Jossain päin palstaa tuli esille...

Onko.oikein

Nimittäin se, että saako Jumalasta tehdä kuvaa? Adventistit uskovat 10-käskyn lakikokoelman olevan voimassa ja siellä käskyissä kielletään ankarasti Jumalan kuvan tekeminen.
Adventisti taiteilija Nathan Greene tekee USA:ssa liiketoimintaa maalaamalla Jumalan kuvia ja myymällä sitten niitä omilla verkkosivuillaan:
http://www.nathangreene.com/prod_detail_list/57

Onko em. toiminta Jumalan tahdon mukaista?
Adventisti siis menemällä sapattikouluun hyvittää kaikkien muiden käskyjen rikkomisensa?

21

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Raamattu

      Olisiko sinulla ratkaisu tähän asiaan?

    • Onko.oikein

      Adventisteilla pitäisi olla tästä selkeä kanta? Vai onko?
      Jumalan kuvan tekeminen kun yksiselitteisesti kielletään Jumalan omissa käskyissä?
      Jumalan kuvan tekeminen ja sen katsominen kun antaa helposti väärän kuvan Jumalasta?

      • kerettiläinen--

        Minä menen käsityksissäni vieläkin pidemmälle, koska mielestäni kolminaisuusoppikin on Jumalan kuvan tekemistä... siis se, että vajavainen ihminen tekee Jumalasta jonkin DOGMIN, opinkappaleen. Ei Jumala mahdu meidän opinkappaleisiimme. Ja tämä ei sitten tarkoita sitä, että kieltäisin Jeesuksen jumaluuden...


      • kerettiläinen-- kirjoitti:

        Minä menen käsityksissäni vieläkin pidemmälle, koska mielestäni kolminaisuusoppikin on Jumalan kuvan tekemistä... siis se, että vajavainen ihminen tekee Jumalasta jonkin DOGMIN, opinkappaleen. Ei Jumala mahdu meidän opinkappaleisiimme. Ja tämä ei sitten tarkoita sitä, että kieltäisin Jeesuksen jumaluuden...

        Hyvin kirjoitettu.

        Mitä arvelet Jumalaan liittyvistä mielikuvista tai ainakin niiden totena pitämisestä? Eivätkö nekin ole yhtäläisesti Jumalan kuvia ja Jumalaa halventavalla tavalla rajoittavia ja latistavia?


      • kerettiläinen--
        v.aari kirjoitti:

        Hyvin kirjoitettu.

        Mitä arvelet Jumalaan liittyvistä mielikuvista tai ainakin niiden totena pitämisestä? Eivätkö nekin ole yhtäläisesti Jumalan kuvia ja Jumalaa halventavalla tavalla rajoittavia ja latistavia?

        Tässä osuit nyt aivan asian ytimeen. Tätä asiaa olen jo kauan yrittänyt selittää tälläkin palstalla, mutta ei sitä ole tainnut kovinkaan moni ymmärtää.
        Siis miksi katolinen Äitikirkko poisti juuri tämän 2. käskyn, joka kieltää jumalankuvien tekemisen ja palvomisen? Ei kukaan, ei edes adventistit pidä sitä kovinkaan merkittävänä asiana esimerkiksi verrattuna lepopäiväkäskyn muuttamiseen? Kuitenkin juuri tämän 2. käskyn poistamisella Äitikirkko saattoi tuoda oman "jumalankuvansa" eli Antikristus Paavin tämän maailman näyttämöille.

        2. Kor. 4:4 "niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee KRISTUKSEN kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."

        Kol. 1:15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."

        Hepr. 1:3 "ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa"

        Jeesus on siis Raamatun mukaan Jumalan kuva ja nyt Antikristus Paavi on aivan virallisesti julistautunut Kristuksen "Sijaiseksi" (Vicarius Christi = Kristuksen Sijainen=Antikristus) eli hän siis "sijaistaa" ja edustaa Kristusta ja on siis täten "virallinen jumalankuva". No miten se näkyy?

        Luuk.9:57 "Kun he tekivät taivalta, muuan mies sanoi Jeesukselle: "Minä seuraan sinua, minne ikinä menetkin." [Matt. 8:18-22] 58 Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolansa ja taivaan linnuilla pesänsä, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin päänsä kallistaisi."

        Ihmisen Pojalla ei siis ollut paikkaa, mihin päänsä kallistaisi, mutta Hänen "sijaisellaan" on "hieman paremmat edut", sillä hänellä on kokonainen valtio, josta käsin hän myös harjoittaa "kristillistä pankkitoimintaansa"...

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vatikaanivaltio
        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107381-paavin-pankki-hukkasi-650-miljoonaa-€-–-”vanha-tapa”

        Tosin ei ole käynyt selväksi, mistä hän on finanssioppinsa saanut, sillä hänen "esikuvallaan" ei näyttänyt olevan minkäänlaista bisnesälyä, kuten ei myöskään "kristillisiä käytöstapoja", toisin kuin hänen "sijaisellaan" ja monilla muilla, jotka ovat ottaneet Äitikirkolta omat bisneksentekomallinsa...

        Mark.11:15 "Ja he tulivat Jerusalemiin. Ja hän meni pyhäkköön ja RUPESI AJAMAAN ULOS NIITÄ, JOTKA MYIVÄT JA OSTIVAT PYHÄKÖSSÄ, JA KAATOI KUMOON RAHANVAIHTAJAIN PÖYDÄT ja kyyhkysten myyjäin istuimet, 16 eikä sallinut kenenkään kantaa mitään astiaa pyhäkön kautta. 17 Ja hän opetti ja sanoi heille: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä RYÖVÄRIEN LUOLAN."

        Ja lisää esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon siitä, kuinka tämä kristikunnan virallinen "turmeltunut jumalankuva", jota "pyhäksi Isäksi" Matt.23:9 kutsutaan, pilkkaa koko olemassaolollaan Jumalaa ja vääristää näin myös Raamatun sanoman tehden lopulta Jumalasta ihmisten silmissä "Antikristuksen kuvan". Ei sitten mikään ihmekään, etteivät ihmiset ole kovinkaan innostuneita "kristinuskosta" ja Raamatusta, koska yhdistävät ne tähän viralliseen "Jumalan edustajaan" ja hänen antikristilliseen seurakuntaväärennökseensä, jota usein (mutta ei aina) myös kirkoksi kutsutaan...


    • Hei!

      Kymmenen käskyä on Jumalan tahto kaikkena aikana. Siinä on ilmaistu Jumalan tahtoon perustuvat arvot ja tämä laki opettaa synnin; Room 3:20,31. Tässä suhteessa 10- käskyn laki eroaa muista laeista. Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:16-17, Ilm 14:12, 12:17.

      Yksi lain käsky on kielto jumalankuvien tekemisestä. 2 Moos 20:3-5, 5 Moos 5:6-10.
      - Pitää lukea mistä on kyse; -Asiayhteys koskee epäjumalien palvontaa. Tapahtumakulttuurin aikaan ihmiset veistivät puusta "kotijumalia" ja Isarelin kansa valoi kultaisen vasikankin. Näille annettiin sitten Jumalalle kuuluva kunnia.
      Lain käskyssä on kyse epäjumalan palvonnasta. - Ei koristeiden tekemisestä.
      Liiton arkissa oli lain taulut ja arkin päällä oli koristeena kaksi enkelipatsasta.
      Lain käskyssä ei ole kyse koristeiden tekemisestä, vaan epäjumalan palvonnasta.
      Maallinen temppeli on hyvin koristelias. Monin tavoin patsailla koristeltu, mutta näitä koristeita ja somisteita ei palvottu siis.

      >>> Mutta toisessa asiayhteydessä on hengellisten arvojen vastaista tehdä businesta jumalankuvilla. Kun mietitään rahanhankinnan sopivuutta, voidaan varmasti pitää ajatuksena että ihmisen tulisi omata halu auttaa lähimmäisiään ilman että hän saisi vastinetta itselleen itsekkäin pyrkimyksin. Auttamisen halu on oikea kristillinen vaikutin. Itsekäs nautinnon halu on asia jota ei voida edistää kristillisissä myyjäisissä. Kristitty antaa uhrilahjoja samassa suhteessa kuin on saanut itse nauttia evankelimin etuoikeuksista. “Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan. Jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan” (Luuk 12:48) “Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.” (Matt 10:8) Herran työssä tarvitaan jatkuvasti varoja, mutta niitä ei saa kerätä voitonhaluisena, vaan kattamalla evankeliumin kustannuksia.

      Jeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät voitonhimon ja ahneen kiskonnan vuoksi. (Luuk 16:14, 1 Tim 3:3, 2 Tim 3:2) Ei varmastikaan siksi että myyminen olisi ollut täysin sopimatonta. (Mark 11:15-17, Joh 2:14-16, Matt 21:12-13, Luuk 19:23) Myydä olisi voinut varmasti toki temppelin ulkopuolella, ja sapatin valmistuspäivänä mieluimmin jos mahdollista. (3 Moos 5:7, Luuk 2:24) Kyyhkynen oli köyhien polttouhriksi kelpaava uhrieläin, ja niitä myytiin rahalla. Uhrilahjoja myytiin, mutta käytössä oli temppelin oma sekeliraha. Rahanvaihtajat kävivät ahneiksi, ja valuuttakurssit nousivat ilmeisesti huimiksi. Nämä rahanvaihtajat olivatkin turisteja varten, (Palestiinan ulkopuolella asuvia pyhiinvaeltajia) joita tuli vuotuisille juhlille. Rahanvaihtajat olivat temppelialueella esipihassa. Jeesus oli erittäin pahoillaan heidän ahneesta menettelystään kiskoa valuuttakurssein voittoa itselleen. Jeesus tuomitsi menettelyn “pyhän häpäisynä.” (Matt 21:12-13, Mark 11:15-17)

      On parempi ja oikein kehottaa antamaan, ja herättää antamisen merkityksen ymmärtämistä, itsekieltäymyksen henkeä, ja lähimmäisrakkautta, kuin esim. järjestää maallisia haluja palvovia konsertteja, arvontoja, kilpailuja, illallisia ja muuta huvittavaa kansalle? Asia on vaikea usein ja tapauskohtainenkin, ja herättää usein kysymyksen; - Pyhittääkö tarkoitus keinot? Ongelmia on varmasti arvostelussa, kun monet rahankeräystavat ovat paremmin tuottavia kuin antamisen haluun vetoaminen. (Esim. suuret konsertit) Lapsille ja nuorille ei ole hyvä opettaa, että mitään saisi ilman vastinetta. Vastine on oma työ. (Joh 5:17, 9:4, Snl 12:11, 13:4, 14:23, 20:4, 24:30-31, 28:19, 31:10, Matt 25:14-30) “Tehkööt työtä, ja ansaitkoot rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle.” (Ef 4:28, Apt 20:35, 1 Kor 16:2) (1 Tim 6:17-19, Hebr 13:16, 2 Kor 8:7, 2 Kor 8:7-9, 9:1-2, Snl 11:25, Mal 3:10)

      “Kukin antakoon sen mukaan kuin on mielessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.” (2 Kor 9:7)

      Kiitos kysymästä.

      Siunauksia
      Jari Laurila
      keskustelija

      • Pieninkin.piirto

        Käskyssä ei puhuta mitään epäjumalankuvista, vaan Jumalan kuvan tekemisestä.
        Älä siis Jari muuta Jumalan käskyä. Vai oletko suurempi kuin Jumala ja voit mielivaltaisesti peukaloida korvasyyhysi mukaan Jumalan käskyjä?


      • Pieninkin.piirto kirjoitti:

        Käskyssä ei puhuta mitään epäjumalankuvista, vaan Jumalan kuvan tekemisestä.
        Älä siis Jari muuta Jumalan käskyä. Vai oletko suurempi kuin Jumala ja voit mielivaltaisesti peukaloida korvasyyhysi mukaan Jumalan käskyjä?

        Hei!

        Raamatun sana pitää ottaa sanatarkasti, mutta pitää myös käsittää oikein asiayhteys mistä asiayhteydessä on kyse.

        Asiayhteydessä on kyse epäjumalien palvonnasta. Siihen aikaan ihmiset veistivät kotijumalansa puusta, ja isommassa muodossa kokonainen kansa valoi jumalansa metallista.
        - Tästä on kyse asiayhteydessä.
        Temppeli oli täynnä patsaita, ja liiton arkin päällä oli koristeena kaksi kerubia (enkelipatsasta) ja arkissa oli lain taulut ja lain yksi käsky koski "kuvien tekemistä" eli asiayhteydessä on kyse epäjumalanpalvonnasta jos luet tarkasti.

        Kuvat muuttuvat synniksi vasta kun kuvilla kuvitellaan olevan jumalallisia ominaisuuksia.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Exadventistiparka
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hei!

        Raamatun sana pitää ottaa sanatarkasti, mutta pitää myös käsittää oikein asiayhteys mistä asiayhteydessä on kyse.

        Asiayhteydessä on kyse epäjumalien palvonnasta. Siihen aikaan ihmiset veistivät kotijumalansa puusta, ja isommassa muodossa kokonainen kansa valoi jumalansa metallista.
        - Tästä on kyse asiayhteydessä.
        Temppeli oli täynnä patsaita, ja liiton arkin päällä oli koristeena kaksi kerubia (enkelipatsasta) ja arkissa oli lain taulut ja lain yksi käsky koski "kuvien tekemistä" eli asiayhteydessä on kyse epäjumalanpalvonnasta jos luet tarkasti.

        Kuvat muuttuvat synniksi vasta kun kuvilla kuvitellaan olevan jumalallisia ominaisuuksia.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        2 Moos 20:4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa ÄLÄKÄ MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat YLHÄÄLLÄ TAIVAASSA, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat VESISSÄ MAAN ALLA."
        Jari, tässä kyllä sanotaan ettei saa tehdä jumalankuvaa, mutta myös sanotaan ettei saa tehdä yhtään mitään kuvaa.
        Kerrottko vielä, mikä on se joka ON ylhäällä taivaassa ? Se ei ole lintu, koska se ei aina lennä, se ei ole taivaassa; vaikkakin se käy kyllä taivaaLLA.
        Kerro vielä, mikä on se, joka on vesissä maan alla. Kala ei elä siellä, kala ei ole pääosin maanalaisissa vesissä, vaan esim. järvissä, joissa ja merissä.
        Tässä nyt asiayhteys on jotakin muuta kuin mitä yrität selittää.
        Käsky on tässä selvä; älä tee MITÄÄN kuvaa.
        Eri tulkitsijat eri aikoina ovat selittäneet eri aikoina eri tavoin miten "10 käskyä" saadaan "vain kymmeneksi". Heprean kieli ei anna varmistusta siitä mikä on oma käskynsä ja mikä ei. Näin ollen, on myös arveluttavaa sanoa mikä on asiayhteyttä ja mikä on oma selkeä käskynsä.
        Tosin kristitylle tässä ei ole mitään epäselvyyttä, koska me elämme sen mukaan mitä Jeesus meille käski, ja nämä 10 käskyähän olivat LIITON ehtoja, kirjoitetut LIITON tauluihin, jotka laitettiin LIITON arkkiin.
        Me ymmärrämme mikä on Jumalan tahto meidän elämällemme - se on uskoa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä. Tämä tekee meille selkeäksi sen ettemme tee mitään kuvaa Jumalasta, tai mistään muustakaan, johon lähimmäisemme saattaisi laittaa toivoaan (siis kuvaan).
        Jälleen huomaamme, miten rakkauden kaksoiskäsky on se, mitä Jeesuskin piti tärkeimpänä lain osana, ja johon kaikki Mooseksen kautta tullut itse asiassa sisältyy ja perustuu... sinäkin päädyit ihan oikeaan päätelmään - tosin väärää reittiä. 10 käskyä ei ole sama kuin uuden liiton ohjeet.


      • Hei!

        Epäjumalia kotijumalia tehtiin taivaallisista, maan elävistä ja merenkin elävistä.
        Ne ajoivat sitten jumalan virkaa puusta veistettyinä. Pelkkinä koristeina ne eivät ole syntiä. Enkelitapettikin on aivan mukava ja hienoa että taivaallisia kuvia on muistuittamassa taivaallisista. Ei saa vaan alkaa luulemaan että enkelitapetilla olisi jotakin jumalallista voimaa.

        Kymmenen käskyä on siitä erikoinen laki että se on ainoa laki jonka Jumala kirjoitti itse kivitauluihin. Tämä laki on 2 Moos 20, ja 5 Moos 5 kirjoissa ja ne kun räknää yhteen niin tulee tasan 10- teemaa mistä käskyt rakentuvat.

        Jeesus kertoi "rakkauden käskyn" sisällön, tiivistelmän ja yhteenvedon että ksäkyt koostuvat lähimmisten ja Jumalan rakastamisesta. Sama yhteenveto on 5 Moos 6 luvussa lain antamisen jälkeen.
        Ei korvaa 10- käskyn lakia jonka tehtävä on opettaa mitä on synti; Room 3:20,31.
        Kannattaa jo uskoa tuo ettei Jumala ole antanut ihmisen päätettäväksi mitä on synti.
        Synnin opettava laki koostuu kahdesta elementistä; 1.) Jumalan ja 2.) lähimmäisten rakastamisesta.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Exadventistiparka
        jarinhotelli kirjoitti:

        Hei!

        Epäjumalia kotijumalia tehtiin taivaallisista, maan elävistä ja merenkin elävistä.
        Ne ajoivat sitten jumalan virkaa puusta veistettyinä. Pelkkinä koristeina ne eivät ole syntiä. Enkelitapettikin on aivan mukava ja hienoa että taivaallisia kuvia on muistuittamassa taivaallisista. Ei saa vaan alkaa luulemaan että enkelitapetilla olisi jotakin jumalallista voimaa.

        Kymmenen käskyä on siitä erikoinen laki että se on ainoa laki jonka Jumala kirjoitti itse kivitauluihin. Tämä laki on 2 Moos 20, ja 5 Moos 5 kirjoissa ja ne kun räknää yhteen niin tulee tasan 10- teemaa mistä käskyt rakentuvat.

        Jeesus kertoi "rakkauden käskyn" sisällön, tiivistelmän ja yhteenvedon että ksäkyt koostuvat lähimmisten ja Jumalan rakastamisesta. Sama yhteenveto on 5 Moos 6 luvussa lain antamisen jälkeen.
        Ei korvaa 10- käskyn lakia jonka tehtävä on opettaa mitä on synti; Room 3:20,31.
        Kannattaa jo uskoa tuo ettei Jumala ole antanut ihmisen päätettäväksi mitä on synti.
        Synnin opettava laki koostuu kahdesta elementistä; 1.) Jumalan ja 2.) lähimmäisten rakastamisesta.

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija

        "Kymmenen käskyä on siitä erikoinen laki että se on ainoa laki jonka Jumala kirjoitti itse kivitauluihin."
        Niin kirjoitti. Ja kun luet mihin Hän ne kirjoitti, niin vastaus löytyy Raamatusta: LIITON tauluihin. Ne eivät olleet lain taulut, vaan liiton taulut.
        Ja minne ne pisettiin ? Lain arkkuunko ? EI, vaan LIITON arkkiin.
        Herätyyyys, Jari... Liitto = liitto = liitto kaikki 10 käskyyn kuuluva puhuu liitosta... annettiin liittoa tehtäessä, kirjoitettiin liiton tauluihin, laitettiin liiton arkkiin - koska se oli oleellinen osa sitä liittoa jonka Jumala teki Israelin kanssa.
        Toistan vielä kerran... liitto. Se on liittoon kuuluvaa asiaa, eikä oma lakinsa.


      • kukkakuvut
        Exadventistiparka kirjoitti:

        2 Moos 20:4 "Älä tee itsellesi jumalankuvaa ÄLÄKÄ MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat YLHÄÄLLÄ TAIVAASSA, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat VESISSÄ MAAN ALLA."
        Jari, tässä kyllä sanotaan ettei saa tehdä jumalankuvaa, mutta myös sanotaan ettei saa tehdä yhtään mitään kuvaa.
        Kerrottko vielä, mikä on se joka ON ylhäällä taivaassa ? Se ei ole lintu, koska se ei aina lennä, se ei ole taivaassa; vaikkakin se käy kyllä taivaaLLA.
        Kerro vielä, mikä on se, joka on vesissä maan alla. Kala ei elä siellä, kala ei ole pääosin maanalaisissa vesissä, vaan esim. järvissä, joissa ja merissä.
        Tässä nyt asiayhteys on jotakin muuta kuin mitä yrität selittää.
        Käsky on tässä selvä; älä tee MITÄÄN kuvaa.
        Eri tulkitsijat eri aikoina ovat selittäneet eri aikoina eri tavoin miten "10 käskyä" saadaan "vain kymmeneksi". Heprean kieli ei anna varmistusta siitä mikä on oma käskynsä ja mikä ei. Näin ollen, on myös arveluttavaa sanoa mikä on asiayhteyttä ja mikä on oma selkeä käskynsä.
        Tosin kristitylle tässä ei ole mitään epäselvyyttä, koska me elämme sen mukaan mitä Jeesus meille käski, ja nämä 10 käskyähän olivat LIITON ehtoja, kirjoitetut LIITON tauluihin, jotka laitettiin LIITON arkkiin.
        Me ymmärrämme mikä on Jumalan tahto meidän elämällemme - se on uskoa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä. Tämä tekee meille selkeäksi sen ettemme tee mitään kuvaa Jumalasta, tai mistään muustakaan, johon lähimmäisemme saattaisi laittaa toivoaan (siis kuvaan).
        Jälleen huomaamme, miten rakkauden kaksoiskäsky on se, mitä Jeesuskin piti tärkeimpänä lain osana, ja johon kaikki Mooseksen kautta tullut itse asiassa sisältyy ja perustuu... sinäkin päädyit ihan oikeaan päätelmään - tosin väärää reittiä. 10 käskyä ei ole sama kuin uuden liiton ohjeet.

        kuvakirjoa

        2Mo 37:17 Hän teki myös seitsenhaaraisen lampun puhtaasta kullasta. Kohotakoista tekoa hän teki seitsenhaaraisen lampun jalkoineen ja varsineen; sen kukkakuvut, nuput kukkalehtineen, olivat samaa kappaletta kuin se.
        2Mo 37:18 Kuusi haaraa lähti lampun sivuista, kolme haaraa toisesta sivusta ja kolme haaraa toisesta sivusta.
        2Mo 37:19 Toisessa haarassa oli kolme mantelinkukan muotoista kukkakupua, nuppua kukkalehtineen, ja toisessa haarassa samoin kolme mantelinkukan muotoista kukkakupua, nuppua kukkalehtineen; näin oli jokaisessa kuudessa haarassa, jotka lampusta lähtivät.
        2Mo 37:20 Mutta itse seitsenhaaraisessa lampussa oli neljä mantelinkukan muotoista kukkakupua, nuppua kukkalehtineen.
        2Mo 37:21 Yksi nuppu oli aina jokaisen haaraparin alla niistä kuudesta haarasta, jotka lampusta lähtivät.
        2Mo 37:22 Nuput ja haarat olivat samaa kappaletta kuin se; se oli kokonaan samaa kohotakoista tekoa, puhdasta kultaa.

        Niin, ja arkin päällä oli ne taivaalliset kuvat, eli kirkkauden kerubit varjostamassa armoistuinta. Eli ihminen teki kerubimit .. Että alttarit oli kuvitettu, että mielen kohdistus kävi taivaallisiin hieman paremmalla ajatuksella


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Kymmenen käskyä on siitä erikoinen laki että se on ainoa laki jonka Jumala kirjoitti itse kivitauluihin."
        Niin kirjoitti. Ja kun luet mihin Hän ne kirjoitti, niin vastaus löytyy Raamatusta: LIITON tauluihin. Ne eivät olleet lain taulut, vaan liiton taulut.
        Ja minne ne pisettiin ? Lain arkkuunko ? EI, vaan LIITON arkkiin.
        Herätyyyys, Jari... Liitto = liitto = liitto kaikki 10 käskyyn kuuluva puhuu liitosta... annettiin liittoa tehtäessä, kirjoitettiin liiton tauluihin, laitettiin liiton arkkiin - koska se oli oleellinen osa sitä liittoa jonka Jumala teki Israelin kanssa.
        Toistan vielä kerran... liitto. Se on liittoon kuuluvaa asiaa, eikä oma lakinsa.

        Huomenta!

        Ai, liitto, joo- minulla ei ole tapana takertua terminologiaan substantiiveihin, adjektiiveihin, possessivipronomeihinkaan liikoja. Mutta piruuttani katson sanakirjoja asiayhteydessä heti tässä aamuteellä. Mutta katso liitosta olennaista; Hes 20:20, syy liittoon; 2 Moos 31:12-17.

        Pohjanmaalla on hauska sana arkikäytössä ollut; "piruuttas" Tuo sana ilmaisee kaikkea aikomusta Pohjanmaalla. "laitan pituuttani ...jne...........

        Siunauksia
        Jari Laurila
        keskustelija


      • Exadventistiparka kirjoitti:

        "Kymmenen käskyä on siitä erikoinen laki että se on ainoa laki jonka Jumala kirjoitti itse kivitauluihin."
        Niin kirjoitti. Ja kun luet mihin Hän ne kirjoitti, niin vastaus löytyy Raamatusta: LIITON tauluihin. Ne eivät olleet lain taulut, vaan liiton taulut.
        Ja minne ne pisettiin ? Lain arkkuunko ? EI, vaan LIITON arkkiin.
        Herätyyyys, Jari... Liitto = liitto = liitto kaikki 10 käskyyn kuuluva puhuu liitosta... annettiin liittoa tehtäessä, kirjoitettiin liiton tauluihin, laitettiin liiton arkkiin - koska se oli oleellinen osa sitä liittoa jonka Jumala teki Israelin kanssa.
        Toistan vielä kerran... liitto. Se on liittoon kuuluvaa asiaa, eikä oma lakinsa.

        Lisäys;

        Asiayhteydessä 2 Moos 25:10 on hebrean "ron lohim" suom.; "Jumalan arkku."
        1 Sam 3:2 "Ron Jhwh" suom; "Jahven arkku" 4 Moos 10:33; "Ron habbrit" suom; "liitonarkku."

        Tottakai lakeja oli paljon ja lakeja voidaan nimittää eri tavoin. Kymmenen käskyn laki on Jumalan valtakunnan perustuslaki joka ilmaisee Jumalan tahdon tärkeimmät arvot ja Jumalan luonteenkin. Rakkaudesta on kyse; 1 Joh 4:8.
        10- käskyn moraali-siveyslaki opettaa synnin; Room 3:20,31. Synnin opettaminen on vapauden lain tehtävä.

        Apostoli Jaakob puhuu "vapauden ja täydellisyyden laista" Jaak 1:25, 2:10-12, sillä laki tekee vapaaksi lain syytöksisistä kun elelee lain mukaan. Täydellinen laki on sillä 10- käskyä piisaa kaikkeen lähtöön Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Rahvaalle piti esittää yksinkertaisessa muodossa, ja kaikkeen aikaan sopiva laki on jos taivas ja maa ovat paikoillaan; Luuk 16:16-17, ja Johanneksen mukaan usko Jeesukseen ja tämän lain noudattaminen on lopun aikojen pyhän ihmisen pyhyyden ehto, Ilm 14:12, 12:17.

        Hetätysliikkeet ja Vartiotorniseura mm. tekee parhaansa että laki olisi poissa, mutta uuden liiton metodi on että Jumalan Henki puhuttelee tätä 10- käskyn lakia vasten -Jumala itse- Jumalan Henki itse puhuttelee; Hebr 8:9-10, 10:12-18.

        Jumalan siunausta
        Jari Laurila
        keskustelija


    • Eipä noilla kuvilla mitään virkaa ole, kun kukaan ei tiedä miltä malli näyttää.

      • Varsinkin, jos ajatellaan "mallin" olevan täysin ihmisen käsityskyvyn yläpuolella.

        Silloin jo ulkonäön käsitteen soveltaminen vie harhaan.


    • Ei.pidä.tehdä

      Siksi juuri käsky annettiin. Ei siis tule tehdä Jumalan kuvaa, kun ei edes ole tietoa Jumalan olemuksesta ja siitä miltä Jumala oikeasti näyttää. Se on silloin Jumalan kuvan vääristelyä, joka on synti ja laissa kielletty

    • Hei!

      Minä en avannut aloitusviestissäsi olevaa linkkiä. En tiedä siitä mitään, enkä ota linkkiin kantaa, vaan minun vastaukseni koskee vain kuvien tekemistä koskevaa asiaa suhteessa Raamattuun.

      Siunauksia
      Jari Laurila
      keskustelija

    • Selkeä.kielto

      5 Moos 4: 16 "ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,...

      Kuvankielto on selkeä, koska jae 16 sanoo, että jos tekee kuvan, niin menettelee kelvottomasti. Jae 15 paljastaa sen, että kyseessä on juuri kuvan tekemisen kielto koskien Jumalaa, koska Jumalan muotoa ei näkynyt siitä syystä, ettei kansa päässyt tekemään Jumalasta kuvaa ja sen jälkeen Jumala opettaa, että Hänestä ei saa tehdä minkään muotoista kuvaa, eli Jumalaa ei saa kuvata minkään muotoisena, ei ihmisen muotoisena ei eläimen muotoisena.

      Koita nyt Jari painaa jo päähäsi, että Jumalasta ei saa tehdä minkäänlaista kuvaa.
      Sillä ei ole mitään merkitystä, että palvotko kuvaa vai et. Jumalan kuvan tekeminen on jo itsessään kielletty toisessa käskyssä.
      Turhaan siis kiemurtelet ja olet uppiniskainen.

    • Kuvan_teologiaa
    • pyhpyh

      Kuva on Jeesuksesta ihmisenä, joten LÄSSYN LÄSSYN LÄSSYN.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka pistetty kylmäksi

      Ketähän joutunu puukkohipan uhriksi? Tietääkö kukkaan?
      Kajaani
      37
      3481
    2. Mietin että

      Onko tarinallamme vielä luvussa tilaa kohtaamiselle vai jääkö se tähän.
      Ikävä
      97
      1704
    3. Kaipaatko sinä

      Yhtään meidän katseita
      Ikävä
      136
      1595
    4. Mira Luoti ja Julkkisselviytyjät 2017 - Ketä kuumottaa juuri nyt?

      HS: Tässä ohjelmassa Mira Luoti kertoi kokeneensa seksuaalista väkivaltaa "PMMP-yhtyeen Mira Luoti kertoo Ylen uudessa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      1500
    5. Oletko samaa mieltä

      Että on parempi olla erillään?
      Ikävä
      91
      1310
    6. Törkeä eläinsuojelurikos Sonkajärvellä

      Pohjois-Savossa Sonkajärvellä noin 40 kissaa ja reilut 10 koiraa on jouduttu lopettamaan kaltoinkohtelun vuoksi, kertoo
      Sonkajärvi
      29
      1225
    7. Kirjallinen varoitus

      On annettu eräälle henkilölle. hyssytellään kuitenkin asiasta
      Äänekoski
      57
      1125
    8. MESTARI SIVALTAA JÄLLEEN

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011436243.html Suomen ainoa Mestari lausuu tosiasiat Sannasta , Tuomiojasta ja hil
      Kajaani
      272
      1107
    9. Jotkut ihmiset pelkäävät syöpää sairastavaa

      On hauskaa, kun kertoo jollekin, että "minulla on syöpä". Jotkut käyttäytyvät kuin se olisi tarttuva tauti. Eivät uskall
      Sinkut
      125
      1010
    10. Julkisuuden henkilön päiväin päätös

      Sitä vaan, että kyllä nyt kaikki tietävät kuka oli Eemeli Peltola (kansanedustaja, joka päätti päivänsä eduskuntatalossa
      Sinkut
      270
      991
    Aihe