Typerys tarvitsee vaihteeksi apua

hulluhullumikäsmuu

Theseuksen laivalle. Aiemmin ymmärsin metafyysisessä mielessä Theseuksen laivan ongelman, mutta nyt aivoilleni on tapahtunut jotain ja olen Theseuksen laivan suhteen alkanut ajattelemaan kummia. Jotenkin metafyysisen esimerkin konkretia sotkee ajatuksiani, niin että koko identiteetin ongelma on alkanut tuntua humpuukilta.
Nyttemin olen ajatellut, että Theseuksen laivahan on äärellinen ilmiö, siis sen identiteetti on se mikä se äärellisenä on. Jos nyt ajattelemme, että meillä on
Yhden joukko, joukko nimeltä yksi jossa sijaistee olioita/äxiä,
ajatellaan vaikkapa sellainen standardi rinkula missä ne hengailee. (Theseuksen laiva)
Sitten meillä on siinä alapuolella tyhjä avaruuden tila johon nää oliot/äxät jää leijailemaan ja johon näitä olioita/äksiä tippuu tasaiseen tahtiin yksi kerrallaan sieltä alunperin kuvitellusta joukosta.
Sitten meillä on 2. joukko (J2) , jossain siellä sivussa, mistä lentelee toisia äksiä sinne alkuperäiseen joukkoon (J1) samaan tahtiin kuin alkuperäisestä tippuu sinne tyhjään avaruuteen, näin J2 korvaa joukkoa 1 (J1:stä)
Päästään sitten siihen pisteeseen, että alkuperäinen (J1) on korvautunut J2:lla ja alapuolelle tyhjään avaruuteen on muodostunut J3 eli joukko 3.
Mikä näistä on alkuperäinen joukko?
Tyhjän avaruuden jouduin valitsemaan siksi, että jos olisin valinnut tyhjän joukon johon näitä olioita tippuu alkuperäisestä, olisi tehty oletus identiteetistä silloin kun sitä ei vielä ole muotoutunut. Toinen miksi valitsin tyhjän avaruuden oli se, että Theseuksen laiva on äärellinen, eli
Jos Theseuksen paatti nyt matkaa ja jostain syystä, vaikkapa pommista, räjähtää kahtia, ja Theseuksen laivan puolikas (keulaosa) uppoaa, mutta on mahdollista että metafyysisellä perämoottorillaan Theseuksen laivan puolikas jatkaa matkaansa, sovitaan nyt vaikka 100m:n päähän ja uppoaa, niin onko Theseuksen laivalla sitten jaettu identiteetti?
Eikö ole välttämätöntä, että identiteetti on vasta kun kokonainen on kokonainen. tästä syystä olen valinnut J2:sen nimeksi J2:n koska se ainakin sisältää saman äärellisen ilmiön kuin J1, tarkoitus ei kuitenkaan ole sanoa että se toinen laiva olisi jo olemassa ennen kuin 1 on korvattu. Tuo valinta oli puhtaasti käsitteellinen.
Eikö tästä nyt voi ajatella jo, että J3 on identtinen alkuperäisen kanssa koska äärellisenä ilmiönä se tavoittaa identiteettinsä vasta kokonaisena? Ja J1 eli alkuperäinen on yksinkertaisesti korvautunut J2:lla ollen identtinen ainoastaan itsensä kanssa.
Tai en minä tiedä kun en mitään mistään enää selkoa ota :S Maydey, maydey

2

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Analyyttti

      Theseuksen laiva on oikeastaan melko opettavainen turinointi. Se havainnollistaa ainakin kaksi asiaa:

      1. Mitään pysyvää identiteettiä muutoksen alaisilla kompositioilla ei ole, ja identiteetille ei voida antaa joka tilanteeseen sopivaa intuitiivista määritelmää. Jokaiselle määrittely-yritykselle löytyy tilanne, johon se määritelmä ei tunnu sopivan.

      2. Analyyttinen filosofia voi painia pseudo-ongelmien parissa pitkäänkin, jos tilanteen toivottomuutta ei suostuta näkemään. Samassa sarjassa Theseuksen ongelman ovat kaikki tarkkarajaiset empiiristä maailmaa koskevat käsitteet. Esimerkiksi modernin analyyttisen filosofian "isä" ja käsiterealisti Gottlob Frege oli sitä mieltä, että käsite täytyy kyetä määrittelemään tarkkarajaisesti niin, että jokaisesta objektista kyetään sanomaan, kuuluuko se käsitteen ekstensioon vai ei - muuten käsite on vailla merkitystä. Fregen ohjelma ei kuitenkaan ole tuottanut mitään muuta kuin hyllymetreittäin turhaa "filosofista" kiistelyä esim. siitä, onko x kalju vai ei. Analyyttinen filosofia ei ole filosofiaa siinä mielessä, että sillä olisi mitään tekemistä viisauden kanssa.

      • hulluhullumikäsmuu

        Kommentti 1:seen: Siis sepäs se on ongelmana kun aiemmin tuo oli ihan helppo käsittää pysyvine ja säilyvine ja muuttuvine identiteetteineen ja niiden ongelmilla kun sitä ajatteli metafyysisesti. Miten tähän äärellisen ilmiön käsitteeseen nyt enää voi soveltaa muutosta ja siihen liittyvää identiteetin ongelmaa?
        2. No itse olen sitä mieltä, että ongelmat syntyvät luonnollisesta kielestä, jonka synnyttämä intuitio häiritsee analyyttisyyttä. Analyyttinen filosofia ei kai ole viisautta yksistään mutta täytyy sanoa, että idean tasolla tapahtuva metafyysinen ajatusleikkiminenkään ei sitä ole. Mun mielestä metafyysiset esimerkit ovat hyvin intuitiivisia ja sotkevat konkretiaa ja abstraktia ajattelua näennäisesti ja varomattomasti, jolloin nimenomaan päädytään niihin pseudo-ongelmiin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2284
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      39
      1809
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      14
      1596
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      1308
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      63
      1305
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      19
      1113
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1058
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      62
      1018
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      743
    Aihe