa tarinan dynaaminen päähenkilö (Spede) joutui tällaisen harhautusliikkeen kohteeksi...
Molemmilla sukupuolilla on riskinsä, kyllä. Ehkäpä kuitenkin feminististä pääsee helpommin eroon (jos on vähänkään epäilystä, niin avioehto kannattaa tehdä - meillä ei tosin ole), kuin väkivaltaisesta miehestä se nainen sitten puolestaan.
Siinä mielessä pidän kyllä feministejä vaarattomampina kuin esim. väkivaltaisia miehiä - vähän samalla tasolla, kuin naiselle voisi sanoa, että elä ota laiskaa miestä. Ei se sen vaarallisempaa ole - feministin kanssa vaan voisi sitten miehellä olla enemmän muuta työtä mitä se perheen pyörittäminen vaatii - vähän sama kuin ahkeralla naisella laiskan miehen kanssa.
...ja esim. tuommoiset "Pane mua" -elokuvan kaltaiset radikaalifeministityypit kannattaa kiertää sitten jo ennalta kauempaa.
Ihmeellinen ajatus, että juuri feministiä pitäisi varoa, kun valitsee vaimoa itselleen, mutta vit..pirttihirmun kannattaa valita. Oih teitä miehiä ja teidän lobotomiaanne eikun logiikkaannne! :D
Missäköhän joku on pistänyt pirttihirmun feministin edelle.
Pikemminkin luulisin, että feministi=pirttihirmu. :)
*Jotenkin jäänyt sellainen kuva*
"Mutta mistäpä tunnistaa feministi etukäteen?"
Ensi treffeillä sanot, että naisen paikka on kotona ja miehen pitääkin tienata enemmän kuin naisen. Samaan hengenvetoon voit todeta imuroinnin olevan akkojen touhua. 100%:n vastauksen kysymykseen saat, jos mainitset naisyrittäjien harrastavan tyttöjen räpertelyä...
Eiköhän ala tulemaan erinäistä tietoa ja mielipidettä siinä määrin, että tyhmempikin mies ymmärtää mistä tuulee ja mistä varsinkin tuulee jos saman katon alle muutetaan....
mutta kyllä se feministit karsii. Toisaalta se karsii myös suurimman osan normaaleista naisista, koska tuo on sovinistihuttua. Jos haluat säilyttää normaalit potentiaalien listalla mutta karsia alistajafemakot, kandee hieman tarkentaa sitä sihtiä. Kokeile johdattelua, esim. "tiesitkö, että naiset alkavat lähestyä urheiluennötyksissään miehiä. Tai, "mistähän johtuu, että pojat eivät menesty koulussa, pitäiskö asialle tehdä jotakin". "Toki perheväkivalta on miestenheiniä, mutta viime aikoina on saanut lukea, että naisetkin osaavat..." Feministit tunnistat kiihtyvästä hengityksestä, vihan punasta poskilla kun hän totetaa: NAINEN ON UHRI!
Että hieman kärjistettyä tuo oli, mutta en sitä nyt niin tosissani näpytellytkään.. Toisaalta jos pahan ja ärtyisän feministin taakakseen saa niin voihan sen ottaa haasteenakin. Ei pitäisi ainakaan keskustelupuolella elämä käydä tylsäksi...
...joka on uskova liikemies kertoi aikoinaan rukoilleensa lisää kärsivällisyyttä.
Hän sai oikein rasittavan sihteerin.
Hän kertoi vasta vuosia myöhemmin tajunneensa, että kyseinen sihteeri oli hänelle rukousvastaus.
Eli jos haluaa kehittyä henkisesti, niin on valmistauduttava haasteisiin. Tosin itse preferoin esim. ammatillisia haasteita - naisenikin on haastava, mutta intellektuaalisesti - nautittavalla tavalla (ei esim. epäintellektuaalia feminististä retoriikkaa harrastavalla tavalla).
pakko selvittää; eihän siitäkään mitään tule jos akka vaan makaa sohvalla tavaraansa levitellen ja odottaa miehen kaiken tekevän.
Moni kelpo mies on menettänyt terveytensä ja omaisuutensa feministivaimon piinapenkissä ja siksi kaikki varokeinot ovat suotavia. tarkoitukseni ei tietenkään ollut vähätellä ongelman vaarallisuutta ja vakavuutta. On parempi karsia muutama normaali nainen kuin ottaa riski feminististä. JOs et voi olla asiasta varma, niin älä ota riskiä. Se on hieman sama kuin kondomin käyttö irtosuhteissa.
Muista tsekata myös anopin tausta, koska sieltä se paha sikiää yhtä varmasti. Valitse vaikka aurinkoinen päivä ja käske anoppiehdokkaan kääntää kasvonsa aurinkoon päin. Jos näet hitusenkin viiksiä tai pitkiä leukakarvoja, riski on liian suuri.
...tai niistä viis veisaava feministi voi pian vaatia mieheltään enemmän kokonaistyötaakkaa kuin itseltään esim. verukkeella että (kontekstista riippumatta) "kotityötaakka pitää tasata!"
Siksi esim. järkevä ei-feministinainen, joka kykenee ajattelemaan kokonaisuuksina, viljelemättä esim. myyttejä "naisen kaksinkertaisesta työtaakasta", voi olla pitkässä juoksussa vähemmän rasittava valinta.
Eikös se feministin stereotypia ole jonkinlainen uranainen, eikä pirttihirmu.
Jos taas ajatellaan, että pirttihirmu (nainen) haluaa käyttää valtaansa kotona, niin miksei sitä voisi laajentaa myös työelämään?
Aika usein, ainakin tällä palstalla on toitotettu sitä, että naiset eivät vain halua valtaa/vastuuta.
(kummasti tämäkin on riippuvainen asiayhteydestä)
Ihan huvittavaahan sitä on seurailla. :p
Minua askarruttaa mitä mieltä olette unelmakämpän PASISTA, joka tunnustautuu olevansa tossun alla ja antavansa naisen päättää.
Jotenkin olen kuvitellut, että ko. mies ja miestyyppi olisi feminismin määrittelemä "unelma" mies.
Kuitenkin olen monista keskusteluista lukenut, että juuri kyseinen PASI on monien naisten mielestä erittäin ällöttävä ja yököttävä mies.
Minusta Pasin pari KATJA taas voisi olla tyypillinen feministi. Nainen, joka nauttii tai kuvittelee nauttivansa siitä, että on saanut alistettua miehensä, mutta on silti tyytymätön, koska etsii alitajuisesti miestä, joka ottaisi ohjat käsiinsä.