Pitkään vaalittu salaisuus: USA:ssa Kaliforniassa järjestettiin vuonna 2008 taistelusimulaatiot Kiinan J-11 -hävittäjän ja USA:n F-35:n ja F-22:n välillä.
Kaikissa taistelutesteissä ja -ohjelmissa Kiinan J-11 löi USA:n F-35:t ja F-22:t.
Jo siis vuonna 2008 tiedettiin, että F-35:stä ja F-22:sta ei ole mihinkään.
Sittemmin 2012 F-22:n tuotanto lopetettiin, ja F-35:ttä on nyt yritetty saada kasaan, toimimaan ja edes jonkunlaiseksi taisteluhävittäjäksi lähes 20 vuotta.
F-35:n ja F-22:n häviöt oli suuri shokki USA:ssa jaon edelleen, sillä Kiinalla on parempiakin hävittäjiä kuin J-11, mm. J-20 ja J-31 Venäjästä puhumattakaan, jolla on tukku vielä Kiinankin hävittäjiä parempia hävittäjiä mm. MIG 29, MIG 31, SU 27, SU 30, SU 32, SU 33, SU 34, SU 35, FA PAK T-50.
Kaikissa taistelutesteissä ja -ohjelmissa Kiinan J-11 löi USA:n F-35:t ja F-22:t.
Jo siis vuonna 2008 tiedettiin, että F-35:stä ja F-22:sta ei ole mihinkään.
Sittemmin 2012 F-22:n tuotanto lopetettiin, ja F-35:ttä on nyt yritetty saada kasaan, toimimaan ja edes jonkunlaiseksi taisteluhävittäjäksi lähes 20 vuotta.
F-35:n ja F-22:n häviöt oli suuri shokki USA:ssa jaon edelleen, sillä Kiinalla on parempiakin hävittäjiä kuin J-11, mm. J-20 ja J-31 Venäjästä puhumattakaan, jolla on tukku vielä Kiinankin hävittäjiä parempia hävittäjiä mm. MIG 29, MIG 31, SU 27, SU 30, SU 32, SU 33, SU 34, SU 35, FA PAK T-50.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Täysin perätön tarina tuokin, mutta ymmärtäähän sen että pahaa mieltä pitää johonkin purkaa kun PAK FA olikin täysi floppi. Lisäksi Venäjän kalusto vanhenee kovaa tahtia eikä kapasiteettia uuden kehittämiseen ollutkaan.
Jokainen sotilasilmailua seurannut ja siitä jotakin ymmärtävä tietää että USA on pahassa ahdingossa ilmavoimiensa kanssa toisin kun Kiina ja Venäjä joilla molemmilla mailla on tällä hetkellä ja tulevaisuudessakin ylivoimainen ilma-ase USA:han nähden.
Kiinan uusi J on F-35:n kopio. Kummallakaan maalla ei ole erityisen nykyaikaista kalustoa käytössä, Venäjäkin alkaa uudestaan tekohengittää vanhaa neuvostoajan pommikonetuotantoa: ilman ukrainalaista teknologiaa tosin.
Millä perusteella kopio? Ei ainakaan aerodynamisesti kuten heti kuvastakin näkee. Mitä tiedät kiinalaiskoneen teknikasta? Kuka lännessä muka tietää siitä jotain? Vaikka olisikin osittain kopio, ovat todennäköisesti saannet jotain teknologiaa lähes ilmaiseksi.
Ihan samannäköinenhän se "uusin J" eli 31 on:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-31
Sitä on esitelty myös Suomen ilmavoimien johdolle Kiinassa, ja he kommentoivat kyseessä olevan konseptiasteella olevan koneen, jonka todellisista ominaisuuksista ei voida vielä vuosiin sanoa juuri mitään.
USA:ssa kukaan ei halua tunnustautua vastuulliseksi F-35:n suunnitteljaksi.
Kannattaa lukea raportti, F-35 ja F-22 hävisivät taistelut kaikilla osa-alueilla: tutkaominaisuudet, lento-ominaisuudet, taisteluominaisuudet, aseistus jne.
Inohdit mainita "ammunnan", F-35 ei osunut mihinkään kun ei ehtinyt laukaista omia aseita lainkaan.
Osuuhan se, kunhan maali ei liiku
Nyt olisi Putinilla hyvä paikka iskeä Rikollisten kimppuun?
Se on hankalaa noilla vehkeillä, koska rikolliset piileskelevät Kremlissä.
Ei ihmetutä, että Kiinan J-11 on pitänyt USA:n F-22 ja F-35 pilkkanaan. J-11 on kehitetty Venäjän Su-27:n pohjalta.
"J-11 on kehitetty Venäjän Su-27:n pohjalta."
Joka oli sekin floppi ja jolle Venäjä etsii seuraajaa!
Everstiluutnantti, ikävää kun et osaa kieliä, englantia, venäjää, kiinaa.
Kiinan J-11 on nimittäin rakennettu Venäjän SU-27-lisenssillä.
Aloittaja,
tiesitkö, että tuolloin 2008 F-35 ja F-22 eivät hävinneet vain testitaisteluja Kiinalle vaan koko simulaatiosodan.
Niinpä, eikä vaan yhden sodan vaan puolisen tusinaa sotaa.
Mikäköhän on moisen ilmiselvän valehtelun takana: jonkinlainen myyrä ehkä, joka kuvittelee puhtaan valehtelun kääntyvän itseään vastaan, lisäävän lukijan kiinnostusta asiaan ja lopulta itse asiassa parantaa sekä F-22:n että F-35:n mainetta kriittisen lukijan silmissä?
Psykoottisen yksilön motiivit tietysti voivat olla kaikille mysteereitä, itse potilaallekin.
F-35:llä ei pysty ampumaan kuin yhden ohjuksen kerrallaan, korkeintaan 2, J/11, J-20, Su-35:lla pystyy ampumaan 3-4 ohjusta yhtä aikaa.
Olet oikeassa, F-35 hävisi ilmataistelun joka kerta. F-35 havaitsi viholluskoneen liian myöhään, ei saanut viholliskonetta tähtäimeensä eikä pystynyt väistämään viholliskoneen ohjuksia, konekivääriä.
Ei niissä ole konekiväärejä.
Ei niin, F-35:ssa ei ole mitään asetta ennen vuotta 2020 jolloin tykin pitäisi valmistua.
Onhan siinä ohjukset, ilmasta maahan -aseistus sekä tykki. Ainoa, mikä puuttuu on tykin maassa olevien maalien ammuntaan tarkoitettu ohjelmisto. Tässä "tykin puuttumisessa" on taas kerran yksi hyvä esimerkki, miten alkuperäistä uutista vääristellään ja valetta toistetaan kunnes siitä tulee "totta".
Asialla ei ole merkitystä, koska F-35 ei lennä!
Kiinan ja Venäjän J-11-Su-27-yhteistyöllä on ollut positiivisia vaikutuksia mm. prosessivalmistukseen, materiaalikrhitykseen, kustannustasoon, komponentteihin, aseistukseen.
Pitää muistaa että F-35 ei ole ns "dogfight" -kone. Sitähän testattiin myös F-16 vastaan, jonka F-16 voitti selvästi. Toki F-16 on yksi maailman parhaita dogfight-koneita, ketterä ja nopea. Vaikka F-35 hävisikin maailman parhaalle dogfight-koneelle selvin numeroin, ei sen alasampuminen dogfihtissä silti aivan lastenleikkiä ole, täyden päivätyön sai F-16:kin tehdä. Mielestäni varsin hyvä suoritus monitoimikoneelta, jonka joutuminen lähitaistelutilanteeseen tarkoittaa että homma on mennyt pahasti pieleen.
F-35 on siis monitoimihävittäjä. Sillä pystyy tekemään muutakin kuin pelkkää lähitaistelua. Tai itseasiassa sitä ei ole edes tarkoitettu lähitaisteluun. F-16 yms hoitaa sen lähitaistelun, F-35:n ei edes pitäisi joutua lähitaistelutilanteeseen (jossa se on huono, mutta ei aivan aseeton). Se keskittyy laajempaan operoimiseen, strategisiin kohteisiin, yms. F-35 pystyy tuhoamaan vihollisen niin kaukaa, ettei vihollinen edes ehdi sitä huomata. Lisäksi F-35 pystyy tekemään tarkkoja 3D-mallinnuksia yms vihollisen ryhmittymistä, ilman että tulee huomatuksi. Se pystyy laskemaan yhdellä vilkaisulla taisteluosastojen miesvahvuudet ja jopa viholliskoneiden polttoainemäärät. Tämän kaiken lisäksi F-35 on nykyään vielä melko raakile, se tulee kehittymään todella ison harppauksen seuraavan 10 vuoden aikana, varsinkin avioniikan osalta.
Jos F-16 ominaisuuksia alettaisiin vertailemaan etähallinnan, häiveominaisuuksien, häirintäominaisuuksien, vakoilulaitteiden, yms osalta, niin F-35 on niissä valovuoden edellä. Oikeastaan F-16:ssa ei voida edes puhua muista asioista, kuin lähitaistelusta ja ns "siipiliukkaudesta". F-16 on lento-ominaisuuksiltaan edelleen yksi maailman parhaista koskaan valmistetuista lentokoneista, eikä vastaavaa tulla ehkä koskaan tekemäänkään. Sodankäynnin luonne on muuttunut, ja todellinen dogfiht-tilanne tulee vain harvoin vastaan, eikä sen strateginen merkitys ole kovin suuri. Nykyään jos laivuetta mahdollisesti voi uhata dogfight-tilanne, niin mieluiten peräännytään mahdollisimman nopeasti, ja annetaan maajoukkojen tuhota tuhovoimaisilla sekä tarkoilla ohjuksilla "koiratappelun" kerjääjät helposti, nopeasti ja varmasti. Koiratappeluun aletaan vain, jos ei ole mitään tukea tai muuta mahdollisuutta. Yleensäkin nykyisessä ilmasodankäynnissä, kohteet tuhotaan jo kaukaa, eikä näköyhteyttä juuri koskaan pääse syntymään. Se kummalla on parempi tekniikka, yleensä voittaa. Lento-ominaisuudet eivät ole niin tärkeässä roolissa. Riittää kunhan kone pysyy ilmassa, ja siinä on potkua riittävästi.
Toki edelleen USAF:n ilmavoimien selkäranka on F-15 ja F-16 hävittäjät. Suomen nykyiset F-18 hornetit ovat lähinnä myyntikoneita, USA:n ulkopuolelle. F-35 on tavallaan F-18 seuraaja, kehittynyt myyntikone USA:n ulkopuolelle. USAF:n varsinainen F-15 manttelinperijä on F-22, joka on ns "liian kehittynyttä teknologiaa" myytäväksi USA:n ulkopuolelle. Myös F-15 on päivitetty 2010-luvulle, ja siinäkin on teknologiaa, josta Euroopassa ei ole kuultukaan. On ollut myös juttua, onko F-15 liian hyvä eläkkeelle, F-22:n astuessa ruoriin. F-35:ssa on iso osa ominaisuuksista samoja kuin F-22:ssa, mutta viimeisin kehitys ei ole siinä mukana. F-35 on siis ns karvalakkimalli F-22:sta. Mutta mielestäni paras mahdollinen vaihtoehto Suomelle.
F-22 ei myydä ulkomaille, koska koneesta tuli susi.
USA joutui lopettamaan sen valmistamisen kun kustannukset karkasivat käsistä eikä F-22 vastannut siihen kohdistettuja odotuksia.
Nyt F-35:stä yritetään tehdä väkipakolla toimivaa hävittäjää kun USA:lla ei ole toimivia hävittäjiä kainkaan.
Täyttä valetta taas kerran. "ilmase":lla oli kerrankin asiallinen kirjoitus palstalla, ja F-35 -hörhö tulee valehtelemaan sen perään.
Tätä ei haluta kertoa suomalaisille; armeijan natokenraalijuntta on lobattu ja mak-
settu viimeiseen viheliåiseen natovinkulaan asti jotta usalainen lentokonefirma
saisi myytyä Suomen pienelle ilmavoimalle lentäviä sammakoita :)
Kiinan J-11-hävittäjä, joka perustuu SU-27SK-hävittäjään oli ylivoimainen USA:n F-35:ttä ja F-22:ta vastaan.
Tietenkin, koska F-35 ei edes lennä!
Älä yritä everstiluutnantti. F-35 "lentää" simulaattorissa. Ja on siitä kuulemma tehty paperisia lennokkejakin.
Ei simulaattorissa mikään 'oikeasti' lennä!
Ja T-50:n suhteen sinäkin voit tyytyä lennokkeihin ja uskoa niitä oikeiksi!
Keksijälle, joka kehittää ihmisille (ja maapallolle) todella välttämätöntä ja hyödyllistä, keskustelu tuntuu täysin absurdilta.
leningradin trollitehdas vauhdissa jälleen.
Ja meidän nilkit painaa perässä.
g1 ... ROFL ...
Aloittajalle,
Älä vyritä vähätellä, F-35 ja F-22 eivät pärjää myöskään MIG-35:lle.
Mutta sinähän olet itse aloittaja! Kaipaat niin kauheasti kehuja että kehut itseäsi. Minäkin voin auttaa: kyllä olet hyvä. Osaat tehdä monimutkaisia testejä eri hävittäjämallien välillä ja vielä parempaa: kykenet vertailemaan kokonaisia armeijoita ihan yksinäsi. Kotona, aamuyöstä samalla kun haparoit lääkepurkkia. Olet todellinen asiantuntija ja monitaituri, noilla kyvyillä nouset parissa vuodessa maailman rikkaimmaksi ihmiseksi!
Moskovan Tiltu on sekä kirjoiittaja että aloittaja ja tekeytyy taas kahdeksi eri henkilöksi:-)
Tuskin aloittaja yritti vähätellä. Venäjän hävittäjätuotanto on vaan niin massiivista ja maalla on useita hävittäjätyyppejä, mikä on selvä etulyönti verrattuna USA :han ja NATO :on, kun niillä ei ole kuin 1-2 mykyaikaiseen sotaan kelpaavaa hävittäjää.
Venäjän hävittäjät ovat pääasiassa vanhaa Neuvostoliiton tuotantoa, ja mallikirjo on sekava. Kalusto vanhenee kovaa vauhtia, mikä näkyy lisääntyneinä onnettomuuksina. Yritys kehittää viidennen sukupolven hävittäjä on kaatumassa rahan puutteeseen, koska T-50 tuotanto siirretäänkin odottamaan epämääräiseen tulevaisuuteen. Tässä ei auta lainkaan välirikko Ukrainan kanssa. Venäjä on ollut jo vuosikymmeniä riippuvainen Ukrainan lentokonemoottoreiden tuotannosta sekä ohjusteknologiasta. Voi vain arvella, johtuuko T-50:n vakava moottoriongelma juuri tästä seikasta?
Näin olen ko. asian itsekkin ymmärtänyt. Seuraava ongelma itänaapurilla on vähillä lentotuntimäärillä (ne kuuluisat määrärahat) olevat "pilottipelottomat". Pilotteja on varmasti ... kyseessä on iso maa, mutta se koulutustaso ja puutteellinen tyyppikoulutus näille mutkikkaammille häätäjille. Hmmmm ... . Moni lähiaikojen kaputti on johtunut pääosin ns. "inhimillisestä tekijästä" huollossa tai hytissä. IMHO.
J-11 perustuu Venäjän Su-27SK-malliin.
Venäjä myi Kiinalle Su-27SK:n lisenssin val istaa muutamia satoja koneita, joista Kiina sitten kopioi J-11.
Venäjä reklamoi kopioinnista mutta ei ryhtynyt toimenpiteisiin vaan päinvastoin Venäjä ja Kiina ryhtyivät yhteistyöhön valmistamaan ja kehittämään hävittäjien eri komponentteja ja valmistuksen prosesseja.
Venäjä ja Kiina eivät harrasta "yhteistyötä" vaan kampittavat kehitystyössä toisiaan! Kiina odottaa Venäjän tulevaa romahdusta ja kyttää sen Aasian alueita!
Venäjä ja Kiina tekevät yhteistyötä myös Su-30MK- ja Su-33-hävittäjien kanssa.
Eli käytännössä se ilmenee siinä, että vakoilevat toisiaan!
Venäläiset hävittäjät ovat auttamattoman vanhentunutta tekniikkaa. Jopa nämä uusimmat sukhoit. Ovat pelkkiä henkselienpaukutteluvehkeitä, eli ulkonäkö kunnossa mutta sisus täyttä paskaa. Pullistelutarkoituksiin. Vähän sama kuin Ladan päällä Maseratin kuoret.
Venäjällä ainoastaan helikopterikalusto pärjää jollain tasolla länsimaisia vastaan. Muutoin Venäjän ilmavoimat ottaa USalta kuonoon 100-0.
Venäjän uhka perustuu suureen ydinkärkimäärään. Se on ainut asia, missä se on länsimaita edellä. Toki tarkkuus ja toimivuus on kysymysmerkki, mutta kun ei tiedetä toimivuutta, niin pakko ottaa tosissaan. Todennäköisesti suurin osa ydinohjuksista ei toimi halutulla tavalla. Lisäksi venäläisillä on myös ns "käyttäjävikaa". Eli aletaan turhan helposti levitellä käsiä ja suut käydä, vaikka pitäisi toimia ja ratkoa.
Adjö voidaan myös sanoa venäjän maavoimille. Pakoon pötkii suurin osa, ei ne jää katselemaan toistensa kuolemaa. Ei se suuri määrä auta, jos luonne on karkuunjuoksija. Ei auta vaikka Putin näyttäisi hauista, luiskaotsat juoksee karkuun ja ryöstää mennessään omaa väkeä.
Venäjä ja Kiina tekevät sotilaallista yhteistyötä monia kanavia myöten, 1) kahdenkeskisesti 2) SCO:n kautta 3) CSTO:n kautta 4) BRICSin kautta 5) EurAasian kautta.
JOISTA valtaosa on pelkkiä kirjaimia vailla orgnisaatiota takana! TOSIASIASSA Kiina kyttää Venäjän väisämätöntä uutta romahdusta!
Nyt elokuussa F-35 hävisi aidon ilmataistelun I maailmansodan Fokkerille ja tammikuussa F-16:lle.
Pentagon, US Air Force, Lockheed Martin hakevat kiivaasti konetyyppiä, minkä F-35 voisi voittaa. Seuraavaksi kaiketi 70 vuotta vanhaa A-10 Thunderboltia vastaan.
Tsekkaappa mikä vuosi nyt on ettei A-10 tunnu 70-vuotiaalta.
Turhaan jaksat jauhaa joutavaa skeidaa!
Asialla ei ole merkitystä, koska...
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
F-35 on hävinnyt myös MIG-35:lle simulaattorissa Texasissa.
Aivan! JOS USA:lla on simulaattori ja JOS USA:n kone ei siinä menesty niin ENSIMMÄINEN asia, mitä USA kiirehtii tekemään, on ilmoitus asiasta Valkeakosken Tiltulle!
Ei everstiluutnantti, vaan Pentagoniin everstiluutnantti.
No, menkääpä ryssät lentelemään Viron ilmatilaan ja katsokaa miten teidän käy kun Raptor tulee vastaan :-D
Raptor ei tule vastaan. USA ei käytä konetta ilmataisteluissa eikä ikinä yksinään.
Raptor on kömpelö ja liian kallis. Siksi yhtä Raptoria suojaa aina vähintään 2 muuta hävittäjää.
Eikä USA käytä Raptoria ilmatilavalvonnassa taikka päivystyksissä.
Venäjällä on ollut maailman sivu paremmat hävittäjät kuin Usalla ainakin nopeudessa. Usan hävittäjät ovat painavia ja kömpelöitä, ketteryys puuttuu. Asejärjestelmissä ei suurta eroa ole. lähinnä kyse on lentäjien taidoista.
Asialla ei ole merkitystä, koska valintaa ei ole vielä tehty!
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Lisäksi mitään "F-35:n 4C-ulottuvuutta" ei ole olemassa vaan se on Tiltun oma sepitelmä!
Venäjällä on nytkin kymmenisen hävittäjämallia, jotka kaikki lyövät USA:n ja Naton ilmavoimien hävittäjät.
Asialla ei ole merkitystä! Tiedätkö miksei?
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE OSTANUT/HANKKINUT/LUVANNUT OSTAA F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
Lisäksi mitään "F-35:n 4C-ulottuvuutta" ei ole olemassa vaan se on Tiltun oma sepitelmä!
Ja vuosi oli 2008,hohhoijaa......??.
Olisi mielenkiintoista nähdä ilmataistelussa nämä ns. superkoneet kiinasta ja Venäjältä vetämässä linjaa aivan ylivoimaisesta F15-eagle hävittäjästä,yksi ainoa pudotettu,ilmataisteluvoittoja yli 150, ja nämäkin tiedot varsin iäkkäitä voi ehkä kertoa jotakin USAn armeijan kalustuksesta.
Kiina on aloittanut J-20-stealth-hävittäjänsä massavalmistuksen.
J-20 on edistyksellisempi hävittäjä kuin F-22 ja F-35.
Kun S. Niinistö ostaa F-35:t, Niinistö joutuu lähettämään niitä USA:n sotiin Aasiaan.
putosi,saudeissa. tekninen vika l. talebanin perseeseen ampuma raketti tiputti.
Kiina on kehittänyt hävittäjiinsä lukuisan määrän erilaisia risteilyohjuksia eri käyttötarkoitusten mukaan.
Ja muilla ei sellaisia ole?
Niitä on MYÖS Suomessa, mutta niistä ei Valkeakosken Tiltu ole yhtä innostunut!
Joko taas ..... J-11:n pilotti päristeli suurempaan ääneen, kun 1:5 pahvimalleilla ajettin "koira tappelua" ... niinhän ????????????. BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAH.