Miksi vietän sapattia

alex.kasi

Alla viime ketjusta haettuja Sapattia pyhyyttä kunnioittavien käsityksiä (hieman lyhennettynä tilan puutteen vuoksi) :

Sapatti kertoo minulle Jeesuksesta, josta lähtee, pyhyys, vanhurskaus, vapautus.
Se on vapauden symboli, vapautus rasituksista, oikeus lepoon työstä ..
Se on myös muistutus Jumalan Sanan pysyvyydestä ..
Se kertoo myös rakkaudesta ihmistä kohtaan. (Mark. 2:27)
Sapatissa ei ole ihmistekoa. Se on myös muistutus Jumalan Sanan pysyvyydestä (Luuk.16:17, 21:33) ..
***
Sapatti läpi Raamatun.
Sapatilla on keskeinen asema Jumalan palvonnassa.
Luomisen muistomerkkinä se ilmaisee syyn, miksi Jumalaa on palvottava: Jumala on Luoja, ja me olemme hänen luomiaan. "Sapatti liittyy kaiken Jumalaan kohdistuvan palvonnan perustaan.

Sapatti opettaa tätä suurta totuutta mitä vaikuttavimmalla tavalla. Mikään toinen instituutio ei sitä tee. Ei vain viikkosapatin jumalanpalveluksen - vaan kaiken Jumalalle osoitettavan palvonnan perusta on siinä erossa, mikä vallitsee Luojan ja hänen luotujensa välillä. Tämä suuri tosiasia ei voi koskaan menettää merkitystään eikä sitä tule koskaan unohtaa. Jotta tämä totuus pysyisi ikuisesti ihmissuvun mielessä, Jumala asetti sapatin.
***

Sapatti selkeni minulle jo varhain ja myöhemmin sitten kävin kasteella.

Olen aina ihmetellyt sitä, että miksi niin suuri osa ihmiskunnasta ei pidä sapattia pyhänä päivänä, vaikka se on Jumalan siunaama ja pyhittämäpäivä.
Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.
***

Sapatin asettamiseen liittyi kolme jumalallista tekoa:
1.Jumala lepäsi sapattina. Seitsemäntenä päivänä Jumala lepäsi. Hän ei kuitenkaan levännyt sen vuoksi että olisi väsynyt tai ollut levon tarpeessa Jes,40:28. Tässä käytetty verbi levätä, shabath, tarkoittaa kirjaimellisesti työstä tai toimesta lakkaamista. Jumala lepäsi koska hän halusi ihmisten lepäävän; hän antoi esimerkin, jota hän toivoi ihmisten seuraavan.
2. Jumala siunasi sapatin. Jumala ei ainoastaan tehnyt sapattia, hän myös siunasi sen. Seitsemännen päivän siunaaminen merkitsi sitä, että se siten julistettiin jumalallisen suosion erityiskohteeksi ja päiväksi, joka tuottaisi siunausta hänen luoduilleen.
3. Jumala pyhitti sapatin. Pyhittäminen merkitsee pyhäksi tekemistä tai erottamista pyhään käyttöön. Se tosiasia, että Jumala pyhitti seitsemännen päivän, merkitsee sitä, että tuo päivä on pyhä. Jumala erotti sen ylevään tarkoitukseen: rikastuttamaan Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta. Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän sapatin, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä.

Hän siunasi ja pyhitti sen ihmistä varten, ei itseään varten.
Hänen persoonallinen läsnäolonsa antaa sapatille Jumalan siunauksen ja pyhityksen. Sapatin Herra kutsuu kaikkia seuraamaan hänen esimerkkiään.
Ne, jotka ottavat vastaan hänen kutsunsa, kokevat sapatin iloisena ja hengellisenä juhlana - taivaan esimakuna.

He huomaavat, että "Jumala on suunnitellut sapatin ehkäisemään hengellistä masennusta. Huolimatta luonteemme epätäydellisyydestä olemme täydellisiä Kristuksessa. Hänen saavutuksensa Golgatalla merkitsee meille sovitusta. Astumme hänen lepoonsa
***
Jumala on kaiken suunnitellut , kaiken luonut ja on kaiken ylläpitäjä, Hän asetti myös sapatin. Annan Hänelle kunnian Luojana, se on aina perjantai-iltaisin mielessäni kun sapatti alkaa, haluan tunnustaa olevani Luojan luoma, Isän lapsi, Kuninkaan tytär.
Lunastajani ja Pelastajani on Herra Jeesus Kristus, siis sapatin pyhittäminen ei minua pelasta, mutta haluan antaa kunnian Jumalalle, Luojalleni ja kunnioittaa Hänen toivettaan pyhittämällä sapatin. Kuinka ? : Olen vapaa olemaan murehtimatta, miettimättä arkisia työ- tai mitään muitakaan murheita .

Sapatinvietostani puuttuu kaikki pakko ja kiellot. Jos joku on avun tarpeessa, autan jos asia on kiireellinen.
Menen usein kirkkoon, mutta jos en jaksa, nukun ja lepään. Luen, rukoilen, nautin kiireettömästä ja ihanasta kiireettömyydestä ja seurustelusta Jumalan kanssa. Sapatin viettäminen lauantaina on Jumalan tahto ja oikein, KOSKA HÄN SANOI NIIN. Ei pyytänyt viettämään mitään ylösnousemuspäivää sunnuntaina, vaan lepopäivää lauantaina.
En ole varmaan mikään esimerkillinen sapatinviettäjä, mutta nautin päivästä ja sydämessäni on varma tunne siitä, että Valmistuspäivänä (=perjantai) Jeesus kuoli, sapatin lepäsi ja sunnuntaina nousi ylös. Alkuperäinen sapatti on lauantai ja pointti on juuri tässä, teen niin kuin Jumala sanoi, en niin kuin ihminen, joka muutti päivän ja sanoo:" Ei sillä ole väliä". Kysymys on siis arvovallasta, siitä ketä kunnioitetaan ja totellaan.
***
Rauhaa ystävä olet sydämellisesti tervetullut meidän vajavaisten ihmisten pieneen sapattia viettävien Jumalan palvelukseen. Täällä ei ketään pedon merkillä eikä muillakaan nimillä heitellä ketään. Jokainen saa tulla semmoisena kuin on. Kaikki joilla Jeesus on sydämessä kuuluu jäännös kansaan.
***
Jari Laurilan käsityksiä: http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/8
***
Harvinaisen hienoja kommentteja kaikki tyyni :)

alex

50

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • alex.kasi
    • Räikeäharhaoppi

      Tästä käy mitä selvimmin ilmi se harhaoppi, että Raamatun sanoman ja Jumalan palvonnan KESKIPISTE ja YDIN olisi sapatti ja sen noudattaminen. Vääjäämättä tulevat mieleen Paavalin sanat, kun hän varoitti niistä, jotka saarnaavat "toista evankeliumia". Sitähän tämän aloittajan teksti on: sapatinpalvontaa räikeimmillään.

      • alex.kasi

        Ai ai - eikös sinun olisi pitänyt tehdä oma aloitus jossa saat vääristellä adventistien kirjoituksia.. Sitä paitsi olisit nyt edes lukenut mistä on kyse .. Tässä ei ole "aloittajan tekstistä" vaan eri ihmisten kirjoittamista käsityksistä .. ja jos olisit rauhoittunut ja lukenut niin varmaan huomaat että kaikki perustuu Jumalan kunnioittamiseen .


      • EiMittapuu
        alex.kasi kirjoitti:

        Ai ai - eikös sinun olisi pitänyt tehdä oma aloitus jossa saat vääristellä adventistien kirjoituksia.. Sitä paitsi olisit nyt edes lukenut mistä on kyse .. Tässä ei ole "aloittajan tekstistä" vaan eri ihmisten kirjoittamista käsityksistä .. ja jos olisit rauhoittunut ja lukenut niin varmaan huomaat että kaikki perustuu Jumalan kunnioittamiseen .

        Sapattia ei voi korottaa koko Raamatun oleellisimmaksi tekijäksi ja ainoaksi Jumalan kunnioituksen mittapuuksi. Kun sapatille annetaan kaikkein korkein asema Raamatun sanomassa, silloin ollaan samassa tilanteessa kuin aikoinaan kultaisen vasikan ympärillä tanssaajat.

        Evankeliumin - siis Raamatun varsinaisen sanoman - ydin ei ole sapatti- eikä muidenkaan käskyjen noudattaminen; evankeliumin ilosanoma on syntien anteeksi saaminen uskon kautta ja armosta Jeesuksen sovintoveressä. Ei sen ja sen ja sen noudattaminen.

        Saahan sapattia pitää, ken haluaa, mutta kristityille se ei ole velvollisuus. Eikä pelastuksen ehto alkuunkaan. Eikä mikään mittapuu. Eikä varsinkaan Jumalan sanan keskipiste, vaikka eräs kirkkokunta siitä sellaisen on tehnytkin.


      • kunnioittakaammeJumalaa
        EiMittapuu kirjoitti:

        Sapattia ei voi korottaa koko Raamatun oleellisimmaksi tekijäksi ja ainoaksi Jumalan kunnioituksen mittapuuksi. Kun sapatille annetaan kaikkein korkein asema Raamatun sanomassa, silloin ollaan samassa tilanteessa kuin aikoinaan kultaisen vasikan ympärillä tanssaajat.

        Evankeliumin - siis Raamatun varsinaisen sanoman - ydin ei ole sapatti- eikä muidenkaan käskyjen noudattaminen; evankeliumin ilosanoma on syntien anteeksi saaminen uskon kautta ja armosta Jeesuksen sovintoveressä. Ei sen ja sen ja sen noudattaminen.

        Saahan sapattia pitää, ken haluaa, mutta kristityille se ei ole velvollisuus. Eikä pelastuksen ehto alkuunkaan. Eikä mikään mittapuu. Eikä varsinkaan Jumalan sanan keskipiste, vaikka eräs kirkkokunta siitä sellaisen on tehnytkin.

        Nyt kun sapatti on arkipäiväistetty ihmisten tahdosta, niin on hyvä että löytyy niitä, jotka kunnioittavat Jumalan sapattia ja pitävät sapattia esillä pitämällä sapatin pyhänäpäivänä. Vastapuoli ei sitä kuitenkaan tee.


    • alex.kasi

      Miettikääpä vastauksia hetki .. ja verratkaa sitten näitä iloa ja vapautta henkiviä sapatin viettäjien vastauksia (kun he kerran saivat tilaisuuden sanoa jotain) > heitä vastustavien usein niin katkeran sävyisiin vääristeltyihin vastauksiin . Eroa on ... hedelmistään heidät tunnetaan .. niinpä ..

      alex

    • hyväaloitus

      Kiitos, Alex, erinomaisesta koosteesta eri kirjoittajilta siitä, miten positiivisena he ovat kokeneet ja kokevat Jumalan tahdon pyhittäessään lauantain sapattina, kuten Jeesuskin teki.

      • alex.kasi

        Aivan näissä vastauksissa tuli esiin "sapatin hengellisyys" - ei pisaraakaan toisten tuomitsemisesta .. vaan päin vastoin iloa ja lämpöä .. ja jopa kutsu muillekin tutkimaan ja ymmärrystä hakemaan ..


      • omalehmä
        alex.kasi kirjoitti:

        Aivan näissä vastauksissa tuli esiin "sapatin hengellisyys" - ei pisaraakaan toisten tuomitsemisesta .. vaan päin vastoin iloa ja lämpöä .. ja jopa kutsu muillekin tutkimaan ja ymmärrystä hakemaan ..

        Alkuperäinen kysymys lienee ollut "Miksi vietän sapattia?" Vastaus tuohon taitaisi olla, että syystä tai toisesta olen altistunut sapatinviettäjien opille ja hengelle siinä määrin, että olen alkanut uskoa heidän sanomaansa ja sen jälkeen olen hakenut tälle uskolleni perusteita Raamatusta. - Ja Raamatustahan löytyy perusteita lähes mille tahansa uskomukselle, varsinkin jos ja kun vähän valikoi ja tulkitsee kirjoituksia itselleen ja omalle populalleen parhain päin.


    • omaymmärrys

      Alex kyselit tuolla, joten yritän jotain vastata.

      Alex kysyy,: Kuinka sapatti kertoo sinulle Jeesuksesta?

      Se muistuttaa kuka on minut luonut, ketä palvelen, kuka on minun Herra. Muistuttaa siitä että Herra siunasi ja pyhitti lepopäivän ihmistä varten, siis minuakin varten. Kuinka suurta ja puhdasta on Herran pyhyys.

      Alex kysyy,: Miten juuri sapatti on vapauden symboli?

      Kukaan muu ei voi vapauttaa synnistä, kun Jeesus. Herra on käsivarsillaan kantanut ja kutsunut minut pois tämän maailman orjuudesta ja voin levätä hänen käsivarsillaan, luottaa hänen töihinsä.. Panna arkiaskareet syrjään sapatisin. Synti lopullisesti loppuu suurena vapautuksen päivänä. Sapatti symbolisoi myös tulevaa vapautusta ja muistuttaa, rauhasta, taivaasta, jossa Jeesus alati rukoilee meidän puolesta.

      Alex,kysyy: Kuinka juuri sapatti (viikon seitsemäs päivä) kertoo "Jumalan Sanan pysyvyydestä"? Ja kertoo "kertoo myös rakkaudesta ihmistä kohtaan".

      Sapatti on pysynyt luomisesta lähtien, raamatun alusta, eikä sitä ole vieläkään kukaan saanut poistettua. Sana kertoo: Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää. (Luuk.16:17) En minä liittoani riko, enkä muuta sitä, mikä on minun huuliltani lähtenyt. (Ps.89:35 )

      Rakkaudesta ihmistä kohtaan: Koska Herra on sapatin ihmistä varten antanut levoksi, virkistykseksi, terveydeksi, huomioinut ihmisen jaksamisen ja että voi läheisille antaa aikaa tai muille lähimmäisille. Tarpeen viikoittaiseen lepoon ja yhteyteen Herransa kanssa. Sapatti auttaa pitämään niin fyysistä kuin psyykkistä terveyttä yllä. Se on rakkautta se.

      Kyse on uskosta. Ilman uskoa kaikki on turhaa.
      "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." ( Ilm.14:12:)

      • alex.kasi

        Kiitos vastauksesta .. oli mukava kerrankin saada positiivisia ja asiallisia viestejä sapatin tarkoituksesta. Oli hyvänä lisänä tähän ketjuun .. Lisää sellaisia .. :)

        alex


    • Exadventistiparka

      Alex, kysymyksesi on hyvä: Miksi vietän sapattia ?
      Onko se siksi että
      a) se on Jumalan ehdoton käsky kristityille ja tottelen Jumalaa, vai
      b) siksi koska valitsen itse niin tehdä, vaikka Jumala ei sitä minulta vaadi ?
      Oma vastaukseni on b)

      • alex.kasi

        Olet minustakin ihan oikeassa siinä, että ihmisellä on aina valinnan vapaus b) .. mutta en ole varma siitä kuinka ajattelet kohdan a) ?

        Minä näen asian suunnilleen näin (jos ymmärrät mitä tarkoitan esimerkilläni).

        Jos minä olen - sanotaan vaikka järvellä kalassa - ja sanotaan vielä vaikka, että olen siellä sen niin paljon puhutun "naapurin Reiskan" kanssa.. ja kuinka ollakaan niin putosin veneestä ja koska olen huono uimari ja rantaan on 500 m - niin olen hukkumaisillani - jos ei Reiskaa olisi .. Nyt Reiska sanoo minulle, että ojenna kätesi .. ja minä ojennan käteni .. hätäpäissäni .. ja Reiska ottaa kädestäni kiinni ja sanoo, että vedän sinut veneeseen ...
        Nyt voi olla kuitenkin niin etten halua veneeseen .. vaan suuntaan katseeni rantaan .. mutta Reiska sanoo, että palellut vielä siellä vedessä tule nyt vain veneeseen ..
        Mitä minä teen .. on minun valittavissani .. luotanko siihen, että vain roikun veneessä kiinni ja Reiska soutaa veneen rantaan ja minä pelastun .. Tai annanko Reiskan vetää minut veneeseen jossa on lämmin peitto ja olen paremmassa suojassa ..

        Suunnilleen näin minä näen tämän sapatti asian - se on annettu meitä varten . . me olemme hukkuvia ilman Jeesusta - sapatti on kuin se vene - ja Reiska saa tässä nyt leikkiä Jeesusta ..
        Kyllä Jeesus pelastaa jokaisen jos se on mahdollista - mutta parempi (varmempaa) olla sapatinsuojassa - sillä juuri Jeesus on sapatin herra .. ja se on Jeesus joka soutaa perille sen veneen.

        alex :)


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Olet minustakin ihan oikeassa siinä, että ihmisellä on aina valinnan vapaus b) .. mutta en ole varma siitä kuinka ajattelet kohdan a) ?

        Minä näen asian suunnilleen näin (jos ymmärrät mitä tarkoitan esimerkilläni).

        Jos minä olen - sanotaan vaikka järvellä kalassa - ja sanotaan vielä vaikka, että olen siellä sen niin paljon puhutun "naapurin Reiskan" kanssa.. ja kuinka ollakaan niin putosin veneestä ja koska olen huono uimari ja rantaan on 500 m - niin olen hukkumaisillani - jos ei Reiskaa olisi .. Nyt Reiska sanoo minulle, että ojenna kätesi .. ja minä ojennan käteni .. hätäpäissäni .. ja Reiska ottaa kädestäni kiinni ja sanoo, että vedän sinut veneeseen ...
        Nyt voi olla kuitenkin niin etten halua veneeseen .. vaan suuntaan katseeni rantaan .. mutta Reiska sanoo, että palellut vielä siellä vedessä tule nyt vain veneeseen ..
        Mitä minä teen .. on minun valittavissani .. luotanko siihen, että vain roikun veneessä kiinni ja Reiska soutaa veneen rantaan ja minä pelastun .. Tai annanko Reiskan vetää minut veneeseen jossa on lämmin peitto ja olen paremmassa suojassa ..

        Suunnilleen näin minä näen tämän sapatti asian - se on annettu meitä varten . . me olemme hukkuvia ilman Jeesusta - sapatti on kuin se vene - ja Reiska saa tässä nyt leikkiä Jeesusta ..
        Kyllä Jeesus pelastaa jokaisen jos se on mahdollista - mutta parempi (varmempaa) olla sapatinsuojassa - sillä juuri Jeesus on sapatin herra .. ja se on Jeesus joka soutaa perille sen veneen.

        alex :)

        Kun luen kirjoitustasi, en voi välttyä ajatukselta että tuossa sapattiveneesi kuvaa pelastusta, jota ilman sapattia siis olisi ainakin vaikea - jollei mahdoton - saavuttaa.
        Tätä et kai tarkoittanut tuoda ilmi ? - mutta se kuva minule tuosta kyllä tuli.
        Raamattu kertoo kyllä eräästä, joka "lähti kävelemään sapattiveneestä" - mutta se ratkaisu tilanteeseen ei ollut kyllä se sapattivene.
        Itse uskon että Jeesus tänä päivänäkin haluaa kutsua meitä pois kaikesta siitä millä itse luulemme "kelluvamme", kaikista omista teoista ja kaikesta ulkonaisesta Jumalan palvelemisesta rituaaleilla tai uskonnollisilla tavoilla, jotta kävelisimme eteenpäin "veden päällä". Jos vaellamme sen mukaan mitä itse näemme, tarkoitan: käännämme katseemme pois Kristuksesta joka meidät pyhittää, pelästymme aaltoja ja alamme vajota.
        Kun aikanaan minäkin ymmärsin sapatin kuten sinä nyt, minäkin kiivailin sen puolesta ymmärtämättä sitä että "vapauteen Kristus vapautti meidät".
        Koska se oli "käsky", "määräys", "vaatimus", "standardi", sillä kuitenkin oli sama vaikutus josta Paavali kertoo; näin juuri tämän omassa elämässäni sapatin kanssa:
        Room 7:"9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."
        Sillä niin kauan kuin pidin sapattia vaihtoehdon a) mukaan, se ei koskaan antanut kaikkea sitä mitä sen olisi kuulunut antaa - vaan ainoastaan herätti kysymyksiä, mm.
        - enkö voi käydä perheen kanssa elokuvissa ja ravintolassa sapattina ?
        - onko pakko mennä kirkkoon sapattina vai voimmeko mennä perheen kanssa vaikka viikonloppuretkelle Tallinnaan tai Tukholmaan ?
        - pitäisikö sapattina tutkia Sanaa vai viettää aika vaimon ja lasten kanssa ?
        - onko oikein että kun lapseni aamulla pyytävät saada levätä viikon jälkeen, raahaan heidät vasten tahtoaan sapattikirkkoon ?
        Eli Juuri kuten Paavali sanoi: "Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta."
        Omatuntoni ei ollut puhdas, koska olin koko ajan keskellä valintoja, joista kumpikin olisi itsessään ollut "oikein".
        "käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."
        Vasta kun otin tosissani sen mitä Raamattu sanoo - emme ole lain alla - ja sapatti on siis lahja, eikä vaatimus; vasta silloin pääsin pois "lain alta".
        "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle"
        ... vaan vanhurskas on elävä uskosta, vapaana, ei orjana, ja vapaana voimme nauttia siitä mitä Hän lepopäivästä meille lupaa.
        Mutta voin nauttia siitä vasta kun ymmärrän ettei se ole vaatimus, vaan lahja jonka SAAMME ottaa vastaan - jos haluamme.
        Ajatus siitä että Jumala olisi jotenkin meitä lähempänä vain yhtenä päivänä viikossa, on täysin Raamatun ilmoituksen vastainen. Voin pitää lepopäivää ja pyhittää lepopäivän Hänelle vaikka kaksi tai viisi kertaa viikossa - ja jokainen noista päivistä antaa minulle sen saman siunauksen kuin jokin toinen päivä.


      • alex.kasi

        Juupa juu, sinulla on noita käsityksiäsi ja se on ihan ok minulle .. mutta se mikä minua ihmetyttää on, että näet noin paljon vaivaa - yrittäessäsi kääntää minun kirjoitukseni sisällön toiseksi kuin se on.

        En minä ole esimerkiksi sanonut, että Jeesus tai Jumala olisi lähempänä meitä vain yhtenä päivänä - ei edes lepopäivänä - ei sen enempää sapattina kuin sunnuntaina .. vaan sanoin juuri päin vastoin .. siis miksi kirjottelet aina tuollaista "puuta heinää" MUIDEN kirjoituksista ja ajatuksista .

        Ei esimerkiksi se, että me rukoilemme tarkoita, että Jumala olisi kauempana meistä kun me emme rukoile.

        Mutta aika turha on kanssasi keskustella jos kaiken aikaa käännät muiden ajatuksia toiseksi ...

        Jos ei Jeesus ole sapatin herra niin kuka sitten .. ?
        En minä ainakaan haluaisi pakottaa ketään uskomaan mihinkään vastoin tahtoaan mihinkään .. en sinua enkä muita - joten miksi et ole tyytyväinen ?

        Minä uskon, että ihmisen täytyy valita itse tiensä - nämä keskustelut voivat parhaassa tapauksessa olla jonkinlaiseksi avuksi, mutta valinta on aina jokaisen oma.

        alex


      • kerettiläinen--

        >>Minä uskon, että ihmisen täytyy valita itse tiensä - nämä keskustelut voivat parhaassa tapauksessa olla jonkinlaiseksi avuksi, mutta valinta on aina jokaisen oma.<<

        Hyvin sanottu. Tällaisena minäkin näen näiden eri näkemyksien ja mielipiteiden vaihtamisen tarkoituksen. Viime kädessä meidän on itse valittava ja myös ITSE VASTATTAVA valinnoistamme Jumalan edessä. Ei kukaan muu tee sitä meidän puolestamme, joten ei kenelläkään muulla ole silloin myöskään valtaa toisen omantunnon ja valinnanvapauden yli, mutta nämä mielipiteiden vaihdot antavat mahdollisuuden tarkastella asioita monesta eri näkökulmasta...ei siis ainoastaan siitä yhdestä, joka on asettunut meidän auktoriteetiksemme...


      • alex.kasi
        Exadventistiparka kirjoitti:

        Kun luen kirjoitustasi, en voi välttyä ajatukselta että tuossa sapattiveneesi kuvaa pelastusta, jota ilman sapattia siis olisi ainakin vaikea - jollei mahdoton - saavuttaa.
        Tätä et kai tarkoittanut tuoda ilmi ? - mutta se kuva minule tuosta kyllä tuli.
        Raamattu kertoo kyllä eräästä, joka "lähti kävelemään sapattiveneestä" - mutta se ratkaisu tilanteeseen ei ollut kyllä se sapattivene.
        Itse uskon että Jeesus tänä päivänäkin haluaa kutsua meitä pois kaikesta siitä millä itse luulemme "kelluvamme", kaikista omista teoista ja kaikesta ulkonaisesta Jumalan palvelemisesta rituaaleilla tai uskonnollisilla tavoilla, jotta kävelisimme eteenpäin "veden päällä". Jos vaellamme sen mukaan mitä itse näemme, tarkoitan: käännämme katseemme pois Kristuksesta joka meidät pyhittää, pelästymme aaltoja ja alamme vajota.
        Kun aikanaan minäkin ymmärsin sapatin kuten sinä nyt, minäkin kiivailin sen puolesta ymmärtämättä sitä että "vapauteen Kristus vapautti meidät".
        Koska se oli "käsky", "määräys", "vaatimus", "standardi", sillä kuitenkin oli sama vaikutus josta Paavali kertoo; näin juuri tämän omassa elämässäni sapatin kanssa:
        Room 7:"9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
        10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
        11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
        12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."
        Sillä niin kauan kuin pidin sapattia vaihtoehdon a) mukaan, se ei koskaan antanut kaikkea sitä mitä sen olisi kuulunut antaa - vaan ainoastaan herätti kysymyksiä, mm.
        - enkö voi käydä perheen kanssa elokuvissa ja ravintolassa sapattina ?
        - onko pakko mennä kirkkoon sapattina vai voimmeko mennä perheen kanssa vaikka viikonloppuretkelle Tallinnaan tai Tukholmaan ?
        - pitäisikö sapattina tutkia Sanaa vai viettää aika vaimon ja lasten kanssa ?
        - onko oikein että kun lapseni aamulla pyytävät saada levätä viikon jälkeen, raahaan heidät vasten tahtoaan sapattikirkkoon ?
        Eli Juuri kuten Paavali sanoi: "Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta."
        Omatuntoni ei ollut puhdas, koska olin koko ajan keskellä valintoja, joista kumpikin olisi itsessään ollut "oikein".
        "käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi."
        Vasta kun otin tosissani sen mitä Raamattu sanoo - emme ole lain alla - ja sapatti on siis lahja, eikä vaatimus; vasta silloin pääsin pois "lain alta".
        "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle"
        ... vaan vanhurskas on elävä uskosta, vapaana, ei orjana, ja vapaana voimme nauttia siitä mitä Hän lepopäivästä meille lupaa.
        Mutta voin nauttia siitä vasta kun ymmärrän ettei se ole vaatimus, vaan lahja jonka SAAMME ottaa vastaan - jos haluamme.
        Ajatus siitä että Jumala olisi jotenkin meitä lähempänä vain yhtenä päivänä viikossa, on täysin Raamatun ilmoituksen vastainen. Voin pitää lepopäivää ja pyhittää lepopäivän Hänelle vaikka kaksi tai viisi kertaa viikossa - ja jokainen noista päivistä antaa minulle sen saman siunauksen kuin jokin toinen päivä.

        Kun luin noita "vaihtoehtojasi" että saako tehdä sitä tai eikö saa tehdä :) - Se antaa väkisinkin käsityksen, että sinä olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät - mikä voi tietysti johtua siitä, että ymmärrät Raamatun sanoman jo alkujaankin hieman eri tavalla .. jonkinlaisena tuomion kirjana - vaikka kyse on pelastuksesta ... ja se kai on se syy miksi ymmärrät väärin kaiken mitä esimerkiksi adventistit (tai vaikkapa minä) kirjoitan - se nimittäin näkyy näissä keskusteluissa .. Sillä et kai sinä tahallasi väännä muiden kirjoituksia ? Tai väännätkö?

        alex


      • Exadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Kun luin noita "vaihtoehtojasi" että saako tehdä sitä tai eikö saa tehdä :) - Se antaa väkisinkin käsityksen, että sinä olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät - mikä voi tietysti johtua siitä, että ymmärrät Raamatun sanoman jo alkujaankin hieman eri tavalla .. jonkinlaisena tuomion kirjana - vaikka kyse on pelastuksesta ... ja se kai on se syy miksi ymmärrät väärin kaiken mitä esimerkiksi adventistit (tai vaikkapa minä) kirjoitan - se nimittäin näkyy näissä keskusteluissa .. Sillä et kai sinä tahallasi väännä muiden kirjoituksia ? Tai väännätkö?

        alex

        "olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät"
        Olen kyllä tuota adventtiseurakunnissa toteutuvaa sapatinviettoa seurannut paljon kauemmin, lähempää ja paremmin kuin sinä, joten en kyllä sinuna lähtisi kehuskelemaan että sinä tämän asian minua paremmin tiedät - ja että voisit kommentoida tuolla tavalla.
        Ja tiedän kertoa sinulle että ihmisten käsitykset adventtikirkossa eroavat toisistaan tässä asiassa aivan hurjasti. Ei siis heidän "virallinen" käsityksensä, vaan se miten he sen kokevat.
        Joten ei ole olemassa ainakaan adventtikirkon sisällä mitään "yhtä ymmärrystä niiden kesken jotka sapattia viettävät" - johon kirjoituksessasi viittaat.
        Tunnen joitakin, jotka oikein kiivailevat sapatista ja sen viettämisestä; esim. uimaan meneminen lasten kanssa rannalle on heille ehdottomasti väärin ja sapatin rikkomista. Mutta ehdoton enemmistö on niitä jotka eivät toisten nähden tai kuullen halua esim. käydä kaupassa tai ravintolassa tai puuhastella vaikka puutarhassa, mutta kun muut eivät näe, niin...
        Ja vastaavasti on joitakin jotka todella pyrkivät pyhittämään sapatin Jumalan kanssa olemiselle, mutta eivät pidä sapattia esteenä jollekin muulle asialle kuten esimerkiksi ravintolaan menemiselle yhteiselle lounaalle perheiden kesken sapattikokouksen jälkeen.
        Joten se siitä lauseestasi "olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät"...
        Arvostelet minua siitä että kyselen mikä sitten on "sapatin viettämistä" ja mikä ei ole. Mutta konkretisoidaan hieman esimerkillä:
        Henkilö hoitaa viikonlopun ruokaostokset perjantaina. Lauantain hän lepäilee, virkistyy ja viettää aikaa perheen kanssa. Sunnuntaina hän käy kirkossa ja lepäilee, virkistyy ja viettää aikaa perheen kanssa.
        Jos siis väitän, että kyseinen henkilö pitää 2 lepopäivää, eli sekä lauantain että sunnuntain, oletko samaa mieltä ? Onko tässä lepopäivän pyhittämisessä jotakin väärää, tai joka sotii jotenkin sapattikäskyä vastaan ?


      • ÄkkivääräKirkkokunta
        Exadventistiparka kirjoitti:

        "olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät"
        Olen kyllä tuota adventtiseurakunnissa toteutuvaa sapatinviettoa seurannut paljon kauemmin, lähempää ja paremmin kuin sinä, joten en kyllä sinuna lähtisi kehuskelemaan että sinä tämän asian minua paremmin tiedät - ja että voisit kommentoida tuolla tavalla.
        Ja tiedän kertoa sinulle että ihmisten käsitykset adventtikirkossa eroavat toisistaan tässä asiassa aivan hurjasti. Ei siis heidän "virallinen" käsityksensä, vaan se miten he sen kokevat.
        Joten ei ole olemassa ainakaan adventtikirkon sisällä mitään "yhtä ymmärrystä niiden kesken jotka sapattia viettävät" - johon kirjoituksessasi viittaat.
        Tunnen joitakin, jotka oikein kiivailevat sapatista ja sen viettämisestä; esim. uimaan meneminen lasten kanssa rannalle on heille ehdottomasti väärin ja sapatin rikkomista. Mutta ehdoton enemmistö on niitä jotka eivät toisten nähden tai kuullen halua esim. käydä kaupassa tai ravintolassa tai puuhastella vaikka puutarhassa, mutta kun muut eivät näe, niin...
        Ja vastaavasti on joitakin jotka todella pyrkivät pyhittämään sapatin Jumalan kanssa olemiselle, mutta eivät pidä sapattia esteenä jollekin muulle asialle kuten esimerkiksi ravintolaan menemiselle yhteiselle lounaalle perheiden kesken sapattikokouksen jälkeen.
        Joten se siitä lauseestasi "olet ymmärtänyt sapatin aivan eritavalla kuin ne jotka sapattia viettävät"...
        Arvostelet minua siitä että kyselen mikä sitten on "sapatin viettämistä" ja mikä ei ole. Mutta konkretisoidaan hieman esimerkillä:
        Henkilö hoitaa viikonlopun ruokaostokset perjantaina. Lauantain hän lepäilee, virkistyy ja viettää aikaa perheen kanssa. Sunnuntaina hän käy kirkossa ja lepäilee, virkistyy ja viettää aikaa perheen kanssa.
        Jos siis väitän, että kyseinen henkilö pitää 2 lepopäivää, eli sekä lauantain että sunnuntain, oletko samaa mieltä ? Onko tässä lepopäivän pyhittämisessä jotakin väärää, tai joka sotii jotenkin sapattikäskyä vastaan ?

        Exadventistiparka, olen kohdannut adventisteja, joille juuri esittämäsi sekä sapattina että sunnuntaina lepääminen on kauhistusten kauhistus. Lepopäivä SAA olla ainoastaan lauantaina ja jos sen lisäksi pitää toisenkin ja vieläpä erehtyy menemään sunnuntaina seurakuntaan/kirkkoon, niin se on ilmiselvää sapattikäskyn rikkomista. Tuloksena kadotustuomio, kun Jeesus ei kuulemma tällaista lainrikkojaa omaksensa tunnusta.

        Pidän tällaista asennetta suorastaan sairaana eikä minua ainakaan houkuta tutustumaan tuohon kirkkokuntaan lähemmin. Ei kiitos!


    • kerettiläinen--

      No koska tässä ketjussa kai muutkin kuin adventistit voivat kertoa, miksi he viettävät sapattia, niin minäkin voisin kertoa omalta osaltani. Minun sapatinviettoni ei kyllä ole yhtä "pyhää" ja "jaloa", kuin monien adventistien, vaan sille on myös aika inhimilliset syyt. Kun nyt pääsin "tunnustusten" alkuun tuolla toisessa ketjussa, niin jatketaan samalla linjalla eli minulle sapatin viettäminen on tärkeää myös siitä syystä, että minulla säilyy jonkinmoinen säännöllinen viikkorytmi elämässäni. Koska minulla on bipolaarihäiriö, joka aiheuttaa sen, että helposti menen äärimmäisyydestä toiseen ja esimerkiksi sellaiset arkiset asiat kuin siivoaminen jäisivät helposti tekemättä, jos ei olisi mitään sellaista syytä, mikä rytmittäisi elämääni. Mutta kun tulee perjantai, niin minun on esimerkiksi siivottava, koska minua vaivaa, jos olen laiminlyönyt siivoamisen sapatiksi. Koska en ole työelämässä, niin minulla tähän Raamatun tutkimiseen ja näillä nettipalstoilla pyörimiseen on aikaa viikollakin, mikä sekin menee minulla helposti överiksi, niin en saisi katkaistua sitäkään, ellei minulla olisi siihen mitään erityistä syytä. Sapattina olenkin sitten usein niin väsynyt, että vain lepään ja ulkoilen koiran kanssa tai jotain muuta, koska ei ole seurakuntaakaan, johon voisin mennä. Ja se, miksi pidän juuri sapattia lepopäivänäni, johtuu siitä, että se on raamatullinen lepopäivä, eikä esim sunnuntai, joten jos jotain päivää pidän lepopäivänäni, niin tietenkin se johdonmukaisesti silloin on lauantai eli sapatti. Mutta toisin kuin adventistit, minä en pidä sapattia "pedonmerkkinä", enkä myöskään minkäänlaisena "ansionani", joka oikeuttaisi minut tuomitsemaan muita sen viettämättä jättämisestä, koska Raamatussa sanotaan "älköön kukaan tuomitko teitä sapatin tai minkään muun johdosta jne..." Ja jos joku sanoo, että se ei koske viikkosapattia, niin "syntinen nainen" tavattiin aviorikosta tekemästä, ja "älä tee huorin" on yksi kymmenestä käskystä ja Jeesus sanoi "joka on syypää, heittäköön ensimmäisen kiven" ja "en minäkään sinua tuomitse, mene äläkä enää syntiä tee", joten kuinka meillä voisi olla minkäänlaista tuomiovaltaa muihin nähden? Emmekä me elä missään teokraattisessa juutalaisvaltiossa, jossa yhteiskunnan toiminnot voisi järjestää niin, että sapattina kaikki toiminta lakkaa, niin en oikein tiedä, voinko silloin arvostella niitä, jotka pyörittävät tätä yhteiskuntaa sapattina ja kustantavat minunkin elämäni verovaroillaan? Joten jätän senkin asian Jumalan huoleksi ja jokaisen ihmisen oman omantunnon asiaksi, mutta itse vietän sitä, koska minulla on siihen mahdollisuus ja koska minun omatuntoni soimaa minua siitä, jos teen esimerkiksi sapattina jotain sellaista työtä, mikä ei ole välttämätöntä ja jonka voin tehdä jonain muunakin päivänä. Ja koska sapatti on nimenomaan ihmistä varten ja minä erityisesti olen sellainen ihminen, joka tarvitsen jotain tällaista syytä, että "joudun lepäämään", etten näännyttäisi itseäni aivan loppuun, kun en malta lopettaa jotakin tekemistä, mistä olen sillä hetkellä innostunut. Nytkin olisi pitänyt jo aikaa sitten mennä nukkumaan, mutta nukkuminen tuntuu monesti vain välttämättömältä pahalta, enkä malttaisi...ja sitten se helposti heilahtaa siihen toiseen äärimmäisyyteen, etten muuta tekisikään kuin nukkuisin vain koko ajan, joten minä jos kuka tarvitsen sitä sapattia ja Auktoriteettia, joka sanoo minulle, että nyt sinun on levättävä...

      • alex.kasi

        Hyvä ja rehellinen kirjoitus sinulta kerettiläinen ..
        Minä olen itsessäni ihan varma, että ei se kuinka pitkälle me olemme tätä uskon tietä juuri nyt ehtineet vaeltamaan ole se ratkaiseva asia - vaan se että me kuljemme oikeaan suuntaan - sillä väärään suuntaan kulkiessa ei koskaan pääse perille.. Ja juuri rehellisyys Jumalan edessä on se oikea tie - ei mikään nöyristely tai olemattoman pelko .. vaan rehellisyys ... ja oppia tuntemaan itsensä ja etsimään ja ymmärtämään Jumalan vanhurskautta .. paremmin .

        En tiedä kuinka se eri ihmisille on, mutta minulle on niin, että vasta kun tajusin enemmän "Jumalan ominaisuuksista" (Jumaluudesta) alkoi muutkin asiat valjeta..

        Minä pyydän rukouksissani, että Jumala antaisi minulle viisautta ja ymmärrystä tulla enemmän sellaiseksi kuin HÄN haluaa ihmisen olevan.. ja pikku hiljaa vuosien aikana on esimerkiksi Raamatun sanoman ymmärtäminen parantunut sellaiseksi, että voi tänään ymmärtää sen kokonaissanoman paljon paremmin kuin aikaisemmin .. ja sen seurauksena erosin ev. luterilaisesta kirkosta ja nyt sitten en kuulu mihinkään kirkkoon tai lahkoon. Minä pidän kuitenkin monia adventisteja todellisina uskovaisina - sen näkee tavallisesti esimerkiksi heidän käyttäytymisestään .. (no poikkeuksiakin on :))

        Siunausta sinulle ja toivotaan, että saat mahdollisimman rauhallisen päivän huomenna ..

        Keskustellaan taas ..

        alex :)


      • kerettiläinen--

        >>Mutta toisin kuin adventistit, minä en pidä sapattia "pedonmerkkinä"<<

        Ups tuli virhe...tarkoitin siis, etten pidä sunnuntaita "pedonmerkkinä"...eikä KIRKKOON menemisellä tai menemättä jättämisellä ole Raamatun mukaan mitään lepopäiväkäskyn kanssa tekemistä, koska Raamattu ei tunne koko kirkkolaitosta...
        Se, että kumartaa tuota seurakuntaORGANISAATIOTA, joka on tuon Jumalan lain kohdankin vääristänyt, on minun mielestäni ennemminkin "pedonmerkki" eli se on siis se "takki" ja sapatti/ sunnuntai on vain niitä "nappeja" ja "napinreikiä", joten vaikka kaikki napit olisivatkin oikeissa napinrei'issä, niin tuo "kirkkopalttoo" on kuitenkin vain IHMISTEKOA...


      • anneelina8
        kerettiläinen-- kirjoitti:

        >>Mutta toisin kuin adventistit, minä en pidä sapattia "pedonmerkkinä"<<

        Ups tuli virhe...tarkoitin siis, etten pidä sunnuntaita "pedonmerkkinä"...eikä KIRKKOON menemisellä tai menemättä jättämisellä ole Raamatun mukaan mitään lepopäiväkäskyn kanssa tekemistä, koska Raamattu ei tunne koko kirkkolaitosta...
        Se, että kumartaa tuota seurakuntaORGANISAATIOTA, joka on tuon Jumalan lain kohdankin vääristänyt, on minun mielestäni ennemminkin "pedonmerkki" eli se on siis se "takki" ja sapatti/ sunnuntai on vain niitä "nappeja" ja "napinreikiä", joten vaikka kaikki napit olisivatkin oikeissa napinrei'issä, niin tuo "kirkkopalttoo" on kuitenkin vain IHMISTEKOA...

        Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki, samoin kun täällä sanotaan että adventistit pelastuu sapatin pitämisellä, se ei ole totta, minäkin tulin uskoon ennenkuin edes olin adventisti, miksi ihmiset ovat noin joko ymmärtämättömiä tai ilkeä mielisiä että puhuvat toisista uskovista pahaa joka ei ole edes totta.


      • alex.kasi
        anneelina8 kirjoitti:

        Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki, samoin kun täällä sanotaan että adventistit pelastuu sapatin pitämisellä, se ei ole totta, minäkin tulin uskoon ennenkuin edes olin adventisti, miksi ihmiset ovat noin joko ymmärtämättömiä tai ilkeä mielisiä että puhuvat toisista uskovista pahaa joka ei ole edes totta.

        Se että jotkut ymmärtävät sunnuntain vieton "pedon merkiksi" johtuu katolisen kirkon päätöksestä "hylätä sapatin vietto" ja käyttää Raamatussa olevia sapattia koskevia kohtia sunnuntain pyhittämisen tukemiseen. Ja kutsutaanhan sunnuntaita sen päätöksen seurauksena "pyhäpäiväksi" lähes koko kristinuskoon tunnustautuvassa maailmassa.
        Omasta puolestani pidän katolista kirkkoa täysin epä-raamatullisena uskonnollis/poliittisena laitoksena ja siksi en luota tippaakaan heidän opetuksiinsa - siis plus/miinus nolla (0) - ja valitettavasti on katolisuudesta sitten versonut näitä kirkkoja ja lahkoja joissa enemmän tai vähemmän samaa katolista oppia opetetaan Jumalan sanana. Samat sodat ja samat polttoroviot ja kidutuskammiot ja sama ikuisen piinan oppi ... asioita joille kuitenkin ummistetaan silmät .. Jos joku pitää tätä poliittis/uskonnollista SYSTEEMIÄ (ei ihmisiä) "petona" niin en yhtään ihmettele ... mutta kannattaa katsoa eteensä ettei itse ajaudu samaan karsinaan ..

        alex


      • Exaadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Se että jotkut ymmärtävät sunnuntain vieton "pedon merkiksi" johtuu katolisen kirkon päätöksestä "hylätä sapatin vietto" ja käyttää Raamatussa olevia sapattia koskevia kohtia sunnuntain pyhittämisen tukemiseen. Ja kutsutaanhan sunnuntaita sen päätöksen seurauksena "pyhäpäiväksi" lähes koko kristinuskoon tunnustautuvassa maailmassa.
        Omasta puolestani pidän katolista kirkkoa täysin epä-raamatullisena uskonnollis/poliittisena laitoksena ja siksi en luota tippaakaan heidän opetuksiinsa - siis plus/miinus nolla (0) - ja valitettavasti on katolisuudesta sitten versonut näitä kirkkoja ja lahkoja joissa enemmän tai vähemmän samaa katolista oppia opetetaan Jumalan sanana. Samat sodat ja samat polttoroviot ja kidutuskammiot ja sama ikuisen piinan oppi ... asioita joille kuitenkin ummistetaan silmät .. Jos joku pitää tätä poliittis/uskonnollista SYSTEEMIÄ (ei ihmisiä) "petona" niin en yhtään ihmettele ... mutta kannattaa katsoa eteensä ettei itse ajaudu samaan karsinaan ..

        alex

        "Se että jotkut ymmärtävät sunnuntain vieton "pedon merkiksi" johtuu katolisen kirkon päätöksestä "hylätä sapatin vietto" ja käyttää Raamatussa olevia sapattia koskevia kohtia sunnuntain pyhittämisen tukemiseen. "
        Ei suinkaan. Siitä saatiin kyllä aihe, ja sitä käytetään todistelussa, mutta se ei tee sunnuntaista pedon merkkiä sen enempää kuin tiistaistakaan.
        Sunnuntain pitäminen perustuu Aventtikirkon opetukseen asiasta - käypä vaikka yhdessäkin ilmestyskirjaseminaarissa niin asia kyllä "aukeaa" sinullekin.
        Ja tuo opetus taas pohjautuu A-kirkon pioneerien "viisaudelle" - joka sitten Ellenin näyillä "vahvistettiin" suoraksi ilmoitukseksi Jumalalta; eli:
        1) Sapatti olisi Jumalan sinetti ja
        2) tuon sinetin vastakohta on pedon merkki eli synnuntain pyhittäminen.
        Siinä ei ole mitään kiistämistä. Pääasiassa vain A-kirkko nykyään kiivailee sunnuntaipedonmerkin puolesta - ja on tietysti saanut opetukseensa joitakin kannattajia A-kirkon ulkopuoleltakin.
        Tässä lainauksia Elleniltä, joka A-kirkon mukaanhan ei voi olla väärässä:
        "The sign, or seal, of God is revealed in the observance of the seventh-day Sabbath, the Lord's memorial of creation. . . . The mark of the beast is the opposite of this--the observance of the first day of the week."
        "The mark of the beast is the papal sabbath."
        "What Is the Mark of the Beast?--John was called to behold a people distinct from those who worship the beast and his image by keeping the first day of the week. The observance of this day is the mark of the beast."
        "When the test comes, it will be clearly shown what the mark of the beast is. It is the keeping of Sunday."
        Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku haluaa pyhittää sapattia. Päinvastoin, meidän on todella hyvä pyhittää lepopäivä Jumalalle. Mutta A-kirkon oppi asiassa on eksytystä, siitä ei pääse yli eikä ympäri.


      • alex.kasi
        Exaadventistiparka kirjoitti:

        "Se että jotkut ymmärtävät sunnuntain vieton "pedon merkiksi" johtuu katolisen kirkon päätöksestä "hylätä sapatin vietto" ja käyttää Raamatussa olevia sapattia koskevia kohtia sunnuntain pyhittämisen tukemiseen. "
        Ei suinkaan. Siitä saatiin kyllä aihe, ja sitä käytetään todistelussa, mutta se ei tee sunnuntaista pedon merkkiä sen enempää kuin tiistaistakaan.
        Sunnuntain pitäminen perustuu Aventtikirkon opetukseen asiasta - käypä vaikka yhdessäkin ilmestyskirjaseminaarissa niin asia kyllä "aukeaa" sinullekin.
        Ja tuo opetus taas pohjautuu A-kirkon pioneerien "viisaudelle" - joka sitten Ellenin näyillä "vahvistettiin" suoraksi ilmoitukseksi Jumalalta; eli:
        1) Sapatti olisi Jumalan sinetti ja
        2) tuon sinetin vastakohta on pedon merkki eli synnuntain pyhittäminen.
        Siinä ei ole mitään kiistämistä. Pääasiassa vain A-kirkko nykyään kiivailee sunnuntaipedonmerkin puolesta - ja on tietysti saanut opetukseensa joitakin kannattajia A-kirkon ulkopuoleltakin.
        Tässä lainauksia Elleniltä, joka A-kirkon mukaanhan ei voi olla väärässä:
        "The sign, or seal, of God is revealed in the observance of the seventh-day Sabbath, the Lord's memorial of creation. . . . The mark of the beast is the opposite of this--the observance of the first day of the week."
        "The mark of the beast is the papal sabbath."
        "What Is the Mark of the Beast?--John was called to behold a people distinct from those who worship the beast and his image by keeping the first day of the week. The observance of this day is the mark of the beast."
        "When the test comes, it will be clearly shown what the mark of the beast is. It is the keeping of Sunday."
        Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku haluaa pyhittää sapattia. Päinvastoin, meidän on todella hyvä pyhittää lepopäivä Jumalalle. Mutta A-kirkon oppi asiassa on eksytystä, siitä ei pääse yli eikä ympäri.

        No, nyt minä en ole adventisti ja nuo kirjoitukset eivät siis sido minua millään tavalla .. silti olen havainnut sapatin raamatullisen tarkoituksen ja siitä minä ainakin kirjoitan ... ja mitkään adventistien kirjoittamat sapattia koskevat kirjoitukset joita minä olen nähnyt eivät tuo lakihenkisyyttä .. kuitenkin sitä saa lukea sapatin vastustajien motiiveissa tämän tästä.

        Ihan suoraan sanoen : Se on vääristelyä ja ymmärtämättömyyttä - ainakin Raamatun kontekstissa - sillä siellä "Jeesus on sen sapatin herra" jota te kilvan parjaatte ja jonka te niin mielellänne hylkäätte.

        alex


      • kerettiläinen--
        anneelina8 kirjoitti:

        Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki, samoin kun täällä sanotaan että adventistit pelastuu sapatin pitämisellä, se ei ole totta, minäkin tulin uskoon ennenkuin edes olin adventisti, miksi ihmiset ovat noin joko ymmärtämättömiä tai ilkeä mielisiä että puhuvat toisista uskovista pahaa joka ei ole edes totta.

        >>Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki<<

        Minä en nyt jotenkin ymmärrä, miten tämä liittyy minun kirjoitukseeni. Minähän korjasin "ajatuskömmähdykseni", joten voitko tarkemmin selittää, missä kohdin olin "ilkeämielinen"...siis jos tarkoitit minua?


      • kerettiläinen--
        anneelina8 kirjoitti:

        Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki, samoin kun täällä sanotaan että adventistit pelastuu sapatin pitämisellä, se ei ole totta, minäkin tulin uskoon ennenkuin edes olin adventisti, miksi ihmiset ovat noin joko ymmärtämättömiä tai ilkeä mielisiä että puhuvat toisista uskovista pahaa joka ei ole edes totta.

        >>Olen ollut kauan jo adventisti, mutta en ole koskaan edes ajatellut että jos ei ei pidä sapattia se olisi pedon merkki<<

        No enhän minäkään sellaista ole väittänyt, vaan kirjoitin "sunnuntaipedonmerkistä", joten uskotkos sinä siihen?

        "The sign, or seal, of God is revealed in the observance of the seventh-day Sabbath, the Lord's memorial of creation. . . . The mark of the beast is the opposite of this--the observance of the first day of the week."

        "The mark of the beast is the papal sabbath."

        "What Is the Mark of the Beast?--John was called to behold a people distinct from those who worship the beast and his image by keeping the first day of the week. The observance of this day is the mark of the beast."

        "When the test comes, it will be clearly shown what the mark of the beast is. It is the keeping of Sunday."


      • kerettiläinen--

        En ole myöskään huomannut missään, että yksikään adventisti olisi vastannut näihin Kopittelijan kysymyksiin. Minäkin olisin kiinnostunut kuulemaan niihin adventistien vastauksia.

        ///Lainaus:

        Kopittelija007 8.7.2015 15:01

        Niin katsokaas kun minun mielestäni Sapatti on lauantaina ja Jeesuksen Ylösnousemuspäivä eli "Herran päivä" sunnuntaina !

        Eli "so what" ?

        Lauantaisin olen välillä käynyt ja joskus aktiivisestikin adventtikirkossa... ja sitten sunnuntaisin tai joinakin arkipäivinäkin jossain muualla kristillisissä tilaisuuksissa !

        Jäänkös minä nyt ilman "Pedon merkkiä" ?

        Vai onko muissa kristillisissä tilaisuuksissa käynti, kuin adventtikirkossa , arveluttavaa ja melkein siis näin leimattu "merkillä" ?///


      • Raamattu

        Rauhaa ystävä! Itse en ole jakamassa mitään merkkejä kenellekkään, eikös meidän pitäisi kilpailla toistemme kunnioittamisessa ennemminkin.
        Ja millä tuomiolla te tuomitsette teidät tuomitaan. Kiitos,että olet näillä sivuilla. rehellisiä ihmisiä kun olisi enemmän,niin meillä kaikilla olisi helpompaa.
        Isän käteen ystävä!!!


    • TeologiRR

      Miksi vietän sapattia ? Pohtii Alex. Jos hieman irroitellaan oikean elämän kannalta tätä asiaa. Yleensä normaalit ihmiset mukaan lukien kristityt eivät kertakaikkiaan akartele tällaisilla kysymyksillä. Ei edes hurskaat oikeat kristityt. Ei sapatin vietto ei ole ns. roomalaisille eurooppalaisille puhumattakaan suomalaisille mikään varteenotettava asia. Legalistit eli lakihurmokselliset vain pohtii kaikenmaailman sunnuntai tai lauantai pykäliä suhteessa raamattuun. Nämä äärilahkolaiset alexin kaltaiset otukset kyselevät jatkuvasti epävarmoina, mitä kaikki on? Tietysti. Halutaan varmuuttaa omille typerille ajatuksille. Ketkä vastaa alexin kysymyksiin ja ketä alex vain haluaa kuulla ja ymmärtää kertoo kaiken alalla olevasta agenta pyrkimyksistä. Viisaat lukijat huomaavaat tämän heti. Alexin omat rajalliset näkemykset ahdistaa, eikä niitä kukaan voi ymmärtää. Legalistit toki ymmärtää. No! itse asiaan, miksi niitä pitää ymmärtää???

      • alex.kasi

        :)) juu juu - kopittelija .. yleensä en seuraa sokeana "ihmisten ajatuksia" kuinka "normaaleja" ne lienevätkin.. en myöskään "legalisteja" tai "lakihurmoksellisia" tai edes sinun katkeraa kopitteluasi ..

        Voi että .. :))
        alex


      • alex.kasi

        Legakisteja on olemassa vain sinun sairaissa mielikuvituksissasi.


      • Exaadventistiparka
        alex.kasi kirjoitti:

        Legakisteja on olemassa vain sinun sairaissa mielikuvituksissasi.

        Legalismin määritelmä kristillisyydessä (legalism, engl.) (Teol.)
        a) Lain määritelmä Evankeliumille
        b) oppi vanhurskautuksesta tekojen kautta;
        c) lain ylistys tai
        d) kaava,
        e) virkavaltaisuus ”red tape” (The Concise Oxford Dictionary)
        Väitätkö siis ettei näitä esiinny adventismissa ?


      • alex.kasi

        Muuten - tämä aloitushan oli yhteenveto edellisestä ketjusta josta haettuna sapatin viettäjien vastauksia. Vastauksista ei kuultanut tippaakaan lakihenkisyyttä, katkeruutta tai muiden tuomitsemista ..

        Nyt nämäkin vastaukset iloa ja ystävyyttä henkivät aloitukset kuitenkin näköjään herättivät sapatin vastustajissa katkeruutta ja tarvetta alkaa tässäkin ketjussa valheellisesti parjaamaan ihmisiä - kuinka joku voi edes ajatella että sellainen olisi Jumalan tahto?

        Minua ei itseäni häiritse nämä kopittelut yhtään - pikemminkin hämmästyttää ja kummastuttaa, että mikä on se voima joka panee ihmisen kirjoittelemaan täyttä soopaa - ja kaikkihan sen voivat nähdä että se on pelkkää soopa - ja keksittyä jossittelua.. Ei ketään pakoteta mihinkään - ei edes olemaan asiallinen kirjoituksissaan ..

        alex


      • alex.kasi kirjoitti:

        :)) juu juu - kopittelija .. yleensä en seuraa sokeana "ihmisten ajatuksia" kuinka "normaaleja" ne lienevätkin.. en myöskään "legalisteja" tai "lakihurmoksellisia" tai edes sinun katkeraa kopitteluasi ..

        Voi että .. :))
        alex

        Ai taasko Alex kärsii täällä tätä vainoharhaisuuttaan ja kuvittelee kaikki rekkaamattomat nimimerkit minuksi ! :O
        .
        En tosiaankaan Alex jaksaisi aina juosta perässäsi korjailemassa "valheellisia todistuksia minusta" täällä ! :O
        .

        Ehken tyttäresi löytää sinulle oikean lääkityksen kun kysyt ! :)


      • Että tiedoksi vaan että tämä nimimerkki "TeologiRR" nimimerkki en ole minä kuin vain Alexin sairaassa mielikuvituksessa ! :O


      • alex.kasi
        Kopittelija007 kirjoitti:

        Ai taasko Alex kärsii täällä tätä vainoharhaisuuttaan ja kuvittelee kaikki rekkaamattomat nimimerkit minuksi ! :O
        .
        En tosiaankaan Alex jaksaisi aina juosta perässäsi korjailemassa "valheellisia todistuksia minusta" täällä ! :O
        .

        Ehken tyttäresi löytää sinulle oikean lääkityksen kun kysyt ! :)

        Ha ha - juu , vain lukemassa - mutta hyvä jos et ollut noiden katkerien ja säälittävien kopittelujen takana :) - mutta kieli oli erehdyttävän samankaltaista soopaa.


      • Soittele sinä Alex vaan sille tyttärellesi aikoja, äläkä puhu täällä muista "soopaa" !
        .
        Ja ihan asiaahan tämä "TeologiRR" puhui ! :)


    • ttkkl

      Kirkko apostolien perinnön jatkaja!
      Apostolien Kokouksessa, Apostolien Teoissa, vapauttivat pakanakristityt ympärilleikkauksen vaatimuksesta ja kehoittivat välttämääm vain veren syöntiä, epäjumalille uhrattua ja haureutta! Ei siis myita Lain vsatimuksia. Ja jostain luin, että säätivät pakanoille sunnuntain lepopäiväksi! Tuosta joku maininta Kahdentoista Apostolin opetuksessa. Pidä sabatti pyhänä!

      • Exadventistiparka

        "epäjumalille uhrattua"
        No, tuo oli itseasiassa "kuristamalla tapettua", ei "epäjumalille uhrattua" - 38 käännös sanoo tuossa "lihaa, josta ei veri ole laskettu".
        Epäjumalille uhrauksesta puhutaan toisaalla, ettei siinä sinänsä ole edes mitään ongelmaa. Veren syömisestähän (lihan mukana) tässäkin kohdassa on viime kädessä kysymys.


      • alex.kasi

        Mutta hyvät ihmiset - EI KENENKÄÄN OLE PAKKO VIETTÄÄ SAPATTIA .. tai olla viettämättä.. Miksi se herättää tuollaista katkeruutta teissä jos jotkut viettävät sapattia sunnuntain sijaan ..? Viettäkää te sunnuntaita jos kerran sen katsotte olevan kristityn lepopäivä .. Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi ..

        alex


      • tällasta.tää
        alex.kasi kirjoitti:

        Mutta hyvät ihmiset - EI KENENKÄÄN OLE PAKKO VIETTÄÄ SAPATTIA .. tai olla viettämättä.. Miksi se herättää tuollaista katkeruutta teissä jos jotkut viettävät sapattia sunnuntain sijaan ..? Viettäkää te sunnuntaita jos kerran sen katsotte olevan kristityn lepopäivä .. Jeesuksen ylösnousemuksen muistoksi ..

        alex

        Kun heikkouskoiset kiusaantuvat toisten ihmisten uskosta jopa siinä määrin että kirjoittelevat siitä kiusaantuneena satoja kertoja netissä , toistaen ihmisten virheitä /todellisia tai keksittyjä .... silloin on jossain vikaa ja paljon onkin ..
        Tämä kuitenkin tavallista tänään , niinkuin tähänkin aloitukseen vastanneiden kirjoituksista näkyy.


    • omalehmä

      >>Pidä sabatti pyhänä!>> Heh,heh... Voiko tuon enää selvemmin sanoa! Suurin osa kristikuntaahan pitääkin sapatin pyhänä paitsi adventistit, jotka pitävät sen lauantaina.

      • Exadventistiparka

        "Suurin osa kristikuntaahan pitääkin sapatin pyhänä paitsi adventistit, jotka pitävät sen lauantaina."
        Asiasta viis - mutta hyvin lohkaistu. Ironia on tosiaankin taidetta.


      • Heh--heh

        "omalehmä" paljasti suuren viisautensa - että piditkin sitä piilossa niin kauan .. ;)


      • hekoheko
        Heh--heh kirjoitti:

        "omalehmä" paljasti suuren viisautensa - että piditkin sitä piilossa niin kauan .. ;)

        Monet sitä piilottelee ja vääntää vaikka mille mutkalle, mutta "omalehmä" on rohkaissut mielensä ja suorat sanat adventisteille.


      • palstan.dj
        hekoheko kirjoitti:

        Monet sitä piilottelee ja vääntää vaikka mille mutkalle, mutta "omalehmä" on rohkaissut mielensä ja suorat sanat adventisteille.

        Niin teki, sanoi mieltään painavat sanansa asiallisesti, totuudellisesti, viisaasti kuten aina .. ;)


    • näinkin

      Hyvä kooste, Alex kiitos!

      • alex.kasi

        Kiitos itsellesi - minusta oli tosi mieluista tehdä tämä kooste, nimenomaan siksi että se toi niin hyvin esiin sen todellisen sapatin viettäjän asenteen. Ei mitään muiden tuomitsemista tai paremmuuden tunnetta ei mitään kaatuilemisia tai hurmostiloja - vaan vain iloa ja rauhaa .. ja se on Jumalan läsnä oloa.

        alex


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2195
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      38
      1779
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      12
      1535
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1283
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      62
      1270
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      17
      1091
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      62
      1027
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      990
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      700
    Aihe