Joka kerta kun evoluution puolestapuhuja todistaa tieteellisesti jonkin asian todeksi suurella vaivalla niin kreationisti julistaa kyseisen asian ja kaikki sitä tukevat faktat valheeksi ilman sen kummempia perusteita.
Eikö turhauta yhtään?
Kaikki järjissään olevat ihmiset ymmärtävät, että elämää ei ole tuosta vaan luotu hokkuspokkus-menetelmin. Ihmisiä tulee jatkuvasti järkiinsä. Veikkaankin, että vastarinta vain vahvistaa kreatonistien uskoa ja näin järkiintulemisia ei pääse tapahtumaan.
Pistetäänkö kaikki uskovaiset väittelyboikottiin? Kieltäydytään keskustelemasta mistään vähääkään uskontoon tai kirkkoon liittyvistä asioista.
Syyllistetään tietty kristinuskon harjoittamasta syrjinnästä ja muista kirkon harjoittamista julmuuksista. Suhtaudutaan kristinuskoon kuten nazismiin eli kieltäydytään keskustelemasta koko asiasta, koska sen pahuus on itseisarvo. Tämä on varmasti paras tapa millä voimme auttaa kristittyjä itseäänkin.
Eikö turhauta yhtään?
Kaikki järjissään olevat ihmiset ymmärtävät, että elämää ei ole tuosta vaan luotu hokkuspokkus-menetelmin. Ihmisiä tulee jatkuvasti järkiinsä. Veikkaankin, että vastarinta vain vahvistaa kreatonistien uskoa ja näin järkiintulemisia ei pääse tapahtumaan.
Pistetäänkö kaikki uskovaiset väittelyboikottiin? Kieltäydytään keskustelemasta mistään vähääkään uskontoon tai kirkkoon liittyvistä asioista.
Syyllistetään tietty kristinuskon harjoittamasta syrjinnästä ja muista kirkon harjoittamista julmuuksista. Suhtaudutaan kristinuskoon kuten nazismiin eli kieltäydytään keskustelemasta koko asiasta, koska sen pahuus on itseisarvo. Tämä on varmasti paras tapa millä voimme auttaa kristittyjä itseäänkin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Evoluutioteoriaa ei voida todistaa pitävän paikkansa; pitäisi löytää jok'ikisen elävän olennon fossiilit ja muut jäännökset ja analysoitava nämä tarkasti ennen kuin tuo onnistuisi. Kreationismin voisi pääpiirteissään todistaa oikeaksi jos löydettäisiin yksi sopiva oikeanlainen elämänmuoto. Evoluutioteorian kohdalla voimme puhua vain todennäköisyyksistä.
Se on totta ettei kaikkia lajeja ole luotu yhdellä kertaa hokkuspokkusmenetelmin, koska evoluutio on luonut uusia lajeja jopa viimeaikoina; enkä puhu tapauksista joissa ihminen olisi tarkoituksella kiihdyttänyt kehitystä.
Se on myös totta, että tärkeitä välimuotofossiileita on löytynyt ja löytyy yhä. Esimerkiksi eläimiä jotka pääpiirteittäin muistuttavat jo valaita, mutta omaavat vielä raajojen jäänteet; Sen verran heikot nuo raajat ettei enää kannata eläintä. Tuo sarja alkaa olemaan jo mielestäni suhteellisen vakuuttava: Fossiileissa on iän suhteen miljoonien vuosien heittelyä kun mennään välivaiheesta toiseen, mutta silti on havaittavissa, että tietty eläin on muuttunut ajan saatossa. Jokaisenhan pitäisi tietää miksei fossiloituneita eläimiä ole hirveästi; jotkut kreationistit tuntuvan kuvittelevan, että niitä pitäisi olla röykkiöittäin kaikkialla.
"Pistetäänkö kaikki uskovaiset väittelyboikottiin? Kieltäydytään keskustelemasta mistään vähääkään uskontoon tai kirkkoon liittyvistä asioista. "
Kuitenkin olemme uskonto-alueella joten olisi hieman kummallista boikotoida uskovaisia yleensä :]. Ei tätä kannata ottaa vakavissaan: Tämä on vain viihdettä ja hupia.
">Joka kerta kun evoluution puolestapuhuja todistaa tieteellisesti jonkin asian todeksi suurella vaivalla niin kreationisti julistaa kyseisen asian ja kaikki sitä tukevat faktat valheeksi ilman sen kummempia perusteita. ---------------------"
Ehkä olet seuraillut liian sivulta, sillä minä ainakin uskon evoluutioon,lajiutumiseen ja kaikkiin
evoluutioteorian tieteellisesti todistettuihin detaleihin ja silti minulla ei ole ongelmia sovitella yhtään tieteellistä todistetta kreationismiin eli luomisoppiin.
Mitä siis tarkoitat, sillä näin ajattelevat lähes kaikki tuntemani uskovat ystäväni monista eri seurakunnista?
">Kaikki järjissään olevat ihmiset ymmärtävät, että elämää ei ole tuosta vaan luotu hokkuspokkus-menetelmin. Ihmisiä tulee jatkuvasti järkiinsä. Veikkaankin, että vastarinta vain vahvistaa kreatonistien uskoa ja näin järkiintulemisia ei pääse tapahtumaan. -----------"
Ei ole tosiaan hokkuspokkus menetelmin muututtu elottomasta aineesta monimuotoiseksi elämäksi, vaan kaikki on Jumalan luomaa.
Ihmisiä tulee kyllä kokoajan joka minuutti järkiinsä ja viimeisenä heistä muistuu mieleeni
tuo "ateistien johtava esitaistelija", joka ei nyt vielä aivan tullut lopullisesti järkiinsä,(siis uskoon) mutta löysi kyllä jo polun pään, eli älykkään suunittelijan/jonkilaisen jumalan DNA:lle.(siitä järjellisyyskin yleensä hiljakseen kehittyy)
">Pistetäänkö kaikki uskovaiset väittelyboikottiin? Kieltäydytään keskustelemasta mistään vähääkään uskontoon tai kirkkoon liittyvistä asioista. -------------"
Voit henkilökohtaisesti aloittaa, vaikkapa minusta. :)
Ongelmana on vain se, että jokaiseen ihmiseen on
koodattu ns. jumalkaipuu ja siksi keskustelut jatkuvat. ;)
"Ihmisiä tulee kyllä kokoajan joka minuutti järkiinsä ja viimeisenä heistä muistuu mieleeni
tuo "ateistien johtava esitaistelija", joka ei nyt vielä aivan tullut lopullisesti järkiinsä,(siis uskoon) mutta löysi kyllä jo polun pään, eli älykkään suunittelijan/jonkilaisen jumalan DNA:lle.(siitä järjellisyyskin yleensä hiljakseen kehittyy) "
Samapa tuo olisi jos sinä kääntyisit kannattamaan evoluutioteoriaa; yhtäpaljon muuttuisi kreationismin uskottavuus ;). Toisaalta et mainitse sitä, että yhä isompi osa tiedemiehistä pitää kreationismia vääränä, mutta jos yksi tiedemies vaihtaa näkemystään sinun suuntaasi, niin sinä jaksat mainita siitä kokoajan.
"Ehkä olet seuraillut liian sivulta, sillä minä ainakin uskon evoluutioon,lajiutumiseen ja kaikkiin
evoluutioteorian tieteellisesti todistettuihin detaleihin ja silti minulla ei ole ongelmia sovitella yhtään tieteellistä todistetta kreationismiin eli luomisoppiin. "
Tämä on Raamatun luomisopin ongelma:Sitä voidaan tulkita melkein miten tahansa ja ongelman tullessa esille voidaan muokata tulkintaa aina sopivaksi; ei sano melkein mitään ehdottomasti.
Jos tulee selvästi ongelmallinen kohta, niin sen sanotaan olevan vain symbolinen tai sanotaan, että tuo on vain uskon asia. Jos havaitaan asioita jotka sanovat Raamatun luomisjärjestyksen olevan väärä, niin kritisoidaan menetelmiä ilman ihmeempiä perusteluita.
Raamatun luomisjärjestys on siitä mielenkiintoinen, että näitä kertomuksia on kaksi ja ovat ristiriidassa:
"Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen(1. Moos. 1:25,26) "
"Ja Herra Jumala sanoi: Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut... (1. Moos. 2:18,19) "
1. Moos. 1:1-31 -- "Jumala toteaa jokaisen askeleen jälkeen luontityönsä 'hyväksi', ja ottaa vapaata seitsemäntenä päivänä ilmeisen tyytyväisenä."
vs.
2. Moos. 2:4-25 (sic) -- "Jumala korjaa luontityötään edistyessään, eikä hän ilmeisesti tule olemaan kovinkaan tyytyväinen ensimmäisen pariskunnan tottelemattomuuteen (outoa että kaikkitietävä Jumala ei osannut ennakoida tätä)."
Toisaalta Maan päällä ei ollut vielä satanut ollenkaan ennen Vedenpaisumusta. Eli 4,5miljardia vuotta melkein saimme odotella tällä planeetalla ensimmäistä sadetta..(1. Moos. 2:5-6)
>>
Ehkä olet seuraillut liian sivulta, sillä minä ainakin uskon evoluutioon,lajiutumiseen ja kaikkiin
evoluutioteorian tieteellisesti todistettuihin detaleihin
>>
Hyväksyt siis myös esim. sen että ihmisellä ja ihmisapinoilla on yhteinen esi-isä? Tämäkinhän on yhtä lailla "tieteellisesti todistettu" siinä missä muukin. Ellei sitten Late vain tyypilliseen tapaansa tarkoita sillä tieteellisellä todistamisella jotain omaa, yleisesti hyväksytystä käsityksestä poikkeavaa mielipidettään :)
>>
ja silti minulla ei ole ongelmia sovitella yhtään tieteellistä todistetta kreationismiin eli luomisoppiin.
>>
Niin, sovitella. Kaikenhan saa sopimaan raamatun tarinoihin kunhan vain tarpeesti ympäripyöreästi tulkitsee joko "tieteellisiä todisteita" tai raamattua. Toinen kätevä tapa saada sovitettua havainnot tukemaan luomisoppia on valita niistä vain ne, jotka sopivat omiin käsityksiin ja hylätä muut. Kumpaa metodia sinä käytät?
>>
Ei ole tosiaan hokkuspokkus menetelmin muututtu elottomasta aineesta monimuotoiseksi elämäksi, vaan kaikki on Jumalan luomaa.
>>
Mutta yliluonnollisella asioiden selittäminenhän on juuri nimenomaan tuota "hokkuspokkusta".
>>
Ihmisiä tulee kyllä kokoajan joka minuutti järkiinsä ja viimeisenä heistä muistuu mieleeni
tuo "ateistien johtava esitaistelija", joka ei nyt vielä aivan tullut lopullisesti järkiinsä,(siis uskoon) mutta löysi kyllä jo polun pään, eli älykkään suunittelijan/jonkilaisen jumalan DNA:lle.(siitä järjellisyyskin yleensä hiljakseen kehittyy)
>>
Eli "järkiinsä tuleminen" on sitä että luovutetaan ja pyritään selittämään kaikki monimutkainen kaikkivoivan yliluonnollisen olion tekosina?
>>
Voit henkilökohtaisesti aloittaa, vaikkapa minusta. :)
Ongelmana on vain se, että jokaiseen ihmiseen on
koodattu ns. jumalkaipuu ja siksi keskustelut jatkuvat. ;)
>>
Paitsi että aivoihin koodattu taipumus uskonnollisuuteen ei vielä todista jumalan/jumalien olemassaolon puolesta.
"Pistetäänkö kaikki uskovaiset väittelyboikottiin? Kieltäydytään keskustelemasta mistään vähääkään uskontoon tai kirkkoon liittyvistä asioista."
Palsta jonka aihe on "evoluutio ja kreationismi" joku urpo evoluutti ehdottaa, että laitetaan kristityt väittelyboikottiin ROFLSOMA. Pikantti lisä tulee tosiaan palstan nimestä :D ja vielä muutenkin toi "laitetaan noi boikottiin" keskustelupalstalla kuulostaa jonkin sortin fasismilta. Yleisesti evoluutit on ihan jees ja silleen, mutta joku tolkku...
> Suhtaudutaan kristinuskoon kuten nazismiin eli kieltäydytään keskustelemasta koko asiasta, koska sen pahuus on itseisarvo. <
Onko se paha asia, jos toimii hyvän puolesta?
Tiedätkö mitään suurempaa kuin Jeesuksen antama rakkauden käsky?
Se on paha, että tuomitaan kaikki mahdollinen mikä ei omasta mielestä ole hyvää, kuten homous tai juutalaiset.
Rakastan juutalaisia ja hyväksyn heidät. He ovat osa Jumalan omaisuuskansaa ja myös Jeesus Kristus oli Daavidin huonetta ja sukua.
Hyväksytkö myös homot?
Kyllä hyväksyn, mutta en homoutta.
Jumala ei luonut ihmistä homoksi, vaan mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät. Miksi vääristellä luontoa?
"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,..." 1 Kor. 6:9
Termeillä leikkimistä ja pilkun viilausta. Kysytään sitten näin:
Hyväksytkö ihmiset jotka ovat homoseksuaaleja?
Viimeeksi kun vilkaisin raamattua niin siinä yllytettiin homoseksuaalien tappamiseen.
Huomaatko yhteneväisyyden?
Kristityt: Kuolema homoseksuaaleille
Nazit: Kuolema Juutalaisille
Olethan tietoinen, että homous on useimmiten fyysinen poikkeavuus aivoissa? Tietty seksuaalisuutta ohjaava osa aivoissa on useilla homomiehillä samanlainen rakenteeltaan kuin heteronaisilla (ja homonaisilla samanlainen kuin heteromiehillä).
Toisin sanoen kaikki eivät voi yhtään mitään tuolle ominaisuudelle; he eivät voi estää sen tuloa, eivätkä voi estää sen ominaisuuden toimimista.
Eli ovatko nämä ihmiset siis luotu saatanan toimesta? Menevät siis helvettiin vaikkeivat itse voi yhtään mitään tuolle ominaisuudelle? Hyväntahtoinen Jumala ei puuttuisi peliin?
Haluan siis vain sanoa sen, että Nazismissa ja Kristinuskossa on tältä osin sama idea, vihan kohde vain eri.
Hyväksyn homoseksuaalit ihmisinä, siinä kuin muutkin. Mutta en voi hyväksyä heidän raamatunvastaista seksuaalisuuttaan.
Ymmärrät varmaan itsekin mitä tapahtuisi, jos kaikki miehet olisivat homoja?
Miksi he toimivat tietoisesti Jumalan Sanaa vastaan? Miksi ei voida kunnioittaa Jumalan luomisjärjestystä?
Oletko löytänyt Uudesta Testamentista Jeesuksen käskyn rakastaa lähimmäistään? Hän antoi nimenomaan uuden käskyn:
"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. " Joh. 13:34.
> Kristityt: Kuolema homoseksuaaleille <
Ei suinkaan. Vaan Jumalan armahdus. Jeesuksen Kristuksen sovitustyö kuuluu myös homoille. Emme todellakaan saa tuomita ketään, ei myöskään homoja. Meidän tulee rakastaa lähimmäistämme.
> Nazit: Kuolema Juutalaisille <
Jumala ei hyväksy sitä että Hänen omiinsa kajotaan.
Lyhyesti ilmaistuna homous on syntiä.
> Toisin sanoen kaikki eivät voi yhtään mitään tuolle ominaisuudelle; he eivät voi estää sen tuloa, eivätkä voi estää sen ominaisuuden toimimista. <
Mutta he voivat pyytää, että Jumala vapauttaa heidät kyseisen synnin orjuudesta:
"Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." 1 Joh. 1:9
Kysymys ei ole siitä, että homo joutuisi yksioikoisesti helvettiin. Heillä, kuten kaikilla muillakin on täysin vapaa pääsy Kristuksen yhteyteen. Jos he tunnustavat syntinsä ja hylkäävät sen, he pelastuvat.
Huomaat, että hyväntahtoinen Jumala on todellakin puuttunut peliin ja haluaa armahtaa syntisen ihmisen.
Yhdeltäkään ei ole tuota fyysistä ominaisuutta onnistuttu poistamaan; leikkauksen taikka rukouksen voimalla. Kyse ei ole henkisestä ominaisuudesta josta voisi tahdonvoimalla päästä eroon; muutoksen pitäisi tapahtua fyysisellä tasolla aivoissa.
Homoseksuaalisuutta ei ole pakko näyttää päällepäin, mutta se ominaisuus säilyy; halusi tai ei. He voivat tunnustaa tuon synnin, mutta eivät voi päästä ominavuin siitä eroo.
> Yhdeltäkään ei ole tuota fyysistä ominaisuutta onnistuttu poistamaan; leikkauksen taikka rukouksen voimalla. <
En minä ainakaan voi olla asiasta varma. Oletko tutkinut kaikki tapaukset?
> Kyse ei ole henkisestä ominaisuudesta josta voisi tahdonvoimalla päästä eroon; muutoksen pitäisi tapahtua fyysisellä tasolla aivoissa. <
Kysymys ei olekaan tahdonvoimasta, vaan siitä, että Jumala voi muuttaa ihmisen. Mutta vain se, joka tuntee Jumalan ja seurustelee Hänen kanssaan, tietää asian.
> He voivat tunnustaa tuon synnin, mutta eivät voi päästä ominavuin siitä eroo. <
Olet oikeassa. He eivät voi päästä siitä omin avuin eroon. Juuri siksi tarvitaankin Jeesusta Kristusta. Hänellä on voima ja valta muuttaa ihminen.
"Mutta en voi hyväksyä heidän raamatunvastaista seksuaalisuuttaan. "
Miksi Jumala antaa syntyä ihmisiä joiden aivojenrakenne ajaa heidän seksuaalisuutensa Raamatta vasten? Kyseessä ei ole välttämättä mitenkään henkinen ominaisuus.
Eikös vanhassa testamentissa ollut muutamia kohtia joissa mainittiin missä tilanteissa ihminen pitäisi kivittää kuoliaaksi? Jos et 'vaadi' näitä vastaavia Raamatun sääntöjä, niin miksi vaatia ihmisiä olemaan muuta kuin homoseksuaaleja?
Toisaalta, emme saa tuomita ketään mielestäsi, mutta sinähän tuomitset sellaisia ihmisiä, jotka eivät voi seksuaalisuudellensa mitään
"En minä ainakaan voi olla asiasta varma. Oletko tutkinut kaikki tapaukset?"
En ole. Mutta jos näin olisi tapahtunut, se olisi tullut tietoon.
"Kysymys ei olekaan tahdonvoimasta, vaan siitä, että Jumala voi muuttaa ihmisen. Mutta vain se, joka tuntee Jumalan ja seurustelee Hänen kanssaan, tietää asian. "
Miksi sitten niin hirvittävän monet uskovaiset ovat aina pysyneet homoseksuaaleina vaikka ovat halunneet muuttua?
Jos luet vastaukseni tarkasti, huomaat keinon jolla kyseinen asia saadaan kuntoon.
En tuomitse, koska minulla ei ole valtaa siihen. Kerrotko millä sanoilla mielestäsi tuomitsin?
Minä en tunne ainuttakaan homoseksuaalisesti suuntautunutta kristittyä.
Miten määrittelet kristityn?
"Mutta en voi hyväksyä heidän raamatunvastaista seksuaalisuuttaan. "
Kristityt yleensä uskovat Jeesukseen Kristukseen Vapahtajana.
Sanoiko Jeesus noin yleisesti Vanhan Testamentin säännöistä? Minulle on jäänyt sellainen kuva, ettei kaikki Vanhan testamentin säännöt enää sitoisi meitä hänen mukaansa (kymmenen käskyä jäi ainakin voimaan..)
"Lyhyesti ilmaistuna homous on syntiä."
Täysin perusteeton väite.
> Minulle on jäänyt sellainen kuva, ettei kaikki Vanhan testamentin säännöt enää sitoisi meitä hänen mukaansa (kymmenen käskyä jäi ainakin voimaan..) <
Eivät ne sidokaan. Jeesus antoi meille uuden käskyn:
"Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne." Joh. 13:34
Jeesuksen antama rakkauden kaksoiskäsky - Jumalan ja lähimmäisen rakataminen - kattoivat kaiken VT:n lain.
Kuinka moni meistä kykenee toteuttamaan Jeesuksen em. käskyä?