Kuulin juuri uutisen kokeilusta, jossa ruotsin opetus aloitetaan jo ykkösluokalta.
Ihania kieliuutisia
huusiann
45<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Kertoisitko mikä hyöty on opettaa kieltä jolla pärjää vain ruotsissa jos edes sielläkään koska ruotsalaiset eivät halua kuulla mitään murteellista ruotsia?
Lapsen vanhemmat valitsevat tämän kielen lapselleen, et sinä. Ja siitä on sellainen hyöty, että lapsi oppii englannin ja saksan huomattavasti helpommin, kun osaa ruotsia. Nämä ovat ihan perusasioita kielten oppimisesta lapsilla (miksi teille nettifennoille kaikki pitää kaikki vääntää rautalangasta?) Pelottaako ajatus, että jo pikkulapset osaavat kohta sekä englantia että ruotsia, ja jopa kolmatta kieltä?
Eli tässä tapauksessa valinnanvapaus on hyvä juttu mutta jos haluaa valita esimerkiksi lapselleen venäjän ruotsin tilalle on se huono juttu? Pakkoruotsi tosiaan häiritsee ajattelua.
Sanopa tuo suomalaisille, jotka ovat opetelleet vaikkapa viroa, latviaa, puolaa jne. Ovatpa tyhmiä!
Pakkoruotsi häiritsee ainoastaan niiden ajattelua, jotka eivät opi sitä.
Kuulit?
Soiko korvissasi HÖRHÖ??
Här på vår ort börjar experimentet redan i höst.
Samma här.
"...sielläkään koska ruotsalaiset eivät halua kuulla mitään murteellista ruotsia?"
Enpä ole koskaan Ruotsissa sellaisiin törmännyt (ennemminkin kehuvat suomenruotsin selkeyttä). Olin 4 päivää viime kuussa Tukholmassa, ja "pakkoruotsini" toimi erinomaisesti eikä englantia kukaan kaivannut. Päin vastoin muutaman kerran paikallinen sanoi helpottuneesti toiselle, että tuolle voi puhua ruotsia.
Muutama vuosi sitten kokeilin puhua Ruotsissa englantia. Yllättävän moni pudisti päätään, varsinkin kaupan kassat yms. Sen jälkeen ollan menty på svenska. Kyllä ihminen tekee aina hyvän vaikutuksen jos puhuu vastapuolen äidinkieltä. Kyllä suomenkielinenkin on postiivisesti vaikuttunut, jos ulkomaalainen yrittää puhua suomea.
Itse asiassa me suomenkieliset olemme Ruotsissa paremmassa asemassa kuin surut: Jos suru puhu siellä ruotsia ei se ole bid deal (monihan siellä "murtaen" ruotsia puhuu). Mutta jos joku puhuu ruotsia selvästi vieraana kielenä on se peukkuja pystyyn nostava juttu. Omani on sujuva mutta kuitenkin puutteellinen.
Saman ilmiön olen havainnut Saksassa. Saksaa puhuva turisti on parempi kuin englantia (eivät taida osata?). Myös Norjassa sain asiani ruotsiksi hoidettua, joten taisi olla riittävän lähellä norjaa. Tanskassakin sanomalehden luku onnistui pääpiirteittäin (ei sentään puhe:o)
Sähköposteissa yms. asia on vielä helpompi. Ruotsiin voi aina kirjoittaa ruotsiksi ja Saksaan saksaksi (9v tyttäreni mm. somettaa ruotsiksi käyttäen nettisanakirjaa apua). Kaikki kielitaito kun ei liity puhumiseen vaan myös lukemiseen ja kirjoittamiseen (eli kaiken tasoinen on hyödyllistä). Ulkomaisia sarjoja on kivempi kuunnella kuin lukea tekstityksiä.
Kaikki kielet ovat hieno juttu, eikä minua ole koskaan mikään niitä estänyt oppimasta. Kielitaito kun tulee lähtökohtaisesti käytön myötä. Eli kielistä on hyötyä, jos niin haluaa.
Hyvää kesää. Surujenkin kanssa voi puhua ruotsia!
Olin viime viikolla Tanskassa ja taas kerran sain todeta, että tanskalaisten kanssa pärjää mainiosti suomenruotsilla; he ymmärsivät kaikken mitä sanoin ja puhuivat mulle takaisin tanskaa (tosin ruotsin sanoilla höystettynä, en olisi muuten ymmärtänyt). Olen suomenkielinen, joten älkää hurritelko :)
Seuraavan kerra, kun matkustat Tanskaan, Ruotsiin, Norjaan tai vaikkapa Hollantiin kokeile puhua englantia.
Tulet huomaamaan, että englannin taito kaikissa maissa on hyvä.
Ruotsi on kuin syömäpuikot, niillä voi syödä jos harjoittelee.
Tosin keittoruokaan tarvitaan lusikkaa.
Tyvärr talar inte alla människor i de nordiska länderna engelska även om nätfennorna påstår det.
Kertoisitko, miksi minun tulisi puhua englantia, kun haluan puhua ruotsia? Te nettifennot pidätte kovaa älämölöä "vapaasta kielivalinnasta", mutta vaahtoatte silti koko ajan pelkän englannin puolesta. Nykymaailmassa on tärkeää osata mahdollisimman laajasti kieliä, mutta te nettifennot ajatte Suomea mielikuvissanne yksikieliseksi - englanninkieliseksi. Suomi taantuisi teidän mukana keskiajalle, jos saisitte tahtonne läpi.
"Keittoruokaan tarvitaan lusikkaa"
Olet oikeassa, niinpä puhun Ruotsissa ruotsia. Fenno syö lusikalla kaikkia ruokia...
On vaikea ymmärtää, että ensin pitäisi opiskella ruotsia, jotta olisi helpompi oppia englanti, saksa tai ranska.
Ruotsin voi jättää kielipaletista kokonaan pois ja opiskella EU:ssa käytettävät kielet.
Venäjän ja kiinan opiskelussa ruotsissa ei ole edes kuvitteellista hyötyä.
Vantaa aloittaa englannin opiskelun 1 luokalla. Kaikkien kuntien, joissa on suomenkielinen enemmistö pitäisi tehdä samoin.
Haastattelin isoisääni, joka on ollut hotellien johtotehtävissä Helsingissä.
Onko ruotsista hyötyä? Scandicissa joskus, tosin työkieli on englanti.
Hiltonissa ei mitään hyötyä.
Asiakaspalvelussa ruotsalaiset puhuvat englantia.
Ruotsi on suomenkieliselle turha kielitaito. Nuoriso erityisesti pojat ovat sen hylänneet. Enää 30% pojista kirjoittaa, vaikka on pakko lukea.
Harva ajaa mopokortin, jotta on helpompi saada ajokortti.
Miksi ajaa mopolla, kun voi ajaa autolla?
Haloo päättäjät lopettakaa pelleily!
Ruotsia osaava menee työnhaussa osaamattoman edelle. Mm. tämä hyöty on ruotsin osaamisesta. Fiksu valitsee siksi ruotsin lapselleen.
Här i vår tvåspråkiga småstad var det nog en fördel att kunna svenska när sommararbetsplatserna delades ut.(som vanligt knarrande på lokaltidningarnas diskussionsspalter att tvåspråkiga favoriseras )
Nuorten kesäduunit on hyvä esimerkki, koska ne liittyvät usein palvelualoihin: asiakaspalvelussa (hotellit, kioskit, kaupunkiopas ym.) vaaditaan usein ruotsia ja se, kenellä taito on, saa työn. Kyse ei ole siitä, että pitäisi osata "sujuvaa" ruotsia, vaan kouluruotsi usein riittää.
Turhaa löpinää. Kuopiossa ei kukaan ole kiinnostunut ruotsin osaamisesta.
Lappeenrannassa ja Itä Suomessa jopa Lapissa tarvitaan venäjää.
Tammisaari on erikseen, muttaei siellä ole töitäkään.
Hotelleihin otetaan mielellään maahanmuuttajia, eikä he osaa ruotsia.
Te siellä perämetsissä ette taida ihan ymmärtää, mitä kielivaatimuksia esim. Helsingissä on turisteja palveleville henkilöille. Se, että teidän ei tartte osata ruotsia perämetsissä ei tarkoita, että kenenkään muunkaan ei Suomessa tartte osata.
Ei muuten pidä paikkansa! Olin jokin aika sitten nimenomaan Kuopiossa eräillä kutsuilla. Seurueessa oli pääosin kuopiolaisia, pari helsinkiläistä sekä yksi Ruotsissa asuva pariskunta, jossa vaimo on kotoisin Kuopiosta ja mies riikinruotsalainen. Vastaava kombo lienee Kesä-Suomessa aika tavallinen.
Riikinruotsalainen ymmärsi vaimonsa ansiosta jkv suomea ja puhui itsekin pari sanaa, noin puolet parinkymmenen hlön seurueesta osasi ruotsia, stadilaiset parhaiten mutta pari kuopiolaistakin yllättävän hyvin. Jotkut turvautuivat englantiin, aika vähän kuitenkin. Osa tietysti vältti kontaktia ruotsalaiseen kokonaan kun eivät osanneet muuta kuin suomea.
Arvon nettifennot kielitaitoa tarvitaan muuallakin kuin neuvottelupöydässä ja tietokoneen ääressä, englanti on hätävara, ei se toimi elävässä elämässä kovin hyvin edes Pohjoismaissa, eikä Keski- ja Etelä-Euroopassa senkään vertaa.
Englannin käyttäminen ruotsinkielisten ulkomaalaisten kanssa tuntuu sitä paitsi aina jotenkin tönköltä. Itse saan paremman kontaktin ruotsalaisiin puhumalla heille ruotsia. Suhtautuvat AINA tosi positiivisesti, vaikkei ruotsini mitenkään erityisen sujuvaa olekaan. Englanti on vahvempi kieli mulla, mutta miksi käyttäisin sitä, kun osaan ruotsia.
Vuonna 2006 lyhyen saksan ylioppilaskokeeseen ilmoittautui 4006 opiskelijaa, kun tänä vuonna määrä oli vain 1350. Lyhyen ranskan 2327 ilmoittatunutta on romahtanut 904 ilmoittautuneeseen.
Nykynuorisoa ei oikein kiinnosta mikään kieli kun laiskoja ovat. Syyksi naamioidaan ns pakkoruotsi kun ei opiskelu muutenkaan miellytä.
tämä on OIKEASTI tärkeä poimtti. kiitos siitä.
Jotenkin tuntuu, että "keskustelu" menee aina änkyräväärien mantrojen hokemiseksi. Tosiasia on se, että kielen hyödyllisyys lähtee sen käyttäjästä. Fenno on sitä mieltä, että englannilla pärjää Ruotsissa. Näin varmasti on, pärjäähän siellä puhumatta ollenkaan, jos nyt turistina käy. Ihmisillä nyt vain on kovin eri tasoja sen suhteen miten haluaa asioista suoriutua. Olen täysin samaa mieltä, että Itä-Suomessa venäjä on hyödyllinen kieli, olen siitä perusteita itse opiskellutkin, vaikka en ole Itä-Suomessa koskaan asunut ja käynytkin vain pari kertaa. Nyt jälkeenpäin ajatellen, olisi ollut hyödyllistä koulussa lukea venäjääkin. Tuota englannin korostamista kouluopetuksessa (=suuri maailmankieli) en ymmärrä yhtään kun sitä oppivat kaikki muutenkin. Ei kukaan tule koulusta sujuvan kielitaidon kanssa, vaan koulu jakaa ne kortit joita voi ITSE käyttää. Kielitaitoni nyt 40-vuotiaana on paljon parempi kuin kouluaikana. Siksi, että käytän niitä kieliä, niin turistina, harrastuksissa kuin työssä. Tässäkin kenenkään toimia ei määrittele puolue, rotu, uskonto tms. vaan yllätys-yllätys ihminen itse.
Tuo uuden opetusministerin ( Sanni Grahn-Laasonen, Kok.) kanta että vieraita kieliä voisi opetella jo 1-luokasta lähtien ei tarkoita virallisessa liturgiassa ruotsinkieltä, koska tämä katsotaan "kotimaiseksi" koko Suomessa.
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/07/02/opetusministeri-kieltenopetusta-jo-ekaluokkalaisille
Hullua, mutta totta.
Grahn-Laasonen on kyllä svekojen bulvaani kokoomuksessa, joten tuo kanta voi hyvinkin tarkoittaa myös ruotsia, vaikka siitä puhutaan harhaoppisesti "vieraana kielenä" tässä yhteydessä:)
Ajatus on kannatettava jos se EI tarkoita vain ruotsinkielen opetusta.
Mitä kieltä suomalaisten pitäisi puhua ruotsissa tai muissa Skandinavian maissa? Mielestäni meidän tässä asiassa pitäisi olla samalla viivalla kuin esim. Virolaiset ( tai mikä tahansa muu kansa), opiskelkoon naapurimaan kieltä kuka haluaa, ainakaan sitä ei saisi pakolla opettaa. Kysymyshän on oikeasti meidän lellityn ruotsinkielisen vähemmistön asemasta jota yritetään pönkittää Ruotsin avulla.
Milloin saamme kokea iloisen yllätyksen että ruotsalainen ( ei ruotsinsuomalainen) on opettellut suomea ja käyttää sitä Helsingissä ?
jfk1967 on tätä mieltä: "Fenno on sitä mieltä, että englannilla pärjää Ruotsissa."
Fennojen enemmistö ja Ruotsin svekojen enemmistö ovat sitä mieltä, että englannilla on laajin käytettävyys maailmalla. Siksi kaikilla Ruotsissa on pakkoenglanti. Vaikka fennoille englantia ei ole säädetty lailla pakolliseksi, enemmistö haluaa osata sitä. Pakkoruotsia haluaa Suomessa opiskella 25-prosenttinen fennovähemmistö. Sen heille vapaa kielivalinta toteutuessaan suo. 75-prosenttinen fennoenemmistö haluaa sen sijaan laajentaa maan kielivarantoa opiskelemalla toisena vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, samoin monet kolmantena, neljäntenä, viidentenä kielenään. Svekolle ei sovi näin luotu monipuolinen kansallinen kielivaranto nykyisen englannin ja pakkoruotsin tilalle. Sveko keksii kaikenlaisia mantroja sitä vastaan.
Svekon tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää monipulisen kielivarannon tavoitetta, kunhan vaan pakkoruotsi säilyy. Arkkisveko Mikaela Nylander tarrautuu pakkoruotsiin kuin hukkuva oljenkorteen: "Tässä ei ole kyse pelkästä kouluaineesta, vaan maan kaksikielisyyden perustasta – Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä." http://www.hs.fi/politiikka/a1376184581312
En ottanut kantaa pakollisuuteen vaan hyödyllisyyteen. Taas "Nettisuomal-nettifenno" siirtyi vakiomantroihin. Minä ainakin määrittelen esim. kielen merkityksen itselleni juuri sen hyödyllisyyden kautta enkä vastavetona jonkun puoleen mahdollisiisn tekoihin. Siinä on juuri ero todellisen kieli-ihmisen ja kielipoliitiikkaa jauhavan välillä (minä teen näin koska joku toinen teki näin). Mitä pakollisuuteen tulee, niinn kieltä se ei minun silmissä huononna. Minun itsetuntoni myös kestää Ruotsin ja ruotsinsuomalaisten kehumisen, jos aihetta on.
jfk1967 on tätä mieltä: "Minä ainakin määrittelen esim. kielen merkityksen itselleni juuri sen hyödyllisyyden kautta enkä vastavetona jonkun puol[u]een mahdollisiisn tekoihin."
Samoin 75-prosenttinen fennoenemmistö haluaa itse määritellä opiskelemansa kielen hyödyllisyyden. Se on juuri vapaan kielivalinnan idea. Tietenkin jonkin kielen pakollisuus huonontaa jonkin toisen kielen asemaa tarjolla olevien kielten hyödyllisyyttä arvioitaessa jonkun opiskelijan kannalta.
Svekon ja svekokellokkaiden mielestä pakkoruotsi on viime kädessä tärkeä siksi, että "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä", kuten Mikaela Nylander vähääkään kainostelematta julistaa. Svekon ja svekomielisen fennon sieluun tuo perustelu on juurtunut niin syvälle, että se on ollut ja on aina ääneen lausumattomana oletuksena, kun sveko laskettelee muita pakkoruotsia pulustavia mantrojaan. Ainakin yhdestä mantrastaan sveko (svekomielinen fenno) näyttää jo luopuneen, tästä: "Onhan meillä pakkomatematiikkakin"
Täällä keskustellaan nimenomaan ruotsin pakollisuudesta. Kun esittää perusteluja ruotsin hyödyllisyydelle, niin esittää samalla perusteluja pakkoruotsille.
Tajuatko ettei tämä palsta kiinnostaisi juuri ketään, ellei pakkoruotsia olisi?
Suomi on vapaa länsimainen EU maa. Ruotsi tekee koululaiset masentuneiksi.
Erityisesti pojille se on paha pakkopulla. Niitä kiinnostaa kielen opiskelu yhtä paljon kuin opiskella virkkaamaan.
Ehkäpä Persujen avulla päästään opiskelemaan englantia ensimmäisellä luokalla.
Koko Suomi ei voi mennä niiden mukaan, jotka eivät kieliä halua opiskella. Jos meillä olisi "lukiolaislikan" Suomi, taantuisimme keskiaikaan.
Ett typiskt nätfennobarn är så hjärntvättat att det blir deprimerat av att överhuvudtaget vistas i skolan .Rasterna är de viktigaste.Sedan blir man sjukpensionär innan man fyller 30.
Surullisinta onkin vanhemmat, jotka aivopesevät lapsensa vihaamaan jotain kieltä, tässä tapauksessa ruotsia. He tekevät tietämättään karhunpalveluksen lapselleen. Muutkaan kielet eivät enää kiinnosta ja vihamielisyydestä on lyhyt matka rasismiin. En siltikään usko, että näitä ihmisiä on kovin paljon Suomessa, mutta yksikin on liikaa. Lapsia pitäisi kannustaa oppimaan kieliä, mutta nettifennot torpedoivat kielivihallaan kaiken kiinnostuksen ja oppikyvyn kieliin, jotka pienellä lapsella luonnostaan ovat. Huvittavinta nettifennoissa on se, että inhoavat sitä, että joku suomenkielinen käyttää ruotsia Ruotsissa. He haluavat "vapaata kielivalintaa", mutta kukaan ei heidän mielestään kuitenkaan saisi puhua Ruotissa ruotsia, vaan pelkästään englantia :)
Hödö-hurrin lapsi saakin opiskella Ruotsia äidinkielen tunnillaan. Me muut opiskelemme suomea.
Niin, asia voi olla sinulle uusi, mutta äidinkielen tunnilla opitaan yllätys yllätys, äidinkieltä. Ajatella!
"Ruotsi" kielenä kirjoitetaan pienellä kirjaimella. Te nefet voisitte kerrata lukion suomen kurssit.
Pakkoruotsi voidaan siis lopettaa koska svekot jakavat ohjeita jo suomenkielen oikeinkirjoitukseenkin. Hyvä näin.
"Ruotsin" opetuksen voi tosiaan kirjoittaa myös isolla kirjaimella, koska surujen mukaan siinä ei opeteta suomenkielisille vain kieltä, vaan koko naapurimaan mentaliteettiä ja kulttuuria !
Miltä muuten kuulostais tämä:
"Tukholmassa Nuorten kesäduunit on hyvä esimerkki, koska ne liittyvät usein palvelualoihin: asiakaspalvelussa (hotellit, kioskit, kaupunkiopas ym.) vaaditaan usein suomea ja se, kenellä taito on, saa työn. Kyse ei ole siitä, että pitäisi osata "sujuvaa" suomea, vaan koulusuomi usein riittää." Ja siksi kaikkien ruotsalaisten koko maassa täytyy opiskella PAKKOsuomea.
Niin, ei ole naapurimaat tasavertaisia. Tukholmassa ja Helsingissä on kuitenkin suhteessa saman verran suomen/ruotsin puhujia eli n.5,8% väestöstä.
Tässä eräs rimanalistus, tyypillinen svekolle:
"pooooo
3.7.2015 11:46
Koko Suomi ei voi mennä niiden mukaan, jotka eivät kieliä halua opiskella. Jos meillä olisi "lukiolaislikan" Suomi, taantuisimme keskiaikaan."
Svekolle siis kieltenopiskelu on sama kuin pakkoruotsin opiskelu, ei mitään muuta? Aika idiootteja.
Vapaa kielivalinta tarkoittaa sitä, että voi valita mitä kieliä opiskelee muutaman kielen valikosta. Tässä voisi hyvin olla mukana myös valinnainen ruotsinkieli.
""Ruotsin" opetuksen voi tosiaan kirjoittaa myös isolla kirjaimella, koska surujen mukaan siinä ei opeteta suomenkielisille vain kieltä, vaan koko naapurimaan mentaliteettiä ja kulttuuria !"
Ei naapurimaan vaan ihan oman maan, Suomen! Suomi on ollut Suomessa virallinen kieli vasta vajaat 100 vuotta, ennen sitä oli vain ruotsi.
Fennoja, siis suomenkielisiä on noin viisi miljoonaa. Koska he nykyään ovat myös netissä toimivia, he ovat samalla nettifennoja eli nesveiden suosimassa sanastossa nefeitä. Miljoonien nefeiden ja paljon pienemmässä nesveiden joukossa on niitä, joiden hallussa ei ole oman äidinkielensä kaikki kirjoitussäännöt. Te nettisvekot eli ankdamilaisittain nesveet (rasve : rasveet; hame : hameet [?]) ja svekomieliset nefeet (sade : sateet [?]) voitte pitää sen mielessänne.
Osu ja uppos nettifennoon, saman tien alkoi saivartelu :)
En ole sveko enkä suru, enkä ole myöskään väittänyt, että ruotsin pitää olla ehdottomasti pakollinen kieli. Te nettifennot ette vaan millään pääse eroon v*tutuksestanne meitä suomenkielisiä kohtaan, jotka osaamme ruotsia ja myös käytämme sitä. Teidän ongelma on kielirasismi, jonka yritätte siirtää jokaiseen keskustelijaan tällä palstalla. Ruotsi voidaan poistaa koulusta, mutta antakaa nyt sentään ihmisten puhua, opiskella ja käyttää haluamiaan kieliä - monipuolinen kielten osaaminen on ennen kaikkea ILO!!! Mihin on teidän ilonne kadonnut, miksi olette tämän palstan ankeuttajia?!?
Suomen väestön vuosisataista kielellistä syrjintää voi tuskin pitää ruotsinkielen aseman puolustuksena. Esim. Vuonna 1810 oli suomenkielisiä ja ruotsinkielen taidottomia ( kaikki ruotsia osaavat laskettiin "ruotsinkielisiksi) oli 85% väestöstä. Vain äärimmäisen narsistisen svekkulin mielestä tilanne oli OK.
Ruotsi on tänne väkisin tuotu naapurimaan kieli - alistajan vieras kieli.
Kuka hitto on muka vaatinut ruotsinkielen opetuksen kieltämistä? Täällä on puhuttu vapaaehtoisen ruotsin puolesta. Uskon että hieman yksinkertaisempikin svekkuli kyllä tajuaa tämän.
RKP:n kielisiiroilla ei ole aivoja, ne ovat vain kielen näivettäjiä