490 tuhatta

Ööh? Linkittämäsi teksti kertoo, että todellinen eromäärä 2014 on noin 78000. Kirkon ennakkotiedon luku oli 74000. Kirkon lopullinen luku oli 78300. Eroakirkosta.fi oli oikeassa.

Evlut kirkon tutkimuskeskuskin on todennut, että tarkimmat saatavilla olevat reaaliaikaiset luvut ovat nimenomaan eroakirkosta.fi-palvelun.

Näin kai. Liekö kyseessä joku joka on saanut kirkolta potkut (tai määräaikaista sopimusta ei jatkettu), kun verotulot supistuivat? Se olisi jotenkin mielekäs motiivi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Näin kai. Liekö kyseessä joku joka on saanut kirkolta potkut (tai määräaikaista sopimusta ei jatkettu), kun verotulot supistuivat? Se olisi jotenkin mielekäs motiivi.

Ei kirkossa kukaan potkuja saa siksi, että rahat ei riitäkään. Kyllä yhteisöjen taloussuunnittelussa huomioidaan hyvissä ajoin, että verokertymä voi vaihdella eri vuosina kuten pienentyä. Ei ne rahat lopu ja ihan hyvin riittää aikuisjäsenten tuotoilla. Henkilökuntaa voi muutenkin monilla alueilla harventaa, kun maaseudut autioituu. Ihmisiä poistuu luonnollisen eläköitymisen kautta ja vissiin ihan sama kuin valtiolla, kunnilla ja yksityisillä: Jos joudutaan säästämään, ei sitten palkata samassa määrin ihmisiä tilalle. Vapaa-ajattelijat käyttää harjoittelijoita valtion tuella, eivät siis palkkaa ihmisiä laisinkaan. Kirkosta sentäs moni voi saada ihan oikean työpaikan ja elättää itsensäkin toimimalla toisten hyväksi.

hahahhah kirjoitti:

Ei kirkossa kukaan potkuja saa siksi, että rahat ei riitäkään. Kyllä yhteisöjen taloussuunnittelussa huomioidaan hyvissä ajoin, että verokertymä voi vaihdella eri vuosina kuten pienentyä. Ei ne rahat lopu ja ihan hyvin riittää aikuisjäsenten tuotoilla. Henkilökuntaa voi muutenkin monilla alueilla harventaa, kun maaseudut autioituu. Ihmisiä poistuu luonnollisen eläköitymisen kautta ja vissiin ihan sama kuin valtiolla, kunnilla ja yksityisillä: Jos joudutaan säästämään, ei sitten palkata samassa määrin ihmisiä tilalle. Vapaa-ajattelijat käyttää harjoittelijoita valtion tuella, eivät siis palkkaa ihmisiä laisinkaan. Kirkosta sentäs moni voi saada ihan oikean työpaikan ja elättää itsensäkin toimimalla toisten hyväksi.

Lue lisää

Tottakai. Mutta yt-neuvotteluista on ollut jo uutisia myös seurakunnissa.

Ja joka tapauksessa on selvää, että erovyöry muuttaa talouslukuja ja se näkyy pakostakin jossain, vaikka ei voidakaan yhdistää suoraan yhden ihmisen kirkollisveroa ja tiettyjä tiiliä kirkon seinässä.

Kirkon työntekijöiden määrä putoaa alle 20 000 ja henkilötyövuosien määrä alle 14 000. Kovin tyytyväinen ei kirkko voi olla, kun väestö kuitenkin kasvaa vuosittain.

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content4276D4

kiähkiähkiäh kirjoitti:

Kirkon työntekijöiden määrä putoaa alle 20 000 ja henkilötyövuosien määrä alle 14 000. Kovin tyytyväinen ei kirkko voi olla, kun väestö kuitenkin kasvaa vuosittain.

http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp3?open&cid=Content4276D4

Lue lisää

No voi työntekijöitä sapettaa, jos jotain määräaikaista työsuhdetta ei jatketa tai menettää työnsä, onpa syy mikä tahansa. Näin voi käydä missä tahansa yhteisössä tai yrityksessä. Mielestäni oleellista ei ole, onko kirkko iso vai pieni ja paljonko on työvoimaa. Tärkeintä on se, että ne ketkä haluavat olla mukana kirkossa, haluavat hyödyntää kirkonpalveluja tai ovat mukana kirkon toiminnassa, saavat tarvitsemansa eli kirkko pystyy vastaamaan niiden ihmisten tarpeisiin, jotka kirkolta jotain haluaa. Kirkko voi hyvinkin olla pienempi kuin nykyään, jos kaikki jäsenet eivät kuitenkaan millään tavalla kirkon toimintaan osallistu. Ei kirkon tarvitse mikään iso yhteisö ja työyhteisö olla, jos se toimintojen järjestämisen kannalta ei ole tarpeen. Tarpeiden mukaan.

hahahhah kirjoitti:

No voi työntekijöitä sapettaa, jos jotain määräaikaista työsuhdetta ei jatketa tai menettää työnsä, onpa syy mikä tahansa. Näin voi käydä missä tahansa yhteisössä tai yrityksessä. Mielestäni oleellista ei ole, onko kirkko iso vai pieni ja paljonko on työvoimaa. Tärkeintä on se, että ne ketkä haluavat olla mukana kirkossa, haluavat hyödyntää kirkonpalveluja tai ovat mukana kirkon toiminnassa, saavat tarvitsemansa eli kirkko pystyy vastaamaan niiden ihmisten tarpeisiin, jotka kirkolta jotain haluaa. Kirkko voi hyvinkin olla pienempi kuin nykyään, jos kaikki jäsenet eivät kuitenkaan millään tavalla kirkon toimintaan osallistu. Ei kirkon tarvitse mikään iso yhteisö ja työyhteisö olla, jos se toimintojen järjestämisen kannalta ei ole tarpeen. Tarpeiden mukaan.

Lue lisää

Tällä hetkellähän kirkon passiivit maksavat aktiivien toiminnan. Siinä ei toki ole mitään vikaa, saa olla kannatusjäsen. Mutta suurin osa passiiveista ei myöskään usko jumaliin tai mitenkään edes ajattele kirkkoa, onpahan vain tullut lapsena kastetuksi. On selvää, että heitä eroaa jatkossakin.

Verotusoikeus poistuu jossain vaiheessa, mutta sekään ei lopulta auttaisi. Evlut kirkon toiminta vaatii aikanaan jäseniltä lahjoituksia.

En usko, että sitä noteerataan isommin. Ehkä, jos se osuu oikein hiljaiseen uutisaikaan ja tiedotetaan sopivasti. Luku on liian abstrakti.

Sen sijaan 500,000 tullaan huomaamaan. Siihen on aikaa vielä usempi kuukausi, ellei jotain hiukan isompaa yllätystä satu.

Voi olla että ei noteerata, mutta kannattaa koittaa. Tiedotteen kannalta on hyvä jos siihen saa jonkun helpon kansantajuisen otsikon, ja sitä helpottaa se että luku sidotaan johonkin selkeään vertailukohtaan. Myös tuo puoli miljoonaa eronnutta voi olla ihan hyvä tiedotuskärki.

Muuta mielenkiintoista on esimerkiksi se että tänä vuonna kirkon väkiluku pudonnee alle 4 miljoonan jäsenen. Vuoden 2014 alussa väkiluku oli 4 034 235, ja nettomuutosta oli viime vuonna -66000, jos tuosta toteutuu edes reilu puolet tänä vuonna, niin kirkossa ollaan alle neljässä miljoonassa jäsenessä vuoden 2015 lopussa. Kirkon neljästä miljoonasta jäsenestä on puhuttu pitkään, voi olla kovinkin merkittävää huomata että sekään ei ole mikään kiveen hakattu luku, vaan sekin pienenee pala kerrallaan.

rainbowshy kirjoitti:

Voi olla että ei noteerata, mutta kannattaa koittaa. Tiedotteen kannalta on hyvä jos siihen saa jonkun helpon kansantajuisen otsikon, ja sitä helpottaa se että luku sidotaan johonkin selkeään vertailukohtaan. Myös tuo puoli miljoonaa eronnutta voi olla ihan hyvä tiedotuskärki.

Muuta mielenkiintoista on esimerkiksi se että tänä vuonna kirkon väkiluku pudonnee alle 4 miljoonan jäsenen. Vuoden 2014 alussa väkiluku oli 4 034 235, ja nettomuutosta oli viime vuonna -66000, jos tuosta toteutuu edes reilu puolet tänä vuonna, niin kirkossa ollaan alle neljässä miljoonassa jäsenessä vuoden 2015 lopussa. Kirkon neljästä miljoonasta jäsenestä on puhuttu pitkään, voi olla kovinkin merkittävää huomata että sekään ei ole mikään kiveen hakattu luku, vaan sekin pienenee pala kerrallaan.

Lue lisää

Tottakai kannattaa yrittää myös tuota 10% rajaa.

Neljästä miljoonasta jäsenestä ja puolesta miljoonasta eronneesta pitäisi alkaa jo tehdä laskelmia. Karkeasti arvioiden siis viime vuonna erosi 78 tuhatta ja se vähensi määrää 66 tuhatta. Näin ollen 46 tuhatta eroa vähentäisi 34 tuhatta jäsentä. Tosin kuolleiden ja kastettujen erotus kasvaa enemmän kuin kirkkoon liittyminen, mutta se on aika vähän, tuhat tai ehkä enintään kaksi.

Ei se nyt mitenkään sanottua ole, että neljä miljoonaa vielä alittuu.

Oikeastaan kampanjoinnin jotenkin ymmärtääkin. Ja jos todellakaan ei ole mitään sanottavaa va-liikkeen tavoitteista tai kirkon puolesta, niin on sitten pakko täyttää palsta jauhamalla vaikka nyt valtionavusta.

Sääli tässä on se, että uskoisin olevan ihmisiä joilla olisi oikeaa kritisoitavaa. Olihan täällä esimerkiksi nimimerkki "Täysi typerys". Hekin ovat kaikonneet. Kunnollinen kritiikki terävöittäisi omiakin ajatuksia.

jori.mantysalo kirjoitti:

Oikeastaan kampanjoinnin jotenkin ymmärtääkin. Ja jos todellakaan ei ole mitään sanottavaa va-liikkeen tavoitteista tai kirkon puolesta, niin on sitten pakko täyttää palsta jauhamalla vaikka nyt valtionavusta.

Sääli tässä on se, että uskoisin olevan ihmisiä joilla olisi oikeaa kritisoitavaa. Olihan täällä esimerkiksi nimimerkki "Täysi typerys". Hekin ovat kaikonneet. Kunnollinen kritiikki terävöittäisi omiakin ajatuksia.

Lue lisää

Ei, kyllä kaikki kritiikki on trollaamista.

parastaväistelyä kirjoitti:

Ei, kyllä kaikki kritiikki on trollaamista.

En tiedä onko palstalla yhtäkään oikeaa perinteistä trollia.

Trollatahan ei voi asiasta, jossa on oma mielipide. Kelpo trollia ei kiinnosta asia. Perusluonteen pitää olla kyyninen, hauskuus pitää saada muiden ihmisten ärsyttämisestä. Parhaimmillaan trolli saa molemmat osapuolet vastaamaan kiivaasti pitkin itseään toistavin kirjoituksin.

jori.mantysalo kirjoitti:

En tiedä onko palstalla yhtäkään oikeaa perinteistä trollia.

Trollatahan ei voi asiasta, jossa on oma mielipide. Kelpo trollia ei kiinnosta asia. Perusluonteen pitää olla kyyninen, hauskuus pitää saada muiden ihmisten ärsyttämisestä. Parhaimmillaan trolli saa molemmat osapuolet vastaamaan kiivaasti pitkin itseään toistavin kirjoituksin.

Lue lisää

"Trollatahan ei voi asiasta, jossa on oma mielipide."

Kyllä voi, mistä ihmeestä tuollaisen keksit ;))

"En tiedä onko palstalla yhtäkään oikeaa perinteistä trollia."

Tätä voin arvella kanssasi samanmielisesti.