Vapaa-ajattelijain Liitto Ry:n peloton arvostelija ja tarkkanäköinen totuudenpuhuja Kimmo Sundström raportoi, että vapaa-ajattelijoiden piirissä arvostellaan Kotkassa järjestettyä seminaaria.
Sunström kertoo Kotkan tapahtumista: "Kotkassa 16.-17.5.2015 pidetty ”toimintaseminaari” oli tosiasiassa ideointia, keskustelua ja yhdessäoloa. Seminaari oli kallis. Liitto pyrkii salaamaan sen kulut samalla tavoin kuin salattiin viime vuoden liittokokouskulut."
Sundström jatkaa: "Karisman mukaan tavoitteena on järjestää vastaavia seminaareja vuosittain. Seminaarilaisilta saamani palautteen valossa tämä ei ole tarpeen. Seminaarien kohdentaminen niille, joille ne piti järjestää (jäsenyhdistysten puheenjohtajat), riittävän korkeatasoisten esitelmöitsijöiden hankkiminen, seminaarin valmistelu ja materiaalin tuottaminen jne. ovat epäonnistuneet. Tuloksena on vain keskustelua ja yhdessäoloa."
On siis selvää, että tällä palstalla esiintyvä liiton toiminnan arvostelu ei ole vain yksittäisten liittoo vihamielisesti suhtautuvien tahojen juttu, kuten liittojohdon edustajat haluavat palstalla väittää. Liittojohto on jopa syöttänyt sellaista väitettä, että kirjoittajat olisivat kirkon palkkaamia trolleja! Johto keksii näköjään mitä tahansa yrittäessään vaientaa sitä kohtaan osoitettua aiheellista arvostelua.
Sundström muistuttaa, että seminaaripäivien sijaan olisi halvempikin vaihtoehto: "Minusta myös kesäpäivätapahtuma niinä vuosina kun ei ole liittokokousta, oli hyvä idea. Olen itsekin ollut monilla kesäpäivillä. Oma yhdistykseni, Pääkaupunkiseudun ateistit ry, on sekin järjestänyt kesäpäiviä. Tästä käytännössä onnistuneesta toimintamuodosta luovuttiin. Näin vajaa-ajattelijat toimivat."
Liitossa eletään yli varojen. Sundström on aiemmissa kannaotoissaan osoittanut tämän.
Olisi korkea aika vaihtaa liittojohto. Ehkä pitäisi jopa aloittaa kokonaan uudelta pohjalta, sillä liitto on pilannut uskonnottomien maineen räyhäämällä ja pornoilemalla.
Sundströmin PAT tarjoaisi uuteen alkuu varteenotettavan mahdollisuuden, mutta hän väläyttää toistakin toimijaa, jonka tarkoitus on toistaiseksi verhottu salaperäisyyden verhoon: "Kaisa Robbins ei kerro, miksi Uskonnottomat Suomessa ry perustettiin."
Kimmo Sundströmin koko kirjoitus: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150701.html
Sunström kertoo Kotkan tapahtumista: "Kotkassa 16.-17.5.2015 pidetty ”toimintaseminaari” oli tosiasiassa ideointia, keskustelua ja yhdessäoloa. Seminaari oli kallis. Liitto pyrkii salaamaan sen kulut samalla tavoin kuin salattiin viime vuoden liittokokouskulut."
Sundström jatkaa: "Karisman mukaan tavoitteena on järjestää vastaavia seminaareja vuosittain. Seminaarilaisilta saamani palautteen valossa tämä ei ole tarpeen. Seminaarien kohdentaminen niille, joille ne piti järjestää (jäsenyhdistysten puheenjohtajat), riittävän korkeatasoisten esitelmöitsijöiden hankkiminen, seminaarin valmistelu ja materiaalin tuottaminen jne. ovat epäonnistuneet. Tuloksena on vain keskustelua ja yhdessäoloa."
On siis selvää, että tällä palstalla esiintyvä liiton toiminnan arvostelu ei ole vain yksittäisten liittoo vihamielisesti suhtautuvien tahojen juttu, kuten liittojohdon edustajat haluavat palstalla väittää. Liittojohto on jopa syöttänyt sellaista väitettä, että kirjoittajat olisivat kirkon palkkaamia trolleja! Johto keksii näköjään mitä tahansa yrittäessään vaientaa sitä kohtaan osoitettua aiheellista arvostelua.
Sundström muistuttaa, että seminaaripäivien sijaan olisi halvempikin vaihtoehto: "Minusta myös kesäpäivätapahtuma niinä vuosina kun ei ole liittokokousta, oli hyvä idea. Olen itsekin ollut monilla kesäpäivillä. Oma yhdistykseni, Pääkaupunkiseudun ateistit ry, on sekin järjestänyt kesäpäiviä. Tästä käytännössä onnistuneesta toimintamuodosta luovuttiin. Näin vajaa-ajattelijat toimivat."
Liitossa eletään yli varojen. Sundström on aiemmissa kannaotoissaan osoittanut tämän.
Olisi korkea aika vaihtaa liittojohto. Ehkä pitäisi jopa aloittaa kokonaan uudelta pohjalta, sillä liitto on pilannut uskonnottomien maineen räyhäämällä ja pornoilemalla.
Sundströmin PAT tarjoaisi uuteen alkuu varteenotettavan mahdollisuuden, mutta hän väläyttää toistakin toimijaa, jonka tarkoitus on toistaiseksi verhottu salaperäisyyden verhoon: "Kaisa Robbins ei kerro, miksi Uskonnottomat Suomessa ry perustettiin."
Kimmo Sundströmin koko kirjoitus: http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150701.html
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vaparien keskuudessa kritiikki kasvaa. Erokynnys alenee. Jäsenmaksutulot pienenevät. En jääne ainoaksi, joka jättää jäsenamaksunsa maksamatta.
Trollit käyttävät hyväkseen Sundströmin kirjoituksia. Sundström puolestaan on Vapaa-ajattelijoista tannoin erotetun Pääkaupunkiseudun ateistit ry:n aktiivi, nettikirjoittelija ja "totuuden torvi".
Tämän tasoinen on vapariliiton edustajan vastaus!!! Ei ihme, että jäsenmäärä tippuu. Liiton peli on pelattu, jos nappulat ovat nämä. Armeija-asiassakin liitto luultavasti jäi RKP:n rapujuhlien kestovitsiksi. Liiton nappula meni hanakasti rysään. Idioottimaista!
1) Mistä tiedät, että kirjoittaja on trolli ja 2) että hän hyväksikäyttää?
3) Mitä väliä sillä on, kuka kirjoittaa?
4) Mitä sisällöllisesti vastaat esitettyyn kritiikkiin vai 5) etkö pysty vastaamaan?
Humanisti-vapari ei vastaa. Kunhan trollaa.
Nyt kunnon vastauksella vaparit voisivat paikata aikamoiseksi paisunutta luottamuspulaa. Onko johdosta siihen vai onko aika vaihtaa liiton johtoa?
Liiton kannalta tilanne on surkea. Ympäristöltään ja todellisuudelta silmät ja korvat sulkeva liiton johto erkanee realiteeteista ja se johtaa katastrofiin.
Mitä kokouksessa voisi kritisoida? Tarpeellisuutta, korvattuja kuluja, kokouspaikkaa, osallistujien valintaa/kutsumusta, sisältöä?
Oliko Kotkan seminaari tarpeellinen vai tarpeeton? - Oli tarpeellinen.
Maksoiko liitto sellaisia kuluja, joita ei ole kohtuullista korvata osallistujille tai maksaa näiden puolesta? - Ei.
Oliko kokouspaikka kohtuullinen ja kokonaisuutena riittävän vaivaton? - Kyllä.
Oliko osallistujiksi kutsutu sellaisia, joiden kuuluukin olla mukana? - Kyllä, jäsenyhdistysten aktiivien kuuluu olla mukana toimintaa kehitämässä.
Entä sisältö? - Läsnäolleet voivat ottaa kantaa parhaiten siihen, oliko sisältö tarkoituksenmukaista ja hyödyllistä. Jäsenyhdistysten aktiivit varmasti osaavat arvioida, oli ohjelma yhdistysten toiminnan ja sen kehittämisen kannalta tarpeellistja ja hyödyllistä.Näillä lienee jokin tilivelvollisuus yhdistyksilleen seminaarin annista, joten hyödyllisyyttä varmasti arvioidaan ja jos siinä on huomauttamista asiaan varmaan palataan.
Onko jokin muu kohta, jota pitäisi kritisoida?
1) Miten osallistujien kutsumusta arvioidaan?
2) Miten tarpeellisuus arvioidaan?
3) Mitä maksettiin ja miten paljon? Tarvitaan selkeä luku kokouksen kustannuksista ja eri kululajeista.
4) Miten kokouspaikan kohtuullisuus arvioidaan (ilmeisesti ei ole kyse taloudesta, josta edellä oli jo puhe)?
5) Kimmo Sundström on saanut läsnäolijoilta kriittisen arvion sisällöstä.
Kaikissa edellä mainituissa kohdissa on kritisoitavaa, ainakin niin kauan kun tarjolla ei ole asiallista tietoa. Kustannukset ovat tärkein pimitetty tieto.
Selvyyttä ei tule. Jutut on niin solmussa. Solmunen on loistava nikki!
Et sitten kuitankaan esittänyt mitään kritiikkiä kohtiin, joissa sanot kritisoitavaa olevan.
1) Jäsenyhdisykset varmaankin osaavat arvioida omien edustajiensa kutsumuksen
2) SIten, että onko seminaarista hyötyä toimintaan, toiminnan kehittämiseen ja jäsenyhdistyksille. Jälleen, jäsenyhdistykset osannevat arvioida onko ollut tarpeellista ja hyödyllistä. Jos ei, nämä varmaan ottavat asian esiin liiton kanssa.
3) Sen verran, kuin korvattavaksi ja kustannettavaksi hyväksytyt kulut yhteensä ovat olleet. Onko jokin kululaji, jota ei kuuluisi maksaa?
4) Tilojen käytännöllisyys, järjestelyjen vaivattomuus, matkustamisen helppous, ajankäytön tehokkuus, jne. Ihan samalla tavalla kuin minkä tahansa seminaarin järjesämisessä. Tilakustannus on vain yksi osa kokonaisuudessa, joka täytyy olla tasapainossa muiden tekijöiden kanssa
5) Sundströmi otos on miten laaja? Sundström on profiloitunut vaparien kritisoijana ja haukkujanakin, joten muuta kuin kriittisiä arvoita tämän ei voi edes olettaa nostavan esiin.
1) Kutsumus on usk. käsite. Miten se sopii tähän?
2) Sundströmin arvio on musertava.
3) Summat, kiitos!
4) Kohtuullisuudestako tuossa muka on kyse?
5) Ilman kritiikkiä mikään ei etene. Kiittäisit Sundströmiä.
Karismaattinen yhdistys. Jäsenten kiusaamista, julkisten varojen tuhlaamista ja kun kokoontumisia on baarissa (ks. esim. tre:en vapaa-ajattelijat), juoko nuo karismaattiset yksilöt silloin yhdistyksen laskuun? Kenen tililtä juomat maksetaan? Mikähän siinä on, kun tuossa yhdistyksessä ei hallitus vaihdu? Vastuutehtäviä hoitaa samat naamat vuodesta toiseen, näin on ollut vuosikausien ajan.
Keskitetyt edut sekä pääomatulot ja valtion raha mahdollistavat hassaamisen. Järkevät tyypit tajuavat ajoissa eivätkä tuhlaa aikaansa ja jäsenmaksujaan moiseen.
Nykyaikaiseen kehittämisseminaritoimintaan kuuluu osallistujien aktivoiminen ja osallistaminen. Sellainen tyyli, että ihmiset matkustavat pitkiä matkoja vain kuuntelemaan "korkeatasoisia esitelmöitsijöitä" ei ole parhaalla tavalla paikalliseen toimintaan aktivoivaa. Edellisessä toimintaeminaarissa tosin oli paljon esitelmöitsijlitä, mutta nyt valittiin osallistujia osalllistava menetelmä.
On tietysti periaatteessa mahdollista, että joku yksittäinen vapari, joka esimerkiksi olisi viimeiset 50 vuotta tottunut lähinnä kuuntelemaan esitelmöitsijöitä, on jossain määrin oudoksunut kaikkia osallistujia työllistäviä menetelmiä, tai ainakin tuonut asiaa esiin, jos valmiiksi kriittinen haastattelija on jotain "sanottavaa" kaivamalla kaivanut.
Vaparien korkeatasoisuus on koko jäsenistössä ja varsinkin yhdistysten aktiiveissa. Toisilta oppiminen ja virikkeiden saaminen omaan toimintaan muilta käytännön toimijoilta on nykyaikaisen aikuispedagogiikan havaintojen mukaista. Kun koko osallistujaväki eli kaikki voivat puhua kahdeksassa rinnakkaisessa työryhmässä, tulosta syntyy paljon - ja laadukkuus määräytyy siitä, miten virikkeitä käytännössä hyödynnetään.
"Korkeatasoisia esitelmiä" voidaan jakaa myös muilla menetelmillä kuin raahaamalla kuuntelijat yhteen paikkaan. Sen sijaan aktivoivia menetelmiä ei ole helppo toteuttaa noin 50 osallistujalle netissä, ainakaan jos kaikilla ei ole tarvittavia nettivalmuksia.
Ei vaparit ole korkeatasoisia, jos eivät kykene käyttämään nettiä. Osallistava seminaari kuulostaa aika paljon kesäpäiviltä, missä kaikki saavat keskustella. Kaikki vain tapahtuu halvemmalla. Seminaarin kustannusten kohtuuttomuus ilmenee pelkästään siitä, että summan suuruutta varotaan visusti kertomasta. Aikuispedagogiikkaan vetoaminen ei oikeuta rahan tuhlaukseen, varsinkaan valtion rahan.
Kesäpäivien ohjelma on ollut aivan toisenlainen kuin kahdessa setissä tapahtunut tiukkaan ohjeistettu ja aikataulutettu työryhmätyöskentely tulosten koonteineen. Majoitus-, ruokailu- ja matkakustannukset on käsitelty toisessa ketjussa.
Toisessa ketjussa ei ole annettu kesäkokouksen kokonaishintaa matkakustannuksineen. Vasta kun luku on annettu, tätä väitettä voidaan arvioida:
"Aikuispedagogiikkaan vetoaminen ei oikeuta rahan tuhlaukseen, varsinkaan valtion rahan."
Ole hyvä ja anna eksakti luku kokonaiskustannuksista.
Ei tää homma pelaa.Monet on työttömiä ja sosiaalihuollon varassa eläviä.Lappu luukulle ja sillä sipuli.
minä ainakin liityn kirkon jäseneksi
Lukuja kaivataan edelleen.
Missä luvut ovat. Vaparisivustolla toimintavaikeuksia ja välillä ilmoitetaan, että tätä aihealuetta ei ole. Onko aikeena poistaa sivusto, koska siellä tehdään paljastuksia vaparien kohtuuttomista ja vähintään lain harmaalla alueella olevista toimista?
Missä luvut viipyvät?