Pitkään vaalittu salaisuus: USA:ssa Kaliforniassa järjestettiin vuonna 2008 taistelusimulaatiot Kiinan J-11 -hävittäjän ja USA:n F-35:n ja F-22:n välillä.
Kaikissa taistelutesteissä ja -ohjelmissa Kiinan J-11 löi USA:n F-35:t ja F-22:t.
Jo siis vuonna 2008 tiedettiin, että F-35:stä ja F-22:sta ei ole mihinkään.
Sittemmin 2012 F-22:n tuotanto lopetettiin, ja F-35:ttä on nyt yritetty saada kasaan, toimimaan ja edes jonkunlaiseksi taisteluhävittäjäksi lähes 20 vuotta.
F-35:n ja F-22:n häviöt oli suuri shokki USA:ssa jaon edelleen, sillä Kiinalla on parempiakin hävittäjiä kuin J-11, mm. J-20 ja J-31 Venäjästä puhumattakaan, jolla on tukku vielä Kiinankin hävittäjiä parempia hävittäjiä mm. MIG 29, MIG 31, SU 27, SU 30, SU 32, SU 33, SU 34, SU 35, FA PAK T-50.
Kiinan J-11-hävittäjä voitti USAn F-35:n ja F-22:n
69
1771
Vastaukset
- TiltunPettymys
Täysin perätön tarina tuokin, mutta ymmärtäähän sen että pahaa mieltä pitää johonkin purkaa kun PAK FA olikin täysi floppi. Lisäksi Venäjän kalusto vanhenee kovaa tahtia eikä kapasiteettia uuden kehittämiseen ollutkaan.
- Tässä_totuus
Jokainen sotilasilmailua seurannut ja siitä jotakin ymmärtävä tietää että USA on pahassa ahdingossa ilmavoimiensa kanssa toisin kun Kiina ja Venäjä joilla molemmilla mailla on tällä hetkellä ja tulevaisuudessakin ylivoimainen ilma-ase USA:han nähden.
- TiltunPettymys
Tässä_totuus kirjoitti:
Jokainen sotilasilmailua seurannut ja siitä jotakin ymmärtävä tietää että USA on pahassa ahdingossa ilmavoimiensa kanssa toisin kun Kiina ja Venäjä joilla molemmilla mailla on tällä hetkellä ja tulevaisuudessakin ylivoimainen ilma-ase USA:han nähden.
Kiinan uusi J on F-35:n kopio. Kummallakaan maalla ei ole erityisen nykyaikaista kalustoa käytössä, Venäjäkin alkaa uudestaan tekohengittää vanhaa neuvostoajan pommikonetuotantoa: ilman ukrainalaista teknologiaa tosin.
- Lepidokoptria
TiltunPettymys kirjoitti:
Kiinan uusi J on F-35:n kopio. Kummallakaan maalla ei ole erityisen nykyaikaista kalustoa käytössä, Venäjäkin alkaa uudestaan tekohengittää vanhaa neuvostoajan pommikonetuotantoa: ilman ukrainalaista teknologiaa tosin.
Millä perusteella kopio? Ei ainakaan aerodynamisesti kuten heti kuvastakin näkee. Mitä tiedät kiinalaiskoneen teknikasta? Kuka lännessä muka tietää siitä jotain? Vaikka olisikin osittain kopio, ovat todennäköisesti saannet jotain teknologiaa lähes ilmaiseksi.
- TiltunPettymys
Lepidokoptria kirjoitti:
Millä perusteella kopio? Ei ainakaan aerodynamisesti kuten heti kuvastakin näkee. Mitä tiedät kiinalaiskoneen teknikasta? Kuka lännessä muka tietää siitä jotain? Vaikka olisikin osittain kopio, ovat todennäköisesti saannet jotain teknologiaa lähes ilmaiseksi.
Ihan samannäköinenhän se "uusin J" eli 31 on:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-31
Sitä on esitelty myös Suomen ilmavoimien johdolle Kiinassa, ja he kommentoivat kyseessä olevan konseptiasteella olevan koneen, jonka todellisista ominaisuuksista ei voida vielä vuosiin sanoa juuri mitään.
- F-35PolttaaNäppejä
USA:ssa kukaan ei halua tunnustautua vastuulliseksi F-35:n suunnitteljaksi.
- TäysPaskat
Kannattaa lukea raportti, F-35 ja F-22 hävisivät taistelut kaikilla osa-alueilla: tutkaominaisuudet, lento-ominaisuudet, taisteluominaisuudet, aseistus jne.
- F-35OnSohlo
Inohdit mainita "ammunnan", F-35 ei osunut mihinkään kun ei ehtinyt laukaista omia aseita lainkaan.
- eukgfwkgfkegd
Osuuhan se, kunhan maali ei liiku
- Aikajänne
Nyt olisi Putinilla hyvä paikka iskeä Rikollisten kimppuun?
- VaatiiTarkkuutta
Se on hankalaa noilla vehkeillä, koska rikolliset piileskelevät Kremlissä.
- VenäjäAuttoi
Ei ihmetutä, että Kiinan J-11 on pitänyt USA:n F-22 ja F-35 pilkkanaan. J-11 on kehitetty Venäjän Su-27:n pohjalta.
- AuttoiHuonosti
"J-11 on kehitetty Venäjän Su-27:n pohjalta."
Joka oli sekin floppi ja jolle Venäjä etsii seuraajaa!- J-11onSU-27
Everstiluutnantti, ikävää kun et osaa kieliä, englantia, venäjää, kiinaa.
Kiinan J-11 on nimittäin rakennettu Venäjän SU-27-lisenssillä.
- NeHävisivätSodan
Aloittaja,
tiesitkö, että tuolloin 2008 F-35 ja F-22 eivät hävinneet vain testitaisteluja Kiinalle vaan koko simulaatiosodan.- VoiVoiSentään
Niinpä, eikä vaan yhden sodan vaan puolisen tusinaa sotaa.
Mikäköhän on moisen ilmiselvän valehtelun takana: jonkinlainen myyrä ehkä, joka kuvittelee puhtaan valehtelun kääntyvän itseään vastaan, lisäävän lukijan kiinnostusta asiaan ja lopulta itse asiassa parantaa sekä F-22:n että F-35:n mainetta kriittisen lukijan silmissä?
Psykoottisen yksilön motiivit tietysti voivat olla kaikille mysteereitä, itse potilaallekin.- F35HidasPyssy
F-35:llä ei pysty ampumaan kuin yhden ohjuksen kerrallaan, korkeintaan 2, J/11, J-20, Su-35:lla pystyy ampumaan 3-4 ohjusta yhtä aikaa.
- F35onItsemurhakone
Olet oikeassa, F-35 hävisi ilmataistelun joka kerta. F-35 havaitsi viholluskoneen liian myöhään, ei saanut viholliskonetta tähtäimeensä eikä pystynyt väistämään viholliskoneen ohjuksia, konekivääriä.
- TiltunUnet
F35onItsemurhakone kirjoitti:
Olet oikeassa, F-35 hävisi ilmataistelun joka kerta. F-35 havaitsi viholluskoneen liian myöhään, ei saanut viholliskonetta tähtäimeensä eikä pystynyt väistämään viholliskoneen ohjuksia, konekivääriä.
Ei niissä ole konekiväärejä.
- AseetonF-35
TiltunUnet kirjoitti:
Ei niissä ole konekiväärejä.
Ei niin, F-35:ssa ei ole mitään asetta ennen vuotta 2020 jolloin tykin pitäisi valmistua.
- TiltunUnet
AseetonF-35 kirjoitti:
Ei niin, F-35:ssa ei ole mitään asetta ennen vuotta 2020 jolloin tykin pitäisi valmistua.
Onhan siinä ohjukset, ilmasta maahan -aseistus sekä tykki. Ainoa, mikä puuttuu on tykin maassa olevien maalien ammuntaan tarkoitettu ohjelmisto. Tässä "tykin puuttumisessa" on taas kerran yksi hyvä esimerkki, miten alkuperäistä uutista vääristellään ja valetta toistetaan kunnes siitä tulee "totta".
- TurhaaJorinaa
Asialla ei ole merkitystä, koska F-35 ei lennä!
- HyväYhteistyö
Kiinan ja Venäjän J-11-Su-27-yhteistyöllä on ollut positiivisia vaikutuksia mm. prosessivalmistukseen, materiaalikrhitykseen, kustannustasoon, komponentteihin, aseistukseen.
- ilmase
Pitää muistaa että F-35 ei ole ns "dogfight" -kone. Sitähän testattiin myös F-16 vastaan, jonka F-16 voitti selvästi. Toki F-16 on yksi maailman parhaita dogfight-koneita, ketterä ja nopea. Vaikka F-35 hävisikin maailman parhaalle dogfight-koneelle selvin numeroin, ei sen alasampuminen dogfihtissä silti aivan lastenleikkiä ole, täyden päivätyön sai F-16:kin tehdä. Mielestäni varsin hyvä suoritus monitoimikoneelta, jonka joutuminen lähitaistelutilanteeseen tarkoittaa että homma on mennyt pahasti pieleen.
F-35 on siis monitoimihävittäjä. Sillä pystyy tekemään muutakin kuin pelkkää lähitaistelua. Tai itseasiassa sitä ei ole edes tarkoitettu lähitaisteluun. F-16 yms hoitaa sen lähitaistelun, F-35:n ei edes pitäisi joutua lähitaistelutilanteeseen (jossa se on huono, mutta ei aivan aseeton). Se keskittyy laajempaan operoimiseen, strategisiin kohteisiin, yms. F-35 pystyy tuhoamaan vihollisen niin kaukaa, ettei vihollinen edes ehdi sitä huomata. Lisäksi F-35 pystyy tekemään tarkkoja 3D-mallinnuksia yms vihollisen ryhmittymistä, ilman että tulee huomatuksi. Se pystyy laskemaan yhdellä vilkaisulla taisteluosastojen miesvahvuudet ja jopa viholliskoneiden polttoainemäärät. Tämän kaiken lisäksi F-35 on nykyään vielä melko raakile, se tulee kehittymään todella ison harppauksen seuraavan 10 vuoden aikana, varsinkin avioniikan osalta.
Jos F-16 ominaisuuksia alettaisiin vertailemaan etähallinnan, häiveominaisuuksien, häirintäominaisuuksien, vakoilulaitteiden, yms osalta, niin F-35 on niissä valovuoden edellä. Oikeastaan F-16:ssa ei voida edes puhua muista asioista, kuin lähitaistelusta ja ns "siipiliukkaudesta". F-16 on lento-ominaisuuksiltaan edelleen yksi maailman parhaista koskaan valmistetuista lentokoneista, eikä vastaavaa tulla ehkä koskaan tekemäänkään. Sodankäynnin luonne on muuttunut, ja todellinen dogfiht-tilanne tulee vain harvoin vastaan, eikä sen strateginen merkitys ole kovin suuri. Nykyään jos laivuetta mahdollisesti voi uhata dogfight-tilanne, niin mieluiten peräännytään mahdollisimman nopeasti, ja annetaan maajoukkojen tuhota tuhovoimaisilla sekä tarkoilla ohjuksilla "koiratappelun" kerjääjät helposti, nopeasti ja varmasti. Koiratappeluun aletaan vain, jos ei ole mitään tukea tai muuta mahdollisuutta. Yleensäkin nykyisessä ilmasodankäynnissä, kohteet tuhotaan jo kaukaa, eikä näköyhteyttä juuri koskaan pääse syntymään. Se kummalla on parempi tekniikka, yleensä voittaa. Lento-ominaisuudet eivät ole niin tärkeässä roolissa. Riittää kunhan kone pysyy ilmassa, ja siinä on potkua riittävästi.
Toki edelleen USAF:n ilmavoimien selkäranka on F-15 ja F-16 hävittäjät. Suomen nykyiset F-18 hornetit ovat lähinnä myyntikoneita, USA:n ulkopuolelle. F-35 on tavallaan F-18 seuraaja, kehittynyt myyntikone USA:n ulkopuolelle. USAF:n varsinainen F-15 manttelinperijä on F-22, joka on ns "liian kehittynyttä teknologiaa" myytäväksi USA:n ulkopuolelle. Myös F-15 on päivitetty 2010-luvulle, ja siinäkin on teknologiaa, josta Euroopassa ei ole kuultukaan. On ollut myös juttua, onko F-15 liian hyvä eläkkeelle, F-22:n astuessa ruoriin. F-35:ssa on iso osa ominaisuuksista samoja kuin F-22:ssa, mutta viimeisin kehitys ei ole siinä mukana. F-35 on siis ns karvalakkimalli F-22:sta. Mutta mielestäni paras mahdollinen vaihtoehto Suomelle.- F-35-pakko
F-22 ei myydä ulkomaille, koska koneesta tuli susi.
USA joutui lopettamaan sen valmistamisen kun kustannukset karkasivat käsistä eikä F-22 vastannut siihen kohdistettuja odotuksia.
Nyt F-35:stä yritetään tehdä väkipakolla toimivaa hävittäjää kun USA:lla ei ole toimivia hävittäjiä kainkaan. - TiltunUnet
F-35-pakko kirjoitti:
F-22 ei myydä ulkomaille, koska koneesta tuli susi.
USA joutui lopettamaan sen valmistamisen kun kustannukset karkasivat käsistä eikä F-22 vastannut siihen kohdistettuja odotuksia.
Nyt F-35:stä yritetään tehdä väkipakolla toimivaa hävittäjää kun USA:lla ei ole toimivia hävittäjiä kainkaan.Täyttä valetta taas kerran. "ilmase":lla oli kerrankin asiallinen kirjoitus palstalla, ja F-35 -hörhö tulee valehtelemaan sen perään.
- Bror-Erik
Tätä ei haluta kertoa suomalaisille; armeijan natokenraalijuntta on lobattu ja mak-
settu viimeiseen viheliåiseen natovinkulaan asti jotta usalainen lentokonefirma
saisi myytyä Suomen pienelle ilmavoimalle lentäviä sammakoita :) - USAllaOnPelkkääPaskaa
Kiinan J-11-hävittäjä, joka perustuu SU-27SK-hävittäjään oli ylivoimainen USA:n F-35:ttä ja F-22:ta vastaan.
- TiltuOnTyhmä
Tietenkin, koska F-35 ei edes lennä!
- ImaginääriF35
Älä yritä everstiluutnantti. F-35 "lentää" simulaattorissa. Ja on siitä kuulemma tehty paperisia lennokkejakin.
- TiltuOnTyhmä
Ei simulaattorissa mikään 'oikeasti' lennä!
Ja T-50:n suhteen sinäkin voit tyytyä lennokkeihin ja uskoa niitä oikeiksi!
- keksijätutkija
Keksijälle, joka kehittää ihmisille (ja maapallolle) todella välttämätöntä ja hyödyllistä, keskustelu tuntuu täysin absurdilta.
- rahikkaine
leningradin trollitehdas vauhdissa jälleen.
Ja meidän nilkit painaa perässä.- 44.Div
g1 ... ROFL ...
- VenäjänYlivoimaa
Aloittajalle,
Älä vyritä vähätellä, F-35 ja F-22 eivät pärjää myöskään MIG-35:lle.- KäytäLahjojasi
Mutta sinähän olet itse aloittaja! Kaipaat niin kauheasti kehuja että kehut itseäsi. Minäkin voin auttaa: kyllä olet hyvä. Osaat tehdä monimutkaisia testejä eri hävittäjämallien välillä ja vielä parempaa: kykenet vertailemaan kokonaisia armeijoita ihan yksinäsi. Kotona, aamuyöstä samalla kun haparoit lääkepurkkia. Olet todellinen asiantuntija ja monitaituri, noilla kyvyillä nouset parissa vuodessa maailman rikkaimmaksi ihmiseksi!
- TiltuHämää
Moskovan Tiltu on sekä kirjoiittaja että aloittaja ja tekeytyy taas kahdeksi eri henkilöksi:-)
- MahtavaVenäjä
Tuskin aloittaja yritti vähätellä. Venäjän hävittäjätuotanto on vaan niin massiivista ja maalla on useita hävittäjätyyppejä, mikä on selvä etulyönti verrattuna USA :han ja NATO :on, kun niillä ei ole kuin 1-2 mykyaikaiseen sotaan kelpaavaa hävittäjää.
- EiSeEnääMahtavaOle
Venäjän hävittäjät ovat pääasiassa vanhaa Neuvostoliiton tuotantoa, ja mallikirjo on sekava. Kalusto vanhenee kovaa vauhtia, mikä näkyy lisääntyneinä onnettomuuksina. Yritys kehittää viidennen sukupolven hävittäjä on kaatumassa rahan puutteeseen, koska T-50 tuotanto siirretäänkin odottamaan epämääräiseen tulevaisuuteen. Tässä ei auta lainkaan välirikko Ukrainan kanssa. Venäjä on ollut jo vuosikymmeniä riippuvainen Ukrainan lentokonemoottoreiden tuotannosta sekä ohjusteknologiasta. Voi vain arvella, johtuuko T-50:n vakava moottoriongelma juuri tästä seikasta?
- 44.Div
EiSeEnääMahtavaOle kirjoitti:
Venäjän hävittäjät ovat pääasiassa vanhaa Neuvostoliiton tuotantoa, ja mallikirjo on sekava. Kalusto vanhenee kovaa vauhtia, mikä näkyy lisääntyneinä onnettomuuksina. Yritys kehittää viidennen sukupolven hävittäjä on kaatumassa rahan puutteeseen, koska T-50 tuotanto siirretäänkin odottamaan epämääräiseen tulevaisuuteen. Tässä ei auta lainkaan välirikko Ukrainan kanssa. Venäjä on ollut jo vuosikymmeniä riippuvainen Ukrainan lentokonemoottoreiden tuotannosta sekä ohjusteknologiasta. Voi vain arvella, johtuuko T-50:n vakava moottoriongelma juuri tästä seikasta?
Näin olen ko. asian itsekkin ymmärtänyt. Seuraava ongelma itänaapurilla on vähillä lentotuntimäärillä (ne kuuluisat määrärahat) olevat "pilottipelottomat". Pilotteja on varmasti ... kyseessä on iso maa, mutta se koulutustaso ja puutteellinen tyyppikoulutus näille mutkikkaammille häätäjille. Hmmmm ... . Moni lähiaikojen kaputti on johtunut pääosin ns. "inhimillisestä tekijästä" huollossa tai hytissä. IMHO.
- VenäjänKiinanYhteistyö
J-11 perustuu Venäjän Su-27SK-malliin.
Venäjä myi Kiinalle Su-27SK:n lisenssin val istaa muutamia satoja koneita, joista Kiina sitten kopioi J-11.
Venäjä reklamoi kopioinnista mutta ei ryhtynyt toimenpiteisiin vaan päinvastoin Venäjä ja Kiina ryhtyivät yhteistyöhön valmistamaan ja kehittämään hävittäjien eri komponentteja ja valmistuksen prosesseja. - TikarillaSelkään
Venäjä ja Kiina eivät harrasta "yhteistyötä" vaan kampittavat kehitystyössä toisiaan! Kiina odottaa Venäjän tulevaa romahdusta ja kyttää sen Aasian alueita!
- Su-30JaSu-33
Venäjä ja Kiina tekevät yhteistyötä myös Su-30MK- ja Su-33-hävittäjien kanssa.
- TurhaLuulo
Eli käytännössä se ilmenee siinä, että vakoilevat toisiaan!
- papido4
Venäläiset hävittäjät ovat auttamattoman vanhentunutta tekniikkaa. Jopa nämä uusimmat sukhoit. Ovat pelkkiä henkselienpaukutteluvehkeitä, eli ulkonäkö kunnossa mutta sisus täyttä paskaa. Pullistelutarkoituksiin. Vähän sama kuin Ladan päällä Maseratin kuoret.
Venäjällä ainoastaan helikopterikalusto pärjää jollain tasolla länsimaisia vastaan. Muutoin Venäjän ilmavoimat ottaa USalta kuonoon 100-0.
Venäjän uhka perustuu suureen ydinkärkimäärään. Se on ainut asia, missä se on länsimaita edellä. Toki tarkkuus ja toimivuus on kysymysmerkki, mutta kun ei tiedetä toimivuutta, niin pakko ottaa tosissaan. Todennäköisesti suurin osa ydinohjuksista ei toimi halutulla tavalla. Lisäksi venäläisillä on myös ns "käyttäjävikaa". Eli aletaan turhan helposti levitellä käsiä ja suut käydä, vaikka pitäisi toimia ja ratkoa.
Adjö voidaan myös sanoa venäjän maavoimille. Pakoon pötkii suurin osa, ei ne jää katselemaan toistensa kuolemaa. Ei se suuri määrä auta, jos luonne on karkuunjuoksija. Ei auta vaikka Putin näyttäisi hauista, luiskaotsat juoksee karkuun ja ryöstää mennessään omaa väkeä. - VenäjäJaKiina
Venäjä ja Kiina tekevät sotilaallista yhteistyötä monia kanavia myöten, 1) kahdenkeskisesti 2) SCO:n kautta 3) CSTO:n kautta 4) BRICSin kautta 5) EurAasian kautta.
- TodellisuusJaHarhat
JOISTA valtaosa on pelkkiä kirjaimia vailla orgnisaatiota takana! TOSIASIASSA Kiina kyttää Venäjän väisämätöntä uutta romahdusta!
- F35OnIhanPaska
Nyt elokuussa F-35 hävisi aidon ilmataistelun I maailmansodan Fokkerille ja tammikuussa F-16:lle.
- KunHuonmpaaEiLöydy
Pentagon, US Air Force, Lockheed Martin hakevat kiivaasti konetyyppiä, minkä F-35 voisi voittaa. Seuraavaksi kaiketi 70 vuotta vanhaa A-10 Thunderboltia vastaan.
- HankiKalenteri
Tsekkaappa mikä vuosi nyt on ettei A-10 tunnu 70-vuotiaalta.
- TiltuOnKalkkuna
Turhaan jaksat jauhaa joutavaa skeidaa!
Asialla ei ole merkitystä, koska...
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA! - F35HävisiMIG35lle
F-35 on hävinnyt myös MIG-35:lle simulaattorissa Texasissa.
- SisäpiirinTiltu
Aivan! JOS USA:lla on simulaattori ja JOS USA:n kone ei siinä menesty niin ENSIMMÄINEN asia, mitä USA kiirehtii tekemään, on ilmoitus asiasta Valkeakosken Tiltulle!
- PentagoniinIlmoitus
SisäpiirinTiltu kirjoitti:
Aivan! JOS USA:lla on simulaattori ja JOS USA:n kone ei siinä menesty niin ENSIMMÄINEN asia, mitä USA kiirehtii tekemään, on ilmoitus asiasta Valkeakosken Tiltulle!
Ei everstiluutnantti, vaan Pentagoniin everstiluutnantti.
- 20plus2
No, menkääpä ryssät lentelemään Viron ilmatilaan ja katsokaa miten teidän käy kun Raptor tulee vastaan :-D
- RaptorEiTuleVastaan
Raptor ei tule vastaan. USA ei käytä konetta ilmataisteluissa eikä ikinä yksinään.
Raptor on kömpelö ja liian kallis. Siksi yhtä Raptoria suojaa aina vähintään 2 muuta hävittäjää.
Eikä USA käytä Raptoria ilmatilavalvonnassa taikka päivystyksissä.
- Tiivitaavitoovi
Venäjällä on ollut maailman sivu paremmat hävittäjät kuin Usalla ainakin nopeudessa. Usan hävittäjät ovat painavia ja kömpelöitä, ketteryys puuttuu. Asejärjestelmissä ei suurta eroa ole. lähinnä kyse on lentäjien taidoista.
- TiltuOnKalkkuna
Asialla ei ole merkitystä, koska valintaa ei ole vielä tehty!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Lisäksi mitään "F-35:n 4C-ulottuvuutta" ei ole olemassa vaan se on Tiltun oma sepitelmä! - VenäjäOsaa
Venäjällä on nytkin kymmenisen hävittäjämallia, jotka kaikki lyövät USA:n ja Naton ilmavoimien hävittäjät.
- TiltuOnKalkkuna
Asialla ei ole merkitystä! Tiedätkö miksei?
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Lisäksi mitään "F-35:n 4C-ulottuvuutta" ei ole olemassa vaan se on Tiltun oma sepitelmä! - norsuarska
Ja vuosi oli 2008,hohhoijaa......??.
- arskanorsu
Olisi mielenkiintoista nähdä ilmataistelussa nämä ns. superkoneet kiinasta ja Venäjältä vetämässä linjaa aivan ylivoimaisesta F15-eagle hävittäjästä,yksi ainoa pudotettu,ilmataisteluvoittoja yli 150, ja nämäkin tiedot varsin iäkkäitä voi ehkä kertoa jotakin USAn armeijan kalustuksesta.
- KiinaMeneOhi
Kiina on aloittanut J-20-stealth-hävittäjänsä massavalmistuksen.
J-20 on edistyksellisempi hävittäjä kuin F-22 ja F-35. - F-35iaPutoaa
Kun S. Niinistö ostaa F-35:t, Niinistö joutuu lähettämään niitä USA:n sotiin Aasiaan.
- F16putosi
putosi,saudeissa. tekninen vika l. talebanin perseeseen ampuma raketti tiputti.
- KiinanTäsmäaseet
Kiina on kehittänyt hävittäjiinsä lukuisan määrän erilaisia risteilyohjuksia eri käyttötarkoitusten mukaan.
- Petturi-TiltunHarmi
Ja muilla ei sellaisia ole?
Niitä on MYÖS Suomessa, mutta niistä ei Valkeakosken Tiltu ole yhtä innostunut!
Joko taas ..... J-11:n pilotti päristeli suurempaan ääneen, kun 1:5 pahvimalleilla ajettin "koira tappelua" ... niinhän ????????????. BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216565Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5552261- 1471857
- 831235
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa971032- 72970
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.81915Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10833- 32830
Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon147757