...Samoihin aikoihin, kun Hurtig pokkasi

...Maijan tarinasta Vuoden kristillinen kirja -palkinnon, joku vuosi julkisuuteen väitettyjen hyväksikäyttäjien henkilötietoja. Kaikki saivat lokaa niskaansa, mutta eräs mies joutui mediapyöritykseen, jollaista ei tässä maassa lie aiemmin nähty. Suomi24-palveluun tuli päivittäin tuhansia viestejä: Lastenraiskaaja vankilaan! Hyi helvetti miten sairas tyyppi! Alahan pedofiili rasvata köyttä! Antakaa osoite, niin käyn hakkaamassa sen paskan! Tämä viestitulva jatkui hurjalla intensiteetillä yli vuoden. Mies oli koko tuon ajan sivuston puhutuin aihe, ja mustamaalaus levisi monille eri keskustelualueille. Webmaster yritti puuttua viesteihin, mutta joutui nostamaan kädet pystyyn. Kun he saivat viisisataa viestiä poistettua, palstalle oli tullut tuhat lisää.

Saan yhteyden mieheen marraskuussa 2014. Hän kieltäytyy ensin haastattelusta, mutta kun sanon, että olen kiinnostunut median toiminnasta tapauksen käsittelyssä, hän suostuu sanomaan jotakin.

”Silkkaa painajaista”, hän vastaa, kun kysyn millaisia viimeiset vuodet ovat olleet. ”Ihmiset ihmettelevät, miten pääni on kestänyt tällaista pyöritystä.”

Mies sanoo, että koko sinä aikana, jona Maijan tarinaa on käsitelty mediassa, mikään media ei ole kysynyt hänen kantaansa tai pyytänyt häneltä haastattelua....


jk.
Kopio on J. Kaaron artikkelista.
3595
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

""Psykoterapeutista on tehty useita valituksia Psykologiliittoon. Psykologiliitosta vahvistetaan, että psykoterapeutin tekemisistä ollaan tietoisia. He kannustavat minua kirjoittamaan asiasta, sillä viranomaiset ovat voimattomia puuttumaan asiaan.""

Äänestä
  • ""Tilanne on kiharainen, sillä jos Maijalle on muodostunut valemuistoja, se tarkoittaa, että hänelle ne ovat oikeita muistoja ja siksi myös yhtä traumatisoivia kuin oikeat muistot. Näin ollen häntä ei voi syyttää valehtelusta tai manipuloinnista. Mutta entä kirjan kirjoittaneiden Mari Leppäsen ja Johanna Hurtigin vastuu?""

    Äänestä

  • lainausmerkeissä.jatkuu kirjoitti:

    ""Tilanne on kiharainen, sillä jos Maijalle on muodostunut valemuistoja, se tarkoittaa, että hänelle ne ovat oikeita muistoja ja siksi myös yhtä traumatisoivia kuin oikeat muistot. Näin ollen häntä ei voi syyttää valehtelusta tai manipuloinnista. Mutta entä kirjan kirjoittaneiden Mari Leppäsen ja Johanna Hurtigin vastuu?""

    Hurtigilla ja Mari Leppäsellä on mitään vastuuta. He ovat kirjassaan nimenneet tytön "Maijaksi", joka ei liene hänen oikea nimensä. He eivät myöskään ole maininneet miehen nimeä, tosin ovat identifioineet hänet "Maijan" sisaren aviomieheksi. Sittemin palstoilla on lukuisia kertoja mainittu tämän miehen nimi ja asema. Miten mies muka voisi puolustautua? Johanna Hurtig ja Mari Leppänen ovat uskoneet tytön kertomuksen todeksi ja revitelleen tällä uskomuksellaan itselleen määrättömän määrän kuniaa ja mainetta ymmä palkintoja.

    Äänestä

  • Tuskin_Johanna kirjoitti:

    Hurtigilla ja Mari Leppäsellä on mitään vastuuta. He ovat kirjassaan nimenneet tytön "Maijaksi", joka ei liene hänen oikea nimensä. He eivät myöskään ole maininneet miehen nimeä, tosin ovat identifioineet hänet "Maijan" sisaren aviomieheksi. Sittemin palstoilla on lukuisia kertoja mainittu tämän miehen nimi ja asema. Miten mies muka voisi puolustautua? Johanna Hurtig ja Mari Leppänen ovat uskoneet tytön kertomuksen todeksi ja revitelleen tällä uskomuksellaan itselleen määrättömän määrän kuniaa ja mainetta ymmä palkintoja.

    Kannattaa rukoilla että he ovat oikeassa ettei kirja ole satua?

    Niinkö Eliitti?

    Äänestä

  • rukoustuikio kirjoitti:

    Kannattaa rukoilla että he ovat oikeassa ettei kirja ole satua?

    Niinkö Eliitti?

    Tämä on ajatus

    Äänestä

Kaaro tekee hyvää työtä pyrkiesssään totuuteen.

Jotkut noista Kaaron kirjoituksissa mainituista ns. terapeuteista ovat jollakin tavalla sairaita. Heidän lähtökohtansa "terapioinnissa" on, että jokainen tyttö on tullut isänsä hyväksykäyttämäksi.

Me kaikki miehet, joilla on omia tyttäriä ja lapsenlapsina tyttöjä, tiedämme hyvin, että sukupuoliset halut eivät mitenkään edes herää omien biologisten jälkeläisten lähgeisyydessä. Tunteet siinä ovat aivan toisenlaiset. Suojelevat.

Kuulin kerran televisiossa haastateltavan erästä Joensuus yliopiston professoria (tai tutkijaa), naishenkilöä. Hänkin sanoi, että on äärimmäisen harvinaista, että joku seksuaalisessa suhteessa olisi kiinnostunut omista biologisista jälkeläisistään. Hän myös kritisoi sitä, että oikeus roiskii tuomioita vähän miten sattuu.

Mitä taas tulee Espoon tapaukseen (js sitä nyt tuossa yllä olevassa aloituksessa tarkoitettiin), niin Jumala ainakin tietää asian oikean laidan. Johanna Hurtigin kirjassa sanottiin, että osa espoolaisista pitää asianomaista miestä syyttömänä. Jumalan ohella asian oikean laidan tietävät tässä tapauksessa myös tuomittu ja tuomionsa jo kärsinyt henkilö sekä hänen tyttärensä.

Taas ns. Maijan tapaus on ollut luku sinänsä. Siinähän ei ollut kyse lähisukulaisesta. Kyse oli kylläkin pienestä tytöstä. Varmaan lukuisia kertoja palstalla mainittu mieshenkilö on paljon kärsinyt häpeärangaistustaan. Millä sen sitten mittaisi, milloin häpeä- ja muuta rangaistusta pahoista teoiista on kärsitty kylliksi?

Äänestä
  • Kaarohan voisi etsiä tuon mainitun Joensuus yliopiston tutkijan käsiinsä ja jututtaa häntä nyt kun hänestä taas kerran on tulossa kuuluisa ja hän objektiivisella toimitajantyöllään voi pitkän aikaa elättää itsensä ja perheensä.

    Äänestä

  • Tiedetoimittaja_Jani kirjoitti:

    Kaarohan voisi etsiä tuon mainitun Joensuus yliopiston tutkijan käsiinsä ja jututtaa häntä nyt kun hänestä taas kerran on tulossa kuuluisa ja hän objektiivisella toimitajantyöllään voi pitkän aikaa elättää itsensä ja perheensä.

    Totuus ei sieltä aukee. Totuus aukeaa Raamatusta.

    Äänestä

  • noinsaasanoa kirjoitti:

    Totuus ei sieltä aukee. Totuus aukeaa Raamatusta.

    Vai niin.

    Äänestä

  • Tiedetoimittaja_Jani kirjoitti:

    Kaarohan voisi etsiä tuon mainitun Joensuus yliopiston tutkijan käsiinsä ja jututtaa häntä nyt kun hänestä taas kerran on tulossa kuuluisa ja hän objektiivisella toimitajantyöllään voi pitkän aikaa elättää itsensä ja perheensä.

    Millä sen sitten mittaisi, milloin häpeä- ja muuta rangaistusta pahoista teoiista on kärsitty kylliksi?

    Äänestä

mies joutui mediapyöritykseen, jollaista ei tässä maassa lie aiemmin nähty

Äänestä
  • Antti Pentikäinen - on kirkon U


    mainemenirahatjäi

    10.7.2015 18:41


    lkomaanavussa toiminnanjohtajana ja kuulema(mme) mukaan on töissä myös rauhanyhdistyksessä puhujana. Tai sitten SRK:ssa, tuota emme tiedä kummin se menee.

    No joka tapauksessa hänen nimensä ja koko sukunsa on lähes tabu. Herkällä pyyhkimellä poistuvat kirjoitukset tältä "jumalanlastenkin" areenalta, jos tähän eliittiinkin kytkeytyviä aiheita käsitellään. "Media-alanammattilaisen" ohjeistuksestako sitten poistanevat, ken tietää.

    Koska tiedetään tai väitetään hänen kirjoittelevan täällä siinä kuin me rahvaskin, niin kysynpä lyhyesti. Mitä "kipuilua" tarkoititte, kun siteerasitte useaan otteeseen -itseänne- naamakirjassanne? Vuosienkin jälkeen kopioitte samaa kirjoitusta uudelleen? Tehän puhuitte kopiossanne irvok.... siis tarkoitan arvokkaasti "lasten valtakunnan" edunvalvonnasta ja samassa tilapäivityksessä jatkoitte että SRK, ts. Olavi Voittonen kipuilee edelleen pedofilian kanssa eikä tee asian korjaamiseksi tarvittavia toimenpiteitä. Saitte paljon tykkääjiä, vaikka se olikin vanha toisto ja minunkin mielestä siitä oli jo paras hohto kaukana. Kuulosti vittuilulta jota se varmaan olikin? Toki minustakin "lasten valtakunnan puolustaminen" on äkkiä tykättynä kaunista, ellei käytä omia aivoja ja lue koko viestiä. Aivottomuutta teissä toki on jonkun verran liikkeellä "omissakin" tykkääjissä. Lastenvaltakunta yhdyssana riittää tykkäysperusteeksi useimmiten.

    Mutta mutta, kuten vuosia sitten, niin taas vuosien päästä uudelleen - jolloin vl-pf-keskustelu oli jo laantunut ja eniten kärsineet UHRItkin saivat jo hetken hengähtää - te kuitenkin naamakirjan kautta mässäilitte JULKISESTI taas saman asian agendaan. On siis spekuloitava, joko a) olette oikeassa, mutta ette ilmoita edelleenkään poliisille, tai b) keräätte naamakirjan kautta irtopisteitä, mutta c) esteeksi tulikin veljesi eurovaalit ja tämä armoa antamaton suomi24palsta, joten d) tilapäivityksesi piti nopeasti poistaa ennen vaaleja.

    Menikö vaalit "lastenvaltakunnan" asioiden hoidon edelle? Vai menikö paskat housuun, ihminenhän sinäkin olet, vaikket ehkä heti uskoisi???

    Tämä aihe on ollut tällä palstalla aiemminkin, mutta tietenkin kun eliitti sen poistattaa, niin se ilmestyy taas uudestaan, ettei totuus unohtuisi - muuta syytä ei ole.

    Ai niin, mutta se kysymys, tällaista kipuiluako tarkoititte (vai lisäsitte entisestään)?

    "Ida alkoi juopotella ja viillellä itseään ja käyttäytyä itsetuhoisesti"

    "Ensin koulussa vain katsottiin hieman pidempään. Sitten alkoi huutelu. "Isäs on lastenraiskaaja." "Pedofiilin kakaroita." Ida sanoo, että hän kuunteli huutelua päivittäin ja ajatteli kestävänsä sen niin kauan kuin bestikset pysyivät hänen rinnallaan. Bestikset kuitenkin katosivat yksi kerrallaan, ja kun viimeinenkin käänsi hänelle selkänsä, hän päätti luovuttaa. Ida alkoi juopotella ja viillellä itseään ja käyttäytyä itsetuhoisesti. "Vihasivustojen pitäjillä ei taida olla aavistustakaan, miten paljon vahinkoa he aiheuttavat viattomille sivullisille", Ida sanoo. Idan nuoremmat sisarukset itkivät ja raivosivat joka aamu ja kieltäytyivät lähtemästä kouluun. Lapset saivat psykiatrista apua selvitäkseen kouluhelvetistä, mutta lopulta neljän lapsen oli vaihdettava koulua, mitä ei ollut yksinkertaista järjestää harvaanasutulla alueella. Annalle kävi kuten hänen lapsilleen. Naapurit, lasten koulukavereiden vanhemmat, vanhat ystävät, toiset lestadiolaiset perheet – kaikki lakkasivat puhumasta hänelle."

    http://www.rapport.fi/rapport/artikkeli.php?aid=225350

    sitaatit Kaaron artikkelista:

    Äänestä

"joku vuosi julkisuuteen väitettyjen hyväksikäyttäjien henkilötietoja"

Joku tietää kuka, joku noista sadasta vaiheeseen jääneestä.

Sekin selviää aikanaan, kaikki selviää. Luonnon laki.

Äänestä

Krillinen kirjapalkinto annettiin köykäsin perustein. Ihan sama, mutta kunhan vastasin.

Äänestä
  • Kaikki vastaavat palkinnot ovat jonninjoutavia. Muutaman henkilön valintoja, ei edes huutoäänestystä.

    Äänestä

  • kadotus7 kirjoitti:

    Kaikki vastaavat palkinnot ovat jonninjoutavia. Muutaman henkilön valintoja, ei edes huutoäänestystä.

    Tangokuningatarkin valittiin sillä perusteella kun oli jo "hänen aika". Ja vanhat kääkät Lipsaset tuomareina. ;)

    Äänestä

Totuus tulee ennen pitkää julki ja Hurtig hengenheimolaisineen joutuu vielä häpeäpaaluun. On melkoinen raukka ja rahanahne akka, varsinainen hyväksikäyttäjä! :(

Äänestä
  • Juna meni jo vaiheeseen jäänyt. Valemuisto joka toki on sekin totta, ei ole tässä enää merkityksellinen ollenkaan. Et vaan voi ymmärtää.

    Ps. Toisaalta vastasit itsellesi, noin SAIRAANkieroon provoon kykenee vain vaiheeseen jäänyt ex-vl ;)

    Äänestä

  • Kaaro on Suomen arvostetuin tiedetoimittaja ja palkituksi tullut. Maine vaan kasvaa.

    "Kädessäni on onnen kultaa" laulaa syyttömät nyt...

    (unohtamatta kymmeniätuhansia pedofilian uhreja joita tämäkin viikonloppu tuo varmasti satoja lisää isäpuolten toimesta)

    Äänestä

  • Ei varmasti teille lestoille oo mitään merkitystä onko jonkun pedofilian uhrin totta vai ei. Se on tullu selväks kyllä että ne tosiasiat ei teitä kiinnosta. Teitä kiinnostaa vaan ja ainoastaan pitää omasta (jo menetetystä) maineesta kiinni. Sitä ei Kaaron artikkeli palauta. Ihan srk:ta myöten ovat kiittäny hurtigia, että tärkeen työn on tehny ja hyvä että ne asiat tuli julki. Vaikka niillä menikin liian kauan aikaa tajuta se. Mutta parempi myöhään ku ei millonkaa. Siellä sentään ovat ymmärtäneet asian vakavuuden ja toivottavasti osaavat hoitaa vastaavat tapaukset paremmin jatkossa mikäli niitä ilmaantuu. Täysin aiheesta koko pf-kohu lähti pyörimään, että ihan voi vl:ät kattoa sinne peiliin. Siöti kenellekkään ei tommosta toivo, että syyttömänä joutuu istumaan varsinkaan tommosesta rikoksesta. Hyvä että npista valemuistoista kirjotetaan mutta kaaro meni liian pitkälle kun.alko julkisesti heittämään epäilyksiä maijan tarinan todenperäisyydelle varsinkin kin ei itse edes halunnu ottaa siitä selvää vaikka siihen annettiin mahollisuus. Bimbo tyyppi sanon minä.

    Äänestä

  • poisvääryys kirjoitti:

    Kaaro on Suomen arvostetuin tiedetoimittaja ja palkituksi tullut. Maine vaan kasvaa.

    "Kädessäni on onnen kultaa" laulaa syyttömät nyt...

    (unohtamatta kymmeniätuhansia pedofilian uhreja joita tämäkin viikonloppu tuo varmasti satoja lisää isäpuolten toimesta)

    Tuskin tämän jälkeen enään on!

    Äänestä

  • poisvääryys kirjoitti:

    Kaaro on Suomen arvostetuin tiedetoimittaja ja palkituksi tullut. Maine vaan kasvaa.

    "Kädessäni on onnen kultaa" laulaa syyttömät nyt...

    (unohtamatta kymmeniätuhansia pedofilian uhreja joita tämäkin viikonloppu tuo varmasti satoja lisää isäpuolten toimesta)

    Ja kysympä vaan että mitä tieteellistä tossa artikkelissa oli? Pysyis vaan nimenomaan niissä tieteellisissä jutuissa mirkä varmasti osaakin hyvin. Mutta pf-kohusta ei tiedä mitään. Olis voinu edes yrittää tutkia enemmä koko kohun aökuperää että mistä se lähti ja miksi siitä tuli niin iso juttu. Kyllä on naurettava tiede"toimittaja"!

    Äänestä

  • hoitomiess kirjoitti:

    Ja kysympä vaan että mitä tieteellistä tossa artikkelissa oli? Pysyis vaan nimenomaan niissä tieteellisissä jutuissa mirkä varmasti osaakin hyvin. Mutta pf-kohusta ei tiedä mitään. Olis voinu edes yrittää tutkia enemmä koko kohun aökuperää että mistä se lähti ja miksi siitä tuli niin iso juttu. Kyllä on naurettava tiede"toimittaja"!

    Naurettavia tiedetoimittajia ei palkita. :) osaa jopa nauhoittaa :)

    toisin kuin siellä ei ollut edes nauhoitettavaa, josta kohu alkoi, sitähän kysyit :)

    Etkös sä Johannes? SRK nauhoitusta yrittänyt?

    Äänestä

  • hoitomiess kirjoitti:

    Ei varmasti teille lestoille oo mitään merkitystä onko jonkun pedofilian uhrin totta vai ei. Se on tullu selväks kyllä että ne tosiasiat ei teitä kiinnosta. Teitä kiinnostaa vaan ja ainoastaan pitää omasta (jo menetetystä) maineesta kiinni. Sitä ei Kaaron artikkeli palauta. Ihan srk:ta myöten ovat kiittäny hurtigia, että tärkeen työn on tehny ja hyvä että ne asiat tuli julki. Vaikka niillä menikin liian kauan aikaa tajuta se. Mutta parempi myöhään ku ei millonkaa. Siellä sentään ovat ymmärtäneet asian vakavuuden ja toivottavasti osaavat hoitaa vastaavat tapaukset paremmin jatkossa mikäli niitä ilmaantuu. Täysin aiheesta koko pf-kohu lähti pyörimään, että ihan voi vl:ät kattoa sinne peiliin. Siöti kenellekkään ei tommosta toivo, että syyttömänä joutuu istumaan varsinkaan tommosesta rikoksesta. Hyvä että npista valemuistoista kirjotetaan mutta kaaro meni liian pitkälle kun.alko julkisesti heittämään epäilyksiä maijan tarinan todenperäisyydelle varsinkin kin ei itse edes halunnu ottaa siitä selvää vaikka siihen annettiin mahollisuus. Bimbo tyyppi sanon minä.

    Meehän rastas nukkumaan. Ei sua kukaan ota todesta.

    Äänestä

  • Jos se käyttää samansuuruista tenoxia kuin sinäkin? Ainakin sinä nukut hyvin. Kellontarkka aikataulu muutenkin .

    Äänestä

  • helluntailaiselle kirjoitti:

    Jos se käyttää samansuuruista tenoxia kuin sinäkin? Ainakin sinä nukut hyvin. Kellontarkka aikataulu muutenkin .

    Hahahahahahahaahaaahaaaaaaa

    Äänestä

  • poisvääryys kirjoitti:

    Kaaro on Suomen arvostetuin tiedetoimittaja ja palkituksi tullut. Maine vaan kasvaa.

    "Kädessäni on onnen kultaa" laulaa syyttömät nyt...

    (unohtamatta kymmeniätuhansia pedofilian uhreja joita tämäkin viikonloppu tuo varmasti satoja lisää isäpuolten toimesta)

    ##Kaaro on Suomen arvostetuin tiedetoimittaja ja palkituksi tullut.##

    Onko vanhoillislestadiolaisten miesten lastensa raiskaaminen oikein tiedettä?

    Äänestä

Hurtalle nyt voisi myöntää VUODEN VALESEKSIFANTASIA -palkinnon niin saisi sekin reppana taas leipää voin alle vähäksi aikaa.

Äänestä

Oho, mikäs tää juttu on ????????

Äänestä

Onko Erkin vaimo tuo?

Äänestä
  • Oisko veljen sellanen. En tiedä.

    Äänestä

  • esitietoaeiole kirjoitti:

    Oisko veljen sellanen. En tiedä.

    Onko Pirin Erkin sisko?

    Äänestä

Valetta koko Maijansatukirja. Kiitos Kaaro kun teit asiasta selvää. Nyt näkee toisen puolen olen aina miettinyt että ois kiva kuulla myös toinen puoli.Nimillä ja yrityksen tiedoilla valheita pitkään levittänyt sika tiedetään ja hän joutuu vielä leivittän pöydän ääreen jos edes sinne.

Äänestä

Niinpä niinpä. Hyvä huomio.

Äänestä

Mies sanoo, että koko sinä aikana, jona Maijan tarinaa on käsitelty mediassa, mikään media ei ole kysynyt hänen kantaansa tai pyytänyt häneltä haastattelua....

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Nosto.alempaa kirjoitti:

...Maijan tarinasta Vuoden kristillinen kirja -palkinnon, joku vuosi julkisuuteen väitettyjen hyväksikäyttäjien henkilötietoja. Kaikki saivat lokaa niskaansa, mutta eräs mies joutui mediapyöritykseen, jollaista ei tässä maassa lie aiemmin nähty. Suomi24-palveluun tuli päivittäin tuhansia viestejä: Lastenraiskaaja vankilaan! Hyi helvetti miten sairas tyyppi! Alahan pedofiili rasvata köyttä! Antakaa osoite, niin käyn hakkaamassa sen paskan! Tämä viestitulva jatkui hurjalla intensiteetillä yli vuoden. Mies oli koko tuon ajan sivuston puhutuin aihe, ja mustamaalaus levisi monille eri keskustelualueille. Webmaster yritti puuttua viesteihin, mutta joutui nostamaan kädet pystyyn. Kun he saivat viisisataa viestiä poistettua, palstalle oli tullut tuhat lisää.

Saan yhteyden mieheen marraskuussa 2014. Hän kieltäytyy ensin haastattelusta, mutta kun sanon, että olen kiinnostunut median toiminnasta tapauksen käsittelyssä, hän suostuu sanomaan jotakin.

”Silkkaa painajaista”, hän vastaa, kun kysyn millaisia viimeiset vuodet ovat olleet. ”Ihmiset ihmettelevät, miten pääni on kestänyt tällaista pyöritystä.”

Mies sanoo, että koko sinä aikana, jona Maijan tarinaa on käsitelty mediassa, mikään media ei ole kysynyt hänen kantaansa tai pyytänyt häneltä haastattelua....


jk.
Kopio on J. Kaaron artikkelista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu