En minä tätä itse keksinyt, vaan ihan jostain taannoin luin.
Nimittäin jos Jeesus sanoo ettei "Poika" tiedä tuomiopäivän tulosta, vaan ainoastaan "Isä", niin miten Jeesus ja Jumala voisivat olla sama olento?
Nimittäin jos Jeesus sanoo ettei "Poika" tiedä tuomiopäivän tulosta, vaan ainoastaan "Isä", niin miten Jeesus ja Jumala voisivat olla sama olento?
Vastaukset 30
Vanhimmat
http://www.parasite.tv/embedvids/emjesus.htm
Ei tosiaankaan Jumala, kuten tästä voi päätellä.
Kolminaisuusoppi keksittiin vasta 200-luvulla, kun haluttiin poisselittää kristinuskon polyteísmi. Oppi vakiinnutettiin vasta 300-luvulla. Raamatulla ei voida perustella kolminaisuutta. Raamatulla voidaan kyllä osoittaa kolminaisuusoppi perseestä revityksi huuhaaksi.
Raamatulla ei voi selittää Raamattua. Onpa sinulla tulkinnat, ihan itse olet lukenut, mistä, et ainakaan Raamatusta. Ja viimeisen lauseen herja tuo esille puutteellisen sanavarastosi.
Juuri raamatussa sanotaan, ettei yksikään raamatun esittämä profetia ole ominneuvoin selitettävissä. Vaan kirjoitukset on selitettävä kirjoituksilla.
No, sä kävit kaupassa ostit omenan. Ajattelit sen tänään syödä.
Klo 14.32 otat sen omenan ja syöt. Tiesikö sun kätesi mihin aikaan
sen syöt? Aivos päätti ja käsi otti, suu pureskeli.
Jumalalla ei ole aikaa näin jatkumona kuin meillä, hän ON.
Me ollaan ja eletään hänessä. Hän tietää meistä aivan kaikki.
Jeesus on yksi osa Jumalaa, Jumalan käsi jolla hän toimii tässä maailmassa ja taivaassa.
Onhan meilläkin silmät, korvat, kädet, jalat ym.
Ei hänen välttämättä tarvitse tietää kaikkea, mikä on vielä Isän&hänen,"aivoissa" muhimassa.
Me ollaan niin pieniä ja rajallisia näitten uskontojemme kanssa.
Olen miettinyt joskus sitä, että jos Jeesus ei olisi tullut tänne ja mennyt ristille olisiko Jumala menettänyt
meidät? Eli sen kyvyn itsessään (rakkauden) jolla saada yhteyden meihin syntisiin?
Hyvä kun joku ymmärtää ettei käsi ole ihminen eikä Jeesus Jumala.
Se on nimittäin täysin eri asia olla Jumala kuin olla osa Jumalaa. Itse koen että kaikki elävät olennot ovat osa JUMALAa (en koe "jumalaa" persoonaksi"), ja ihmettelen aina kun kuulen netissä noita termejä että
- Jeesus Jumala
- Jumala Kristus
jne.
Raamatun tärkein sanoma ihmisille on:"'Minä olen tie, totuus ja elämä; ei kukaan tule
Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." (Joh. 14:6). ..."
Olen spirituaalinen panteisti ja uskon että JUMALA on kaikessa ja kaikki mitä on, ei mitään sen/hänen ulkopuolella. En voi asettaa yhtään tiettyä olentoa erikseen koko muuta kokonaisuutta tärkeämmäksi.
Toki kuitenkin voin mieltää Kristuksen olevan symbolisesti se pysyvä osa jokaista ihmisen tasolle asti kehittynyttä elävää olentoa, joka ei katoa fyysisen kehon kuollessa eli hajotessa. Muitakin nimityksiä voi käyttää.
Että JUMALAlla olisi yksi ainoa poika on minulle "jumalanpilkkaa". JUMALA ei minulle ole ihminen, eikä mies (eikä nainenkaan).
Lainaus viestistäsi:
"Hyvä kun joku ymmärtää ettei käsi ole ihminen eikä Jeesus Jumala."
Tässä vastaus pohdiskeluusi:
1Joh.5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Toki Johanneksella on oikeus omaan näkemykseensä. Mutta täytisen totena en sitä pidä mitä joku omasta gurustaan innoittuneena julistaa.
Jumala on kolmiyhteys. Hän on yksi, eikä kolme. Kuitenkin Jumalassa on kolme eri Persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä ei ole Poika eikä Pyhä Henki. Pyhä Henki ei ole Isä eikä Poika. Kuitenkaan ei ole kolmea Jumalaa, vaan yksi
Ja J-la on järjestyksen J-la
Eikä täydellisessä rakkaudessa ole pelkoa
Kuten edellä mainittiin tällä hupaisalla palapelillä pyrittiin välttämään triteismi silloin 300-luvulla...ja selittämään koottujen evankeliumien ristiriidat...Mutta itsekin kiinnittäisin huomiota, miten nämä kolme persoonaa ovat selkeästi erillisiä, Jeesus rukoilee getsemanessa isäänsä eli kolminaisuusopin mukaan rukoilee itseään...Ja ristillä huutaa itselleen, miettien miksi itse on itsensä hyljännyt...Siis hyväksyn kyllä, että jopa joillekin konservatiivisille teologeille tuo menee vielä läpi, mutta jos tahdotaan olla...johdonmukaisia niin kannattaisi miettiä uudelleen.
Jos joku löytää uuden eläin-tai eliölajin, hän voi sen ristiä mielensä mukaan vaikka jumalaksi, koska ainuttakaan yksiselitteistä jumalaksi nimettyä eläinlajia ei maailmasta vielä löydy. Ei muuta kuin patenttia hakemaan tällekin superluokan neronleimaukselle. sittenpähän se etsimänne jumala vihdoin ja viimein on löytynyt. maailmasta vain kuolee näitä eliölajeja sukupuuttoon niin tiuhaa tahtia, että tulisi sille jumalallekin kiire säilyä edes joulun yli hengissä ja jatkaa sukuaan, taistella elintilasta luonnonjärjestyksen mukaan, jolla mitään järjestystä ei ole, koska se on sokea, sokeampi kuin usko. Evoluutio on prosessi vailla tahtoa, sen enempää inhimillistä kuin jumalallista, kaikki perustuu sattumaan ja luonnonvalintaan, joilla ei ole tarkoitusta, niin se vaan menee. Mutta pitäkää joulunne ja juhlanne, sanoi pressa kun moskovassa kävi.
On vain yksi Jumaluus, jota edustavat maailmankaikkeuden keskuksessa kolme Jumala-yksilöä: Universaalinen Isä, Iankaikkinen Poika ja Ääretön Henki.
He eivät koskaan poistu asuinsijoiltaan. Vaikka Universaalinen Isämme asuukin meistä kaukana, hän on lahjoittanut osasen hengestään, jumalallisen Opastajan, elämään ihmisen sisimmässä.
Kristus ei ole maailmankaikkeuden keskuksen Iankaikkinen Poika, mutta sieltä hän on alunperin kotoisin. Hän on Jumalan Poika, joka lähetettiin tännepäin maailmankaikkeutta järjestämään miljoonien aurinkokuntien kehitystä. Hänen valtakuntansa näemme, kun katsomme illalla tähtitaivaalle.
Johanneksen evankelimi kertoo sen:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
Vanha Testamentti kertoo selvästi, että Messias on Jumala. Tästä on aivan turha väitellä, koska tämä asia kerrotaan selvästi Raamatussa.
Tarkistin vielä Raamatusta, ja ko. jakeissa ei välttämättä puhuta ihminen-Jeesuksesta laisinkaan. Itseasiassa tuon mainitun kohdan perään aletaan puhua Johannes Kastajan toiminnasta.
Vasta kun päästään kohtaan nro 17/18 luvussa 1 mainitaan että
"Lain välitti Mooses,
armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
JUMALAA EI OLE KUKAAN KOSKAAN NÄHNYT."
Miten voi olla että Jumalaa ei ole koskaan nähty jos Jeesus oli Jumala?
Omasta mielestäni Jeesus oli arvonimeltään Kristus (jos häntä siis oli olemassa, eikä kyse ole opettavaisen viisauskirjallisuuden henkilöhahmosta). Jumalan Poika kuitenkin on jotain muuta, kenties kaikkien elävien olentojen yhteisnimitys, tai näiden kaikkien elävien olentojen kuolematon osa eli henki. Kabbalassahan puhutaan hahmosta nimeltä Adam Kadmon, joka käsittääkseni on koko ihmiskunnan nimitys.
Missä kohtaa Raamatussa kerrotaan, että Messias on Jumala...sotii aika rankasti Juutalaista Jumala-käsitystä vastaan, että Messias voisi olla Jumala...terve...
Jeesus on Jumalan klooni
Kaikki kirjoitukset todistavat Jeesuksesta
Matt. 1:22-23: Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: "Jumala meidän kanssamme"!.
Luuk. 24:27: Ja hän (Jeesus) alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä HÄNESTÄ oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Joh. 1:45: – Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista.
Joh. 5:39:(Jeesus sanoo) - Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta!
Joh. 5:46: Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; "sillä minusta hän on kirjoittanut"!.
Apt. 10:43: Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta.
>Joh. 5:46: Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; "sillä minusta hän on kirjoittanut"!.
VT ei anna sellaista vaikutelmaa että Mooses olisi kirjoittanut yhtään mitään, paitsi tietenkin 10 käskyn taulut. Onko siis kyseessä jokin kirjoitus joka Jeesuksen aikalaisille oli tyrkyllä, mutta ei enää sen koommin?
Muutoin olen kuitenkin esoteriaan taipuvainen ja näkisin että aina kun Jeesus puhuu tuollaisia näennäisen omahyväisiä juttuja jotka viittaavat siihen että hän persoonana olisi "jumala", luulen että kyse on jostakin syvällisemmästä, vertauskuvauksellisesta asiasta. Vai voisikohan ajatella että Jeesus valaistuneena tuli jumaltietoiseksi - joka tietoisuus on kaikkien saavutettavissa. Eihän näet opetuslapsille, muistini mukaan, olisi sanottu että "te olette jumalia". Ja miksipä noita muutenkaan olisi paljon hyödyttänyt OPETTAA, mikäli ainoa opetus kautta aikain on ollut saada ihmiset uskomaan että Jeesus on Jumala.
Katsoisin että se "Jeesus on Jumala" on niin yksipuolinen ja harhaanjohtava mantra, että se estää todellisen henkisen kehityksen.
Syvenny mielummin avoimeen oppiin, sillä vaikka Jumala on salaisuus, hänet on ilmoitettu Jeesuksessa.Se salaisuus on myös sinuakin varten.
Raamatussa ei ole mitään salattua oppia, kaikki ei vain ole vielä paljastunut, vrt.Eskatologia.
P.S. Profetia Messiaasta 5 Moos.18:18 Kukahan sen olisi kirjoittanut?
Matt. 1:23: "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme. = (Ennustus Jes. 7:14)!
Jes. 9:5: Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Jeesukselle valmistettiin tie
Jes. 40:3: Huutavan ääni kuuluu:
"Valmistakaa Herralle =(JHVH)-tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme."
Matt 3:3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen:
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: "Valmistakaa Herralle=(Jeesus)-tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi".
Jos on, sittenhän hän ei ole Jumalan Poika.
Miksei Jeesukselle sitten annettu sitä nimeä?
Puutun ehkä "mitättömyyksiin", mutta tokihan totisen Jumalan sanan pitäisi olla pilkulleen totta.
Juu oikein sanoit; puutut mitättömyyksiin! ;)
Ei lainkaan mitättömyyksiä silloin kun puhutaan Jumalasta ja häneen liittyvistä asioista.
Kysymyksesi jota lainaan:
"Immanuel
Miksei Jeesukselle sitten annettu sitä nimeä? "
Jesaja 7:14 tuo täyttyneessä profetiassa nimen Immanuel, hebr. immannu´el, so."kanssamme Jumala"
Sanaa käytetään Kristuksen nimenä Hänen jumalihmisen ominaisuudessaan.
Mat.1:23 kertoo Hänen jumaluudestaan, Jumala, ja ihmiseksitulostaan, meidän kanssamme, ja ilmaisee jumalallisen luonnon ja ihmisluonnon yhtymistä Kristuksessa henkilössä.
Mat.1:20-21 Herran enkeli määräsi lapselle jonka Maria tulee synnyttämään annettavaksi nimen Jeesus.
Kysymyksesi:
Onko Jeesus vain profeetta?
Miksei Jeesukselle sitten annettu sitä nimeä?
Jeesus oli myös profeetta (esim. Luuk. 24:19)
Kristillisen opin mukaan hän on Jumalan Poika. Tulevaa Messiasta nimittään Jumalan Pojaksi alkuaan Naatanin ennustuksessa,jonka Herra antoi hänelle, 2 Sam 7:14. "Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani.
Heb.1:5 jatkoa.. Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin ja edelleen "Minä olen hänen Isänsä ja hän on oleva minun Poikani"
Olen jostakin kuullut tai lukenut että Jeesus ja Joosua olisivat periaatteessa aivan sama nimi, Jehoshua tms. Joosua muistaakseni johdatti Israelin kansan luvattuun maahan Mooseksen kuoltua, joten Jeesuksen nimi kuvastaisi hänen tehtäväänsä uutena oppaana.
(Tuli vaan mieleen.)
1. Jeesus, hebreaksi, jesua (jehosua) kreikaksi iesus
2. Joosua johti israelilaiset luvattuun maahan
3. Sekä nimensä, että tekojensa puolesta, hän on Jeesuksen esikuva
4. Heb. jehoshua = Jahve pelastaa = Jeesus
Lisäystä: Kristillisen opin mukaan Mooses edustaa lakia - Joosua edustaa Kristusta.